[讨论] 言论自由与个人趣味--由《一根x毛》被删想到的

施国英

迅弟儿写的《一根阴毛》，可能引起一些网友视觉上的不快，虽然他自删了贴子，但估计是先有人表达了抗议。
这个事情其实涉及了所谓言论自由权和个人趣味之间的矛盾。
偶挖个坑先，欢迎大家讨论。已发表意见的燕友也可把相关贴子转过来参与讨论。

施国英

偶要先批评一哈迅弟儿，一个从事宪政研究的人，受到一点点压力，就放弃自己的言论自由权，这个所谓的绅士风度属于很不讲原则的干活。
捍卫言论自由，人人有责，从我做起。

施国英

论坛是一个公共的场域，趣味的边界在哪里？拿身体中私密部分说事（不论男女），会不会有碍观瞻呢？比如街上看到曝露狂，该不该劝其有所节制？毕竟大家已经不是猴子猩猩类人猿了。
杜雅萍 发表于 2009-8-28 12:17

人体的任何部位没有高下之分，都是平等的。可不少国人有歧视下半身的习惯。如同不是所有的裸体都是有碍观瞻的，要看在何时何地。迅弟儿强调那根阴毛是为了最后突出日本女服务员的敬业态度，如果是根头发，还用得着这么惊讶和感慨吗？

施国英

在个人趣味和言论自由发生冲突时，偶是坚决站在捍卫言论自由的一边，那怕我个人的趣味不喜欢那些言论，那怕大多数人的趣味不喜欢。当然，每个人都有权表达各自的趣味取向。
这事属于迅弟儿自我放弃，和论坛管理层无关，所以偶批评他不讲原则嘛。在有争议的情况下坚守，那才有意义嘛。

施国英

当年《撒旦诗篇》的作者拉什迪为何不尊重广大穆斯林的感受呢？搞得自己被追杀十几年。
英国政府为了捍卫一个作家的言论自由，不惜和伊朗断交，还用纳税人的钱，保护了拉什迪这么多年。
这才是言论自由的真谛。

施国英

我的天，你真是以小见大拔高主题的高手啊，这都是哪儿跟哪儿？
笑语篷窗前 发表于 2009-8-28 13:36

以小见大是受迅弟儿启发。其实偶的私见是觉得他这人有点小题大做，看到一根毛不毛的，自己处理掉就完了嘛，还专门把服务员叫来做啥。
但看到贴子被删，偶就更不爽了。

施国英

英电视台播全裸女模特节目 监管部门开绿灯

2009年08月27日09:41  来源：《重庆晚报》

  今年7月份，英国电视4台因在午间12点30分播放全裸女模特节目而遭到观众投诉。日前相关部门经过调查后做出决定，允许电视4台继续播出裸体模特节目，并声称该电视台的节目完全符合各项规定。

　　英国媒体25日披露，《生命课:今天裸体》是一档艺术家传授如何绘制裸体画的系列节目，其中包含有五个子栏目，于今年7月在英国电视4台热播。节目中，镜头留连于女模特儿的裸体，艺术家则一边画模特一边谈话。每个节目都会出现不同的艺术家和裸体女模特。

　　节目一经播出，立即引起观众的强烈反应。数十名观众在看到一系列“出格”镜头后，立即投诉。一位观众说:“这属于成人节目，不应该在午间时分播出。”

　　接到投诉后，英国电信与媒体监管机构Ofcom对此事展开调查。日前，Ofcom驳回了37名观众的投诉，并一一写信解释播放裸体节目是正当的举动。Ofcom在信中写道:“人体绘画是一种众人皆知的崇高的艺术形式。在Ofcom看来，尽管电视画面中长时间播放裸体画面有些不合常理，但是裸体模特是为艺术献身，并未牵扯性，而且节目的内容很健康，没有任何不当之处。”

　　Ofcom还指出，节目播放的时间选在学生在校的时段，收视人群也并非针对孩子，而是成人。此外，节目播放之前还专门有一段关于节目内容的声明。

　　据报道，电视4台的网站上也能看到这档节目的视频，但是网友在观看前，必须点击一个链接，确认自己年满16周岁方能看到视频。

　　到目前为止，电视4台并没有就监管机构做出的决定给出回应。(李杰)

　　

施国英

楼主估计就这意思，可能她家的小燕子犯了错误，也不能知错就改了，改了就是反言论自由了，哈哈。
听月小筑 发表于 2009-8-28 15:26

你也太搞笑了吧，迅弟儿犯了哪门子错？阴毛又何辜？某些看官有不好的联想，谁之错？
你又凭什么以为迅弟儿是知错就改？他可能只是息事宁人罢了。

施国英

施姐在自由世界定居多年，不会连言论自由这个概念的内涵都糊涂吧？

言论自由是指公共权力不得侵犯个体言论的自由表述权力。这个言论自由是针对类似政府之类公共权力的，这论坛上一帮人都是私人关系，根本谈不 ...
某马甲 发表于 2009-8-28 14:51

