李酒苗

有的女人，还把男人揍她当成是对她的重视呢，她不争取自己的权益，不等于别的女人也该陪着作牺牲。

施国英

妻子理家管财绝不是将丈夫的钱包管得一干二净，也绝不是要丈夫每花掉一分钱都向她汇报呀！丈夫也应该有花钱的自由。把丈夫的钱包搜刮干净并不是铲除包二奶现象的方法。
金秋 发表于 2010-3-12 14:20

我会做这么弱智的推论吗？
是谁从一开始就认定“很多丈夫把工资全部交给妻子，而妻子用在化妆品、服装上的费用也远远超过丈夫的花销，这又咋说哩？”---这可是你在7楼的原话。

自觉的梦游人

这个词本事没问题吧，关键是看谁在用，出于何种目的，用何种方式实现和谐。
施国英 发表于 2010-3-12 12:57

表解释了啦，阿拉还是知道施妹妹的意思滴，只是想着乌搞乌搞。施妹妹谈的还是蛮有意思的，继续，继续。

金秋

这显然不是我的推论。如果金秋觉得女人应该多承担家务，男人可以无视她的付出，这与我何干？
李酒苗 发表于 2010-3-12 14:33

我只是说男女在家庭里分工不同，男主外女主内，要男人重视做家务的，女人也应该重视在外挣钱的。各人做好各人的本分就够了，何必在乎重视不重视。

金秋

有的女人，还把男人揍她当成是对她的重视呢，她不争取自己的权益，不等于别的女人也该陪着作牺牲。
李酒苗 发表于 2010-3-12 14:36

她咋争取自己的权益呀？拉着丈夫和她一起做家务么？到头来丈夫荒废了事业，她又会不依不饶了。

金秋

我会做这么弱智的推论吗？
是谁从一开始就认定“很多丈夫把工资全部交给妻子，而妻子用在化妆品、服装上的费用也远远超过丈夫的花销，这又咋说哩？”---这可是你在7楼的原话。
施国英 发表于 2010-3-12 15:31

请看看你的原话：“如果夫妻收入都在共同使用，妻子理家管财，那丈夫哪来钱包二奶？这和你金秋前面说的“在中国实行家务劳动有偿化，我觉得完全没有这个必要，包二奶的问题比这个严重得多，应该首先解决这些当务之急”，岂不是自相矛盾？”————你的意思是：妻子理家管财，那么丈夫就没有私房钱了，而丈夫没有私房钱才能杜绝包二奶。我没有理解错吧？按照你的推论，包二奶的丈夫都是妻子没有理好财的，《红楼梦》里王熙凤那么会理财，她的丈夫咋还是搞了个尤二姐哩？

金秋

62# 施国英


是谁从一开始就认定“很多丈夫把工资全部交给妻子，而妻子用在化妆品、服装上的费用也远远超过丈夫的花销，这又咋说哩？”---这可是你在7楼的原话。

    ————我这话没有说错啊？我的意思是这样的家庭里妻子做家务还应该另外得一份补偿?

何萍

最近的帖字大谈家务计费、美女之美，说明了这真是一个男人掌控的社会。
想起了以前一位大学老师所说的，女人想与男人比，就像母鸡要学公鸡啼。

不过，俺是一个性别意识很薄弱的人。

李酒苗

我只是说男女在家庭里分工不同，男主外女主内，要男人重视做家务的，女人也应该重视在外挣钱的。各人做好各人的本分就够了，何必在乎重视不重视。
金秋 发表于 2010-3-12 19:57

你这话我可看不明白了。讨论任何问题，都有个前提，直到现在，许多人不能把家务劳动跟职业工作放到同一个水平线来看待，一般都认为后者高于前者，因为后者可以挣到工资，前者不能。如果是全职太太，在漫长的生命中，她的家庭劳动不可能变为银行帐户里的银子，如果丈夫无视她的劳动，对她就很不公；如果夫妻俩都有职业，根据社会调查，承担家务更多的往往是女方，她们多付出的这部分劳动当然应该受到重视。

有时候，我听到同事会这么说：宁可上班，在家忙活一天，比上班还累。
看看那些所谓事业有成的家伙吧，他们泡在单位里究竟都干了些啥？

李酒苗

她咋争取自己的权益呀？拉着丈夫和她一起做家务么？到头来丈夫荒废了事业，她又会不依不饶了。
金秋 发表于 2010-3-12 19:58

一小时前看到这个帖子，俺掐了自己一把：这个金秋跟俺是同一时代的人吗？等了好长时间，金秋都没改帖，雷人哎！

呆瓜

嗯，呆头呆脑，看了半天米有转过弯来，这拍出的砖头，都可以修长城二号了，怎么，还叫我发呆地糊涂着涅？关键词是家务，到底啥叫啥才是家务涅？家务的内涵、外延到底是什么涅？断不清的家务计费，原来是因为断不清的家务事，不把家务事的啥叫啥问题断清楚，就是修起长城三号也是白搭，那张晓梅再把脑袋放到门里夹上N遍，扁扁圆圆，圆圆扁扁，也是白夹，还要白白浪费N盒脑白金什么的。

