金秋

88# 施国英

“是你自己认定很多丈夫把全部工资都交给妻子，又说现在包二奶问题很严重，我只是纳闷，如果按照你的说法，既然很多丈夫手里没啥大钱，那他们拿什么来包二奶？那包二奶问题就不应该很严重嘛。”————俺说很多丈夫把工资全部交给妻子，俺后来又说很多丈夫包二奶，这很好理解啊，好比俺说如今英雄辈出，紧接着俺还可以说如今强盗猖獗，这说法矛盾吗？这些现象并存着，你认为是特别不可思议、特别想不通的事情？俺又没说那些把工资全部交给妻子的丈夫同时也包着二奶。

金秋

86# 金秋

女性的不满不能用提案表达？非得哭哭啼啼的？金秋你不会告诉我说你还停留在“包青天”时代吧？
三苗 发表于 2010-3-13 08:45

提案是为了参政议政，而不是为了表达不满呀。哪里有那么多不满啊？俺不做包青天，可你也别做秦香莲好吗？

李酒苗

87# 李酒苗  

“现实生活中，如果男女双方能承担等量的家务，就不会出现调查资料里严重不对等的数据了，张晓梅也不会弄出这么个提案。”————这真是一句大实话。现实生活中如果夫妻全部恩爱、白头到老，那就连《婚姻法》都不需要了哈。问题是现实生活中不可能做到这样。


“重视家务劳动，为什么在中国是添乱，在他国就是合理的？所谓中国特色就是活该让中国女人多做家务多受累？”————我是说如果用法律规定做家务的事儿，那在中国指定就是添乱。中国家庭里家务事的矛盾并不是主要矛盾，还有比这些更加主要的，而且中国的妇女因为做家务而被埋没的人才好像也没有几个，真正是做大事业的料，丈夫也不会把她按在家里做家务的，中国的男人在这一点上还是很开明的。所以，妻子多做点家务，不会耽误啥的，她如果觉得做家务十分委屈，她自己会提出罢工或者离婚，她自己没有提出来，那就说明她心甘情愿，用不着这个张晓梅挑事儿。金秋 发表于 2010-3-13 16:12

哎呀呀，俺就不多说了哈，让那些可怜的女人去忍气吞声吧，“怒其不争，哀其不幸”，信然！

呆瓜

有的女人，还把男人揍她当成是对她的重视呢，她不争取自己的权益，不等于别的女人也该陪着作牺牲。
李酒苗 发表于 2010-3-12 14:36

言下之意，是8是这个“有的女人”是把“男人揍她”当作一部分“家务”了涅？

呆瓜

这里的家务如果不从定义上加以明确，相关的讨论提案都只能是被质疑成为概念不清。然而，问题还在于，即使厘清了家务的定义，仍然会因为家务和婚姻家庭存在着某种很粉红色的关系，而使得这种家务计费难以执行。比如，用最简单的分类方法，凡是可以社会化的家务劳动，可以纳入为计费对象，而两公婆之间，偏偏认为自己做一碗烂糊面可以表达出自己的爱意，于是，这一次做了，对这个也要强行收费，好好的一碗爱情烂糊面，就变成了强盗生意；而下一次还可能被要求做，被要求就可以作为收费的依据，更因为做烂糊面是一项完全可以社会化的家务劳动，这就造成了爱情烂糊面不时面临着困境，啥辰光是爱情的，啥辰光是收费的？很是没有办法确定。
再说了，这种家务收费还有一个理论问题没有办法解决。创造GDP的人身依据。劳动力是一笔财富，按照家务劳动要收费的路数，呆呆地瞎往上理论推理，那么，这个家务劳动力的财富来源，就应该列为婚前财产，这部分婚前财产因而在实际发挥财富效应时，是可以超越性别的，男男或者女女家庭的双方，以及男女家庭的双方都可以做烂糊面之类的创造GDP的家务。现在是GDP要被创造，婚姻之前的劳动力财产却没有解决要不要写入婚姻协定的理论问题，怎么办？呆瓜想不明白，很有点冲动地想到了张晓梅，她夹着脑门想提案，应该是夹了N遍了，好像，还缺一夹，......

