水色

看过一个电影，名字忘了（这里肯定有人看过），说是美国色情大王的故事，丫不分场合满嘴粗话，即使在法庭上也会辱骂法官，一些社区为净化环境，保护孩子联合起来告他，要求禁止他的刊物出售，他穷其一生打赢了这场官 ...
歪弟 发表于 2009-8-30 09:34

　　假如这个家伙拿着他的色情电影天天到美国各个生活小区里强行播放，再给他十辈子也未必打得赢这个官司。

歪弟

水色：之前之后，没有发生这个假如，根据不存在的事情做结论，应该请我吃饭。

再引申一下，这里怎么争论都是正常的，讯弟儿怎么改怎么删都是他的权利，我认为问题出在沉底。显然，300多楼里面也没有发生你一直强调的“多数人反感”，要不，就是有沉默的大多数，可是他们没有选举代表。所以我们只为自己说话就好了。

自觉的梦游人

歪弟，沉底不是问题，对于一个删去了主贴内容的帖子楼，该不该沉底，只是一个纯技术操作，如果认为版主连这种纯技术操作的权力都没有，或者还应该如有些人说的置顶，那就是这样认为的人有问题了，没有内容的帖子都不能沉底，还要这些版主干什么？

笑语篷窗前

375# 迅弟儿

迅弟儿，我本来就是为了便于展开讨论才建议另外开帖的，直到现在心态依然是平和的。
我非常仔细地看了你前面的长帖，正如陆兄所言，觉得你有点“顾左右而言它”了。你认为“言论自由确实存在没有公权力介入时也会受到压力的阶段”，那么是不是只要有争论出现，你关于“言论自由会受到压力”的话题就会及时跟进？这跟我们讨论的主题也的确是无关的。而通常，在论坛争论中，率先表现出捍卫言论自由热情的人，不会认为自己是言论自由的阻碍者，因此，在没有任何事实依据的前提下，客观上已经将论辩对手视为言论自由的阻碍者。这么做，我认为对讨论无益，而且，我对这种无端将自己高置于宣传自由精神宝座上的做法，也不予认可。——大家在论坛上相处多年，彼此也多少有所了解，我才会这样直言，虽然我知道，这么说，会引起不快。

至于施MM不了解情况，怀疑你的帖子被删，是很正常啊，不是有多人先后作出解释了吗？

我也反对把个人偏好作为理由要求对方服从自己，而趣味或品味确实有高下之分，有些约定俗成同时又不违反大家一致认同的原则，是否按照俗约来做呢？具体到你那个标题，如果不是出现在生理知识的普及文章的标题上，一般都会出现在哪里，你自己搜索一下也就明白了。所以，才会引起这么大的反响。这样的标题和文章，跟行为艺术、后现代艺术都无关吧。

陆东洋西

从392、393楼歪兄和梦兄的讨论里，我们似乎看到部分网坛管理层的自我反省和检点，也许，这对提高网坛管理的透明度有利。

梅茗

392# 歪弟

我是私下表示强烈反感的人之一。
也在那个帖子后面建议发贴者修改题目。至于内容，受题目之累，我没有看，因为当时看过的人说没有问题，我相信他们，那就是没问题。但那个标题浮在页面上，实在是难看之极。

笑语篷窗前

392# 歪弟

歪弟，主帖已让帖主删除，后面的讨论里依然有不少批评，这些批评已经无所依附，对迅弟儿是一种不公。
如果，你不认为不公平，迅弟儿自己也没有觉得不公平，可以请管理员重新解开嘛。

章星球

这事真就是人的理解不同而已，在我看来，按照汉语的习惯，阴毛没有区分性别之前并非粗话，区分性别的民间俗语比较粗野，但阴毛是堂而正之的书面语，实在没觉得有什么不妥。

水笺

兮兮，滔滔水色稳稳当当地和燕谈大多数女性处于同一个时代。
水色 发表于 2009-8-30 08:46

美女MM，现在我们当是姐妹聊一句吧，现在的燕论坛是一个公共场所，它也不是女性沙龙什么的，作为论坛个体---你，我，他，一但涉及到敏感（用什么词好？总之是纠缠的问题）谁把自己太当男人或女人都会吃亏，因为这个世界越来越趋向自由了，有些情绪私下消化如何？说出这些话我也不知道对不对，真的。汗一个。