金秋

一小时前看到这个帖子，俺掐了自己一把：这个金秋跟俺是同一时代的人吗？等了好长时间，金秋都没改帖，雷人哎！
李酒苗 发表于 2010-3-12 21:17

俺也不由得掐了自己一把，没有做梦啊！这么简单的问题咋就和一个知识女性这么难得达成共识哩？我只问你：如果女人嫁给一个有事业心的男人，她即使不工作也能过上吃穿不愁，生活稳定的日子，那么她该不该做家务？她做点家务是不是很委屈？她要怎样才能得到丈夫的重视？她的权益还要怎样保护？

李酒苗

俺也不由得掐了自己一把，没有做梦啊！这么简单的问题咋就和一个知识女性这么难得达成共识哩？我只问你：如果女人嫁给一个有事业心的男人，她即使不工作也能过上吃穿不愁，生活稳定的日子，那么她该不该做家务？ ...
金秋 发表于 2010-3-12 21:25

金秋先看看，你是回复俺的哪个帖子？

金秋

嗯，呆头呆脑，看了半天米有转过弯来，这拍出的砖头，都可以修长城二号了，怎么，还叫我发呆地糊涂着涅？关键词是家务，到底啥叫啥才是家务涅？家务的内涵、外延到底是什么涅？断不清的家务计费，原来是因为断不清的 ...
呆瓜 发表于 2010-3-12 21:22

家务事，简单说就是在家里做的事儿，再简单说就是做饭、洗碗、擦地、洗衣、带孩子、照顾老人、打酱油。

李酒苗

嗯，呆头呆脑，看了半天米有转过弯来，这拍出的砖头，都可以修长城二号了，怎么，还叫我发呆地糊涂着涅？关键词是家务，到底啥叫啥才是家务涅？家务的内涵、外延到底是什么涅？断不清的家务计费，原来是因为断不清的 ...
呆瓜 发表于 2010-3-12 21:22

是啊是啊，人家德国的《家庭法》都是脑子夹N次的成果。清官难断家务事？没本事断而已。

金秋

金秋先看看，你是回复俺的哪个帖子？
李酒苗 发表于 2010-3-12 21:30

说女人要争取权益，说女人做家务要得到男人重视的不就是你么？我想问问在夫妻财产共同所有的情况下，女人做家务要怎样才能争取权益、怎样才算是受到重视啊！

三苗

“家务”？在前资本主义时代，连经济活动都是家庭事务……用“家务”来逃避也太……

李酒苗

有的女人，还把男人揍她当成是对她的重视呢，她不争取自己的权益，不等于别的女人也该陪着作牺牲。
李酒苗 发表于 2010-3-12 14:36

她咋争取自己的权益呀？拉着丈夫和她一起做家务么？到头来丈夫荒废了事业，她又会不依不饶了。
金秋 发表于 2010-3-12 19:58

——————————————————
俺们可不是在讨论美满家庭的事儿~~

金秋

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俺们可不是在讨论美满家庭的事儿~~
李酒苗 发表于 2010-3-12 21:39

可是张晓梅委员的提案里包括这样的家庭，她认为无论夫妻是分别财产制还是共同财产制，都应该家务劳动有偿化。

李酒苗

说女人要争取权益，说女人做家务要得到男人重视的不就是你么？我想问问在夫妻财产共同所有的情况下，女人做家务要怎样才能争取权益、怎样才算是受到重视啊！
金秋 发表于 2010-3-12 21:35

说了多少遍了？讨论的前提是家庭当中有一方承担了大部分家务却得不到重视，明白？你别拿好丈夫的事迹来反驳行吗？

金秋

说了多少遍了？讨论的前提是家庭当中有一方承担了大部分家务却得不到重视，明白？你别拿好丈夫的事迹来反驳行吗？
李酒苗 发表于 2010-3-12 21:44

我们讨论的是张晓梅的提案，她只是说家务劳动有偿化实行的理由（即家务劳动造成了女性的就业困难、影响了女性自身的发展）和范围（即实行财产分别制的家庭和实行共同所有制的家庭），并没有涉及到女人受到丈夫冷落或者欺负等情况。所以我们讨论的是所有的正常家庭，而不应该是那些夫妻关系名存实亡的不幸家庭。