三苗

92# 金秋

为什么不可以像比如德国那样通过制度化的手段解决这些不满？这样一个过程，请问属于什么范畴？

李酒苗

言下之意，是8是这个“有的女人”是把“男人揍她”当作一部分“家务”了涅？
呆瓜 发表于 2010-3-13 19:55

8 是这个意思，因为听说有的女人热衷于做家务，8做就浑身酸痛，这让我想到有的女人老惦记着那个无视她的男人，宁可让那个男人揍她，这叫重视她。做家务是乐趣，挨揍也是乐趣，酱紫，相安无事。

呆瓜

噢，同是乐趣，男人不揍，就是不做家务一般，叫这只女人向这只男人收费！

李酒苗

噢，同是乐趣，男人不揍，就是不做家务一般，叫这只女人向这只男人收费！
呆瓜 发表于 2010-3-13 21:04

男人揍她，要费力气，比做家务还累，要向那个乐于挨揍的收费~~~

呆瓜

双向收费机制，这哈彻底到位，哈哈哈哈！

李酒苗

还有哈，自觉自愿包揽所有家务，天天做到骨头痛，并且以为这样就能拴牢男人的职业女人，也要付给男人心疼费和被拴费。

金秋

很多女人做家务是爱家敬业，不是为了拴住男人。一个爱家的女人，即使没有丈夫，也会乐于做家务的。俺觉得做家务是一种品质，就像爱劳动也是一种品质一样。

李酒苗

爱做家务是美德，爱工作是美德，所以，一样一样~~~可事实上却不一样，做家务被严重忽略不计。

施国英

俺说很多丈夫把工资全部交给妻子，俺后来又说很多丈夫包二奶，这很好理解啊，好比俺说如今英雄辈出，紧接着俺还可以说如今强盗猖獗，这说法矛盾吗？这些现象并存着，你认为是特别不可思议、特别想不通的事情？俺又没说那些把工资全部交给妻子的丈夫同时也包着二奶。
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回金秋，那我也可以说现在中国包二奶问题是很严重，可丈夫不做家务的问题也很严重，凭什么你认为前者是当务之急要解决的问题，而后者却无关紧要？对于许多丈夫并没有包二奶可也不做家务的妻子来说，她们可能更关心后者呢。

三苗

很多女人做家务是爱家敬业——凭什么做家务就活该成为女性的“业”？“自然”分工？

热爱劳动和“敬业”意味着劳动不能有相应的报酬？请问这是哪家的规定？照这么说古代的生产奴隶（以及为领主服务期间的农奴）和家内服务奴隶们岂不是个个是劳模，个个要受表彰？

施国英

妻子多做点家务，不会耽误啥的，她如果觉得做家务十分委屈，她自己会提出罢工或者离婚，她自己没有提出来，那就说明她心甘情愿，用不着这个张晓梅挑事儿。
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偶把金秋上面这段话改出包二奶版，貌似也是可以成立滴。

丈夫包个二奶，不会耽误啥的，她如果觉得丈夫包二奶十分委屈，她自己会提出罢工或者离婚，她自己没有提出来，那就说明她心甘情愿，用不着这个张晓梅挑事儿。

李酒苗

欧欧，想起来了，再骂一声，去你的三八妇女劳动节~~咋就没有八三男人劳动节？

金秋

爱做家务是美德，爱工作是美德，所以，一样一样~~~可事实上却不一样，做家务被严重忽略不计。
李酒苗 发表于 2010-3-13 23:29

女人做家务，就要做到三个一样：重视不重视一个样，表扬不表扬一个样，人前和人后一个样。俺虽然也是不爱做家务的好逸恶劳一族，但是俺极力拥护别人家老婆做家务，极力赞成将做家务这样的美德发扬光大。（因为过不了几年，俺就要娶儿媳，娶个不愿意做家务的儿媳回来，俺上哪儿哭去？）

三苗

金秋真像《湘女潇潇》里的主人公啊。

金秋

很多女人做家务是爱家敬业——凭什么做家务就活该成为女性的“业”？“自然”分工？

热爱劳动和“敬业”意味着劳动不能有相应的报酬？请问这是哪家的规定？照这么说古代的生产奴隶（以及为领主服务期间的农奴）和 ...
三苗 发表于 2010-3-14 10:30

喂！你有没有搞错？你在家里是一家之主，你为你自己做家务，为你自己的家做家务，你咋能把自己等同于古代的奴隶？你有点主人翁意识好不好？

金秋

104# 施国英


“回金秋，那我也可以说现在中国包二奶问题是很严重，可丈夫不做家务的问题也很严重，凭什么你认为前者是当务之急要解决的问题，而后者却无关紧要？对于许多丈夫并没有包二奶可也不做家务的妻子来说，她们可能更关心后者呢。”