个体或一个群体要求公权力介入，禁止某些自己不喜欢的言论，也是违背言论自由的原则。
相对普通燕友而言，拥有删贴权的管理层也是“权力部门”。
当然，迅弟儿这次自删行为，属于放弃权利。

施国英

迅弟儿应该注明，有洁癖者勿入，那再有看官不舒服，也木有他什么事。

施国英

偶记得以前看到过国内的一则新闻报道（忘了燕谈有否转贴），说某个贪官收藏了所有和他有染的女人的X毛，好像也没看见有人抗议嘛。

施国英

俺脚得施MM的真正意图不在于言论自由，而在于呼吁性解放或性观念解放，不能再“中国特色”的耻之遮之掩之删之……

总之，施MM认为，迅弟儿的标题根本没问题，是杜雅萍们的趣味有问题，早该翻身作主的“性”，如此 ...
卓立 发表于 2009-8-28 16:52

偶权当你的发言是由于没有看过原文，自说自话。迅弟儿的文章根本志不在性。由阴毛而联想到性的思维倒是很有中国特色。
顺便说一下，我看那原文时只有老李北海鱼一人跟贴，后面的争论或批评跟贴都没瞧见。偶对事不对人。

施国英

施MM，如果看到阴毛还想不到性，那，那这人的思维也太不活跃了俺脚得。
金秋 发表于 2009-8-28 17:40

如果看标题就已经联想到性，并对性有不好的联想，那就不要再点击看贴子了。
如果看了贴子后，也知道是怎么回事了，还要联想到那里那里去，这就不是作者的责任了。

施国英

看到标题不联想到性，还能有其他联想么？再说，对于性，什么是好的联想什么是不好的联想捏？
金秋 发表于 2009-8-28 17:59

偶自己是在没有任何联想的情况下看那个贴子的，也就是说，不带任何先入之见。
让你自己不舒服的，就是不好的联想。偶以为。
再说，该文重点是说日本的服务态度，和性实在没啥关系。
金秋哪来那么多“十万个为什么”。

施国英

呵呵，就算这里所有的人，那怕包括迅弟儿本人认为此事和言论自由无关，但我依然保留自己的看法。

以下是抄书部分，各位可参考。尤其是最后一段。

言论自由是按照自己的意愿在公领域自由地发表言论以及听取他人陈述意见的权利。近来，它通常被理解为包含了充分的表述的自由，包括了创作及发布电影、照片、歌曲、舞蹈及其它各种形式的富有表现力的资讯。

言论自由通常被认为是现代民主中一个不可或缺的概念，在这概念下，它被认为不应受到政府的审查。然而国家可能仍然处罚某些具有破坏性的表达的类型，如明显地煽惑叛乱、诽谤、发布与国家安全相关的秘密等等。

不过，如法国政治学者托克维尔指出，人们对于自由地发表言论有所疑虑，可能不是因为害怕政府的惩罚，而是由于社会的压力。 当一个人表达了一个不受欢迎的意见，他或她可能要面对其社群的蔑视，或甚至遭受猛烈的反应。尽管这种类型的言论自由的压制比政府的压制更难预防，关于这种类型的压制是否在言论自由的范围内还是存有疑问的，而言论自由被视为有代表性的公民自由权利或免受政府行为干涉的自由权利。

施国英

而你拿迅弟儿的帖子来说，其实是另一个问题：群体对言行的选择。任何一个圈子都有它特殊的喜好或厌恶，这种选择本身是无可指责的。举一个极端的例子，燕谈对某人厌恶，决定永久性封锁一个人的发言，也是和言论自由无关的。
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风兄此言有漏洞。这里的圈子何指？是指燕谈的管理层，还是指所有的燕友？你我都是燕友，喜好和趣味都不尽相同。谁也不能代表谁。燕谈不会平白无故封锁一个人的，这需要理由。
迅弟儿的标题触犯了燕谈的那条规章制度？如果有人认为是低俗，可有人不觉得，以谁的认定为标准？我个人谈不上很喜欢该文，但我不会用自己的喜好要求别人什么。