歪弟

梅茗：那就计数器加一哈。

梦子：我想说明的是因为沉底才引发了这场讨论，不是说沉底已经是错的，那正是管理方应该思考和完善的。

自觉的梦游人

不对吧，主贴赫赫在上，有的就是删贴引出了汽车和轮胎的关系的讨论，你怎么可以说是沉底造成了讨论涅？

歪弟

那我再汇报一下读贴收获：“绝大多数人反感”不能成为侵犯极少数人权利的理由，这不针对本事件，只是读讯弟儿回帖的一点感受。

笑语篷窗前

380# 迅弟儿
迅弟儿，你写此文的本意我明白，你自己也分析过了，我跟你视角有所不同。

还是请迅弟儿贴出原文再进行讨论吧，这个讨论会很具体，没有原文，很难展开。

笑语篷窗前

那我再汇报一下读贴收获：“绝大多数人反感”不能成为侵犯极少数人权利的理由，这不针对本事件，只是读讯弟儿回帖的一点感受。
歪弟 发表于 2009-8-30 10:23

如此，投票计数又有何用？

笑语篷窗前

关于那个标题是不是粗话，可能存在地区差别，有的人认为是中性词，有的地方可能就是粗话。比如，单独一个“Bi"字扔过来，会有什么反应？中性词？

梅茗

那个标题在不少地方，是句骂人脏话。

水笺

如此，投票计数又有何用？
笑语篷窗前 发表于 2009-8-30 10:26

这是一个自杀式的建议，不管谁赢谁输，对这样的投票，我弃权，但我对贴子的观点不会改变。

笑语篷窗前

那我再汇报一下读贴收获：“绝大多数人反感”不能成为侵犯极少数人权利的理由，这不针对本事件，只是读讯弟儿回帖的一点感受。
歪弟 发表于 2009-8-30 10:23

我认为，这不是捍卫少数人权利的问题，而是事关公序良俗的问题（主要是良俗）。

歪弟

回各位：关于沉底，我还没有改变看法，各自保留意见吧。

我并不喜欢这个标题，但假如投票决定这个帖子是否沉底，不管主贴是否存在，不管里面批评会有多少，不管有多少人觉得不舒服，我都会反对，我看来原因很简单，法无定规则疑罪从无。

当然，结局可能仍然是沉底，但这场争论这个过程本身，反对派的存在，就揭示了更深层次的问题，不管是趣味权利还是法律，读贴有益啊。

章星球

关于那个标题是不是粗话，可能存在地区差别，有的人认为是中性词，有的地方可能就是粗话。比如，单独一个“Bi"字扔过来，会有什么反应？中性词？
笑语篷窗前 发表于 2009-8-30 10:29

其实我上面的帖子已经说了，阴毛是书面语，就是生理学教科书上也是这么用，Ｂ毛Ｄ毛是民间粗话。一句话是不是粗话，大家还是要多参考一下平时它都在什么场合用，不妨狗狗一下。

我随便给大家提供几个标题。

阴毛与女人性健康的关系

女性剃掉阴毛好处多多--浙江在线-健康

从阴毛的多少看你身体状况？_39健康论坛_39健康网_互

阴毛种植首选中国医学科学院整形外科医院

女性剃阴毛可减少感染发生_爱丽女性网

年轻女性剃阴毛会降性欲？

男性刮阴毛有什么害处？_他她健康问

阴毛-性教育网
[size=-1]阴毛基础知识阴毛属于人体特殊的毛发之一,因生长在人的隐私部位而被蒙上神秘色彩,人们也以怪异的感觉想起或提起它。 不少学者以进化论来解释阴毛现象。 我认为,这是激素的结果。在生命力旺盛的地方,性激素多,体毛 详情 阴毛多少与其疾病...