三苗

女性只有被丈夫冷落或者欺负才能够表达不满吗？女性像金丝雀一样就OK了？女性活该做家务吗？


说出这些话的还是一位女士，一位生活在21世纪的女士……

金秋

女性只有被丈夫冷落或者欺负才能够表达不满吗？女性像金丝雀一样就OK了？女性活该做家务吗？


说出这些话的还是一位女士，一位生活在21世纪的女士……
三苗 发表于 2010-3-12 22:05

表达不满的女性请找妇联，这里只讨论提案。

呆瓜

德国人死板，固执，呆瓜不敢和死板的德国人叫板，怕被在呆字前面再加上死板。不过涅，呆瓜还是想知道，德国人那个死板的家务定义，那个谁谁谁，能不能提供一哈家务的德国版本？

李酒苗

我们讨论的是张晓梅的提案，她只是说家务劳动有偿化实行的理由（即家务劳动造成了女性的就业困难、影响了女性自身的发展）和范围（即实行财产分别制的家庭和实行共同所有制的家庭），并没有涉及到女人受到丈夫冷 ...
金秋 发表于 2010-3-12 21:55

可见，如果男女双方承担了同样多的家务，就不在讨论范围之内。

金秋

可见，如果男女双方承担了同样多的家务，就不在讨论范围之内。
李酒苗 发表于 2010-3-12 22:21

干嘛要男女双方承担同样多的家务呢？难道这样才能体现男女平等吗？我想张晓梅也没有这个意思，她并没有反对女性做家务，她只是要求提高家务劳动的价值，而我觉得没有这个必要，我认为将家务劳动有偿化，这在中国没法操作，只会添乱。我讨论的就是这个。

李酒苗

干嘛要男女双方承担同样多的家务呢？难道这样才能体现男女平等吗？我想张晓梅也没有这个意思，她并没有反对女性做家务，她只是要求提高家务劳动的价值，而我觉得没有这个必要，我认为将家务劳动有偿化，这在中国只会添乱。我讨论的就是这个。
金秋 发表于 2010-3-12 22:35

看张晓梅的这段：“在提倡男女平等的今天，女性的生活空间早已不再局限于家庭内部，她们也广泛地参与到了社会劳动中，拥有一份自己的职业。但是，这并没有改变女性在家务劳动中的地位，她们仍然是家务劳动的主要承担者。2001年第二期中国妇女地位调查资料显示，中国的城镇妇女每周花在家务劳动上的时间平均是21个小时，比男性的8.7个小时要多近两倍，而她们中的大多数与男性一样是全职工作者。”

现实生活中，如果男女双方能承担等量的家务，就不会出现调查资料里严重不对等的数据了，张晓梅也不会弄出这么个提案。
重视家务劳动，为什么在中国是添乱，在他国就是合理的？所谓中国特色就是活该让中国女人多做家务多受累？

施国英

你的意思是：妻子理家管财，那么丈夫就没有私房钱了，而丈夫没有私房钱才能杜绝包二奶。我没有理解错吧？按照你的推论，包二奶的丈夫都是妻子没有理好财的，《红楼梦》里王熙凤那么会理财，她的丈夫咋还是搞了个尤二姐哩？
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再次拜托了，金秋，千万不要把如此弱智的推论按在我的头上。
是你自己认定很多丈夫把全部工资都交给妻子，又说现在包二奶问题很严重，我只是纳闷，如果按照你的说法，既然很多丈夫手里没啥大钱，那他们拿什么来包二奶？那包二奶问题就不应该很严重嘛。
我是在以子之矛攻子之盾，你的明白？

三苗

86# 金秋

女性的不满不能用提案表达？非得哭哭啼啼的？金秋你不会告诉我说你还停留在“包青天”时代吧？

金秋

87# 李酒苗


“现实生活中，如果男女双方能承担等量的家务，就不会出现调查资料里严重不对等的数据了，张晓梅也不会弄出这么个提案。”————这真是一句大实话。现实生活中如果夫妻全部恩爱、白头到老，那就连《婚姻法》都不需要了哈。问题是现实生活中不可能做到这样。


“重视家务劳动，为什么在中国是添乱，在他国就是合理的？所谓中国特色就是活该让中国女人多做家务多受累？”————我是说如果用法律规定做家务的事儿，那在中国指定就是添乱。中国家庭里家务事的矛盾并不是主要矛盾，还有比这些更加主要的，而且中国的妇女因为做家务而被埋没的人才好像也没有几个，真正是做大事业的料，丈夫也不会把她按在家里做家务的，中国的男人在这一点上还是很开明的。所以，妻子多做点家务，不会耽误啥的，她如果觉得做家务十分委屈，她自己会提出罢工或者离婚，她自己没有提出来，那就说明她心甘情愿，用不着这个张晓梅挑事儿。