施国英

我以前是现在还是这样，我认为可以把燕谈这样的私人论坛看作私人沙龙，你说的管理团队可以看作是举办沙龙的主人。
WIND 发表于 2009-8-28 20:49

你有木有搞错，燕谈何时成了私人论坛？

施国英

你搞错了没有啊？你到燕谈来要求言论自由。
WIND 发表于 2009-8-28 21:04

燕谈难道反对言论自由？

施国英

施mm用得着上这么大的帽子吗，戴不起。
杜雅萍 发表于 2009-8-28 21:09

表误会，偶这是针对WIND说滴。他对燕谈的定位很不清楚。

施国英

最后澄清一次，原贴是帖主编辑（包括内容与标题，内容全部删去，标题也换掉）后才执行的操作，不存在被删的说法。如果施mm认为质疑者不该质疑，是不是也干涉了别人的“自由”呢？
杜雅萍 发表于 2009-8-28 21:18

所以偶首先批评迅弟儿的自删嘛。
有人质疑是一回事，自己要不要坚持自己的言论自由权利又是一回事。
高度统一是某党的方针，不是燕谈的原则吧。

施国英

俺脚得，施MM好像在干涉迅弟儿删掉自己主帖的自由~~~
笑语篷窗前 发表于 2009-8-28 21:23

别人有批评迅弟儿标题不雅的权利，偶也有批评他退缩的权利。

施国英

施MM上纲上线也看看事实好不好？你的意思是，迅弟儿向我党投诚了？他没有自己的选择权？
笑语篷窗前 发表于 2009-8-28 21:32

平平啊，说迅弟儿提到毛毛是龌龊的粗口，那才是真的上纲上线。

施国英

既然大家都有这个权利，你为何要拎出“我党”来比附一番？
笑语篷窗前 发表于 2009-8-28 21:45

是WIND 先乱说燕谈的圈子趣味之类。有人群的地方就有不同的趣味，没必要统一嘛，兮兮也是管理层的，他和同为版主的平平也有分歧。

施国英

我不是平平，我不负责回复~~~
笑语篷窗前 发表于 2009-8-28 21:47

向笑语骚瑞，偶老眼昏花。
因为之前平平说偶扣大帽子，偶还给她滴。

施国英

呵呵，这楼砌得，速度赶得上大跃进啊。
就趣味说几句。个人以为，看到那根毛毛反感的，未必就是趣味高尚，说轻一点，可以视之为无趣，说重一点，可以视之为心理不健全。一个成年人，急吼着要和毛毛撇清，超级搞笑。就算你自以为趣味高尚，但你也没有把别人趣味拔高的权利。享受低级趣味也是人的权利之一种呢。
一个开放健康的社会，论坛也如此，当每个人趣味姿态纷呈，表现不一致的时候，那就只能就低而不是就高。因为低是可以划底线的，有标准可以执行，而所谓高是无止境的，如果就高的话，那就容易把个人意志/趣味强加给别人。
如果燕谈是一个追求高品位的论坛，那最好给出何谓低级趣味的底线，方便网友自律和版主执行。

施国英

302# 金秋
你好像只是有点尴尬，这种反应很正常啊。

施国英

303# 笑语篷窗前
迅弟儿为何要强调那根毛，我前面已经说了自己的认识。不赘。
燕谈的品位是如何体现的？如果所有的贴子都要高品位，那我分明看到还有不少蛮低级趣味的帖子，很多人都津津乐道得很。
提到某个部位的毛毛就要和色情挂上钩，是提到的人低级趣味还是挂钩的人低级趣味？这是一个问题。迅弟儿的原文，无论文字，还是题旨在我看品位也不低嘛，高过茶楼的不少乌搞贴。

施国英

俺脚得连尴尬都不应该有，应该是脸不变色心不跳才对。
金秋 发表于 2009-8-29 14:29

那你就继续努力吧。
西方国家经常有人为了慈善筹款而裸体的，脸不变色心不跳是常态。

施国英

你看到低级趣味的帖子，可以表达自己的想法，你为啥不捍卫自己的言论自由？只好自己闷进，今天拿出来说也没用。
提到那类物事，如果一点也不跟色情联系起来，此人岂非假正经？此人岂非呆鸟一只？此人岂非超级无 ...
笑语篷窗前 发表于 2009-8-29 15:01

我胃口好得很，低级高级可以通吃。
迅弟儿是在描述红灯区的毛毛吗？既然不是，那联想到红灯区是什么趣味和心理？如同没来由地在大街上裸奔那是违法，有正当诉求的裸体游行有警察帮忙维护秩序。看到妇人一段裸露的臂膀就想到性/交的时代也许在中国还在继续，但开明的社会早不是那么回事了。
有人可以建议迅弟儿改标题，也有人觉得不必改，凭什么认为要改的意见就高一头？

施国英

从言论自由的角度看，对语言文字，也许只应该用语言文字予以处置，超越于语言文字以上、或以外的处置，都不得不说是一种权力的不规范使用或滥用。网坛管理者的职责不轻松，而且也会有个人的偏好，通过这件事情，说不定可以为网坛管理机制的改进带来某种积极意义。
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陆先生言之有理有节。