如果以上例还不足以证明阴毛的词性不粗野，我就不知道怎么办了。所谓投票决定，也不能由燕谈小圈子来证明吧，也许小圈子里的多数却可能是大圈子里的小数呢？

笑语篷窗前

回各位：关于沉底，我还没有改变看法，各自保留意见吧。

我并不喜欢这个标题，但假如投票决定这个帖子是否沉底，不管主贴是否存在，不管里面批评会有多少，不管有多少人觉得不舒服，我都会反对，我看来原因很简单，法无定规则疑罪从无。

当然，结局可能仍然是沉底，但这场争论这个过程本身，反对派的存在，就揭示了更深层次的问题，不管是趣味权利还是法律，读贴有益啊。
歪弟 发表于 2009-8-30 10:42

歪弟，你把这论坛当法庭？论坛上谁犯过罪了？以前你也删帖，那写了贴子的网友都犯罪了？
你可以去看那个帖子，如果你们版主都同意，解锁就行，这不是很简单的事？迅弟儿自己好像还没有对此发表过意见，不知道是怎么考虑的。
http://www.yantan.org/bbs/viewthread.php?tid=93380&highlight=%2B%D1%B8%B5%DC%B6%F9

笑语篷窗前

410# 章星球
你想说明什么？迅弟儿写了一篇生理卫生知识的文章？
这是我回复迅弟儿的：有些约定俗成同时又不违反大家一致认同的原则，是否按照俗约来做呢？具体到你那个标题，如果不是出现在生理知识的普及文章的标题上，一般都会出现在哪里，你自己搜索一下也就明白了。所以，才会引起这么大的反响。这样的标题和文章，跟行为艺术、后现代艺术都无关吧。

章星球

这就简单了，只要你承认阴毛是个中性词，那么在文章中出现是雅是俗就取决于作者本人的精神品位了。我个人是赞赏迅弟儿的品位，所以我不认为他的标题恶俗。

无独有偶，以前曾在真名出没的长沙才子谢宗玉也写过《一根不合时宜的阴毛》

歪弟

我豁出去了，跟窗前丫的死磕：

俺不认为茶楼里有这样一个标题就有“事关公序良俗的问题（主要是良俗）”，这样的标题占三成以上才有这种可能，严格的说还得加上内容。
品味是个没有国家标准的东西，可以争论但不能以此划线。
不要担心茶楼因此以后就黄色小报了，可能吗？
很欣赏梅茗非礼勿视的逍遥自在。
100%的高雅和100%的低俗都一样恶心（俺看来哈）。

笑语篷窗前

413# 章星球

这个中性词的出现，要看场合，如果什么语境也没有，无从判断，也许就是粗话。出现在医学杂志上的，跟茶楼的环境全然不同。因为有些网友认为在她们的故乡，这是粗话。

谢文以前我没看到过，其标题有所不同，至少还有个语境。尽管如此，本人依然觉得该题目小有不雅，只是没那么突兀了。
抱歉，关于这个标题，我的话讲完了，你再写十帖一百帖我也不再回复了。

章星球

既然你看到标题时还不明其语境，只能作出“也许”的判断，那么就只能看了文章再评。至于是否“突兀”，不是文章俗下的标志。

下意识认为迅弟儿标题粗俗的网友，可能还是可以用这一段来解释：
阴毛-性教育网
[size=-1]阴毛基础知识阴毛属于人体特殊的毛发之一,因生长在人的隐私部位而被蒙上神秘色彩,人们也以怪异的感觉想起或提起它。

笑语篷窗前

我豁出去了，跟窗前丫的死磕：

俺不认为茶楼里有这样一个标题就有“事关公序良俗的问题（主要是良俗）”，这样的标题占三成以上才有这种可能，严格的说还得加上内容。
品味是个没有国家标准的东西，可以争论但不能以此划线。
不要担心茶楼因此以后就黄色小报了，可能吗？
很欣赏梅茗非礼勿视的逍遥自在。
100%的高雅和100%的低俗都一样恶心（俺看来哈）。
歪弟 发表于 2009-8-30 11:06

你少跟我丫！
你的意思，出现一个这样的标题没关系，占三成以上，才有这种可能，那么，假设占三成的时候，是你写了类似标题，因此引起公序良俗问题的讨论，而不幸，你的标题被改了。此时，你会善罢干休？你肯定会誓死捍卫你的权利，而且还可以振振有词，为什么 从前那些人都可以起这样的标题？凭什么把我作为典型来抓。

品味可以争论，不可以划线？孰俗孰雅，总会有个大致的区分。
我刚才给你的链接你看了吧？迅弟儿自己也觉得有不雅，是他自己删改的。没有什么行政命令来干预吧？
我不知道什么是“100%的高雅”什么是“100%的低俗”，所以，恕俺讨论不来，俺也从来没有为此恶心过。

自觉的梦游人

402# 歪弟
收获来自跑题。由删贴引发的这场汽车和轮胎（更确切的比拟应该是喇叭）的讨论，本来就是针对子虚乌有的问题，接下来就是在跑题中务虚，把诸多无中生有，抢做事妈生出来的话题往里边塞，直到迅弟儿声明自己不是迫于强制力而删贴，仍然就着来阴之毛抢话语权，不肯干休。本楼到了400余楼，仍然是毛毛不断飘飞，大有没有毛毛就没有自由之势。关于毛毛的由来，是真阴，还是色想出来的？认定那是一根来阴之毛之后，指着它问一个女士，对于大多数女士的感受会如何？这些的确是很“文学”个人意趣的问题，却并没有构成一个对少数人的权利的侵犯，事实上，挂着毛的话语者，本楼比比皆是，说明了侵犯根本就不存在，倒是不想挂毛厌恶挂毛的话语者说了几句不同看法，却总有挂毛党出来，用吓得死人的言论自由来封口。
自删的迅弟儿不是惧于强制力，挂着毛的话语者一定要找到一个删贴的说法，而且坚持着一个被字，于是，自删变成了被自删，不是惧于强制力，也就是被惧于强制力了，堂堂的迅弟儿也就变成了一个被迅弟儿。也就是因为这一点，我从一开始就没有把本楼放在吓人的言论自由的高度，因为滔滔口水涌来，一开始就是挂毛退毛之争，而且是在自由的前提之下。倒是口水汹涌的洪峰中，诞生了挂毛党和退毛党，如此而已。
迅弟儿稍后改口说，“最后，需要说明的是，息事宁人从另一个侧面也可以认为是尊重他人的感受（权利肯定谈不上）。我的原则是，假如“他人的感受”不会威胁到言论自由，尊重一下又有何妨？这种自发的尊重，只能说是对压力的妥协，而绝不可能是屈服。”这番话说明自删的迅弟儿不仅是因为他人的感受删了贴，也是因为他人的感受，最后也在朝被自删方向给自己定位，而歪弟也就是这里，跟着从中得到了“绝大多数人的反感不能成为侵犯极少数人权利的理由”的收获。是不是呢？

歪弟

你少跟我丫！
你的意思，出现一个这样的标题没关系，占三成以上，才有这种可能（耶），那么，假设（为啥要假设啊？）占三成的时候，是你写了类似标题，因此引起公序良俗问题的讨论，而不幸，你的标题被改了。此时，你会善罢干休？你肯定人誓死捍卫人的权利，而且还可以振振有词，为什么 从前那些人都可以起这样的标题？凭什么把我作为典型来抓(以上欲加之罪诶)。

品味可以争论，不可以划线？孰俗孰雅，总会有个大致的区分（反正燕谈出现阴毛标题俺会看的，其他网站不一定）。
我刚才给你的链接你看了吧？迅弟儿自己也觉得有不雅，是他自己删改的。没有什么行政命令来干预吧？（删改没有。两次沉底算不算啊？）
我不知道什么是“100%的高雅”什么是“100%的低俗”，所以，恕俺讨论不来，俺也从来没有为此恶心过。（那就不说这茬啦）

辛夷

到目前为止，最应该闭嘴的是章星球。就算要抱不平，有必要反反复复念叨某个词吗？还无以复加地贴出了无数“老军医广告”。删了也罢，不删也罢，本来也就出现一次，现在被念念叨叨提了无数次。拜托大家回帖不要再提及某词。