             ————关心后者的人是因为她们的老公没有包二奶呀！等她们发现老公包二奶了，就会关心前者了，就会觉得做家务根本不值一提。12d" />

金秋

106# 施国英




“丈夫包个二奶，不会耽误啥的，她如果觉得丈夫包二奶十分委屈，她自己会提出罢工或者离婚，她自己没有提出来，那就说明她心甘情愿，用不着这个张晓梅挑事儿。”————现在包二奶本来就是民不告官不究啊，妻子不去告就没事儿，施美眉才知道啊？

李酒苗

女人做家务，就要做到三个一样：重视不重视一个样，表扬不表扬一个样，人前和人后一个样。俺虽然也是不爱做家务的好逸恶劳一族，但是俺极力拥护别人家老婆做家务，极力赞成将做家务这样的美德发扬光大。（因为过不了几年，俺就要娶儿媳，娶个不愿意做家务的儿媳回来，俺上哪儿哭去？）金秋 发表于 2010-3-14 13:21

做工作，也要做到三个一样：给不给工资一个样，人前人后一个样，表不表扬一个样。金秋，你未来儿媳不做家务没关系，只要你儿子做家务遵循你的三个一样原则就行了呗，你哭个啥？

金秋

做工作，也要做到三个一样：给不给工资一个样，人前人后一个样，表不表扬一个样。金秋，你未来儿媳不做家务没关系，只要你儿子做家务遵循你的三个一样原则就行了呗，你哭个啥？
李酒苗 发表于 2010-3-14 13:36

俺儿子会做家务还用成家娶媳妇？男人找女人就是图个后方稳定、舒适，女人不做家务娶回来干嘛？培养她做老总啊？

施国英

————关心后者的人是因为她们的老公没有包二奶呀！等她们发现老公包二奶了，就会关心前者了，就会觉得做家务根本不值一提。
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如果老婆不整天做家务把自己做成个黄脸婆，说不定还能减少老公包二奶的可能性。还有，老公做家务的时间多了，找二奶的时间就少了嘛。

李酒苗

俺儿子会做家务还用成家娶媳妇？男人找女人就是图个后方稳定、舒适，女人不做家务娶回来干嘛？培养她做老总啊？
金秋 发表于 2010-3-14 13:43

哈哈，原来金秋是在誓死捍卫自己儿子的养尊处优不做家务的权利啊，你也忒自私了吧，就为你自己和你儿子，甘将中国女人的权益踩到脚底下，敢情你泡论坛多年做粉丝多年，就学习了这样一套观念？
你未来的儿媳若要做老总，也不用你来栽培，你最多栽培出个家庭奴隶。

金秋

哈哈，原来金秋是在誓死捍卫自己儿子的养尊处优不做家务的权利啊，你也忒自私了吧，就为你自己和你儿子，甘将中国女人的权益踩到脚底下，敢情你泡论坛多年做粉丝多年，就学习了这样一套观念？
你未来的儿媳若要 ...
李酒苗 发表于 2010-3-14 13:54

其实俺也不完全是为了儿子。俺是觉得家庭里女人做家务，这个是天经地义的，女人不必非要求男人做一样多的家务，因为男人从不要求女人做一样大的事业。所以女人自觉做家务，这是维持家庭和谐最基本的条件之一。也许做家务有点吃亏，但是家庭里哪里会有绝对的平均呢？凡在家庭里讲究绝对公平的人其家庭是不会和谐的。好比子女们孝敬父母，总有付出多的一方，也总会有付出少的甚至不付出的一方，如果付出多的老觉得自己吃亏非要讲究均衡，那么家庭就很难和谐了。夫妻之间更是这样，女方觉得做家务吃了亏，男方在其他方面也会有吃亏的时候，这个帐是算不清楚的。提倡女性做家务，这个是不会错的，从没听说哪个女人做家务累死了的，她们都是气死的。

金秋

115# 施国英


“如果老婆不整天做家务把自己做成个黄脸婆，说不定还能减少老公包二奶的可能性。还有，老公做家务的时间多了，找二奶的时间就少了嘛。”————这个超强，极其赞同。

金秋

施美眉的智力一旦恢复，那是相当令人折服啊！

李酒苗

其实俺也不完全是为了儿子。俺是觉得家庭里女人做家务，这个是天经地义的，女人不必非要求男人做一样多的家务，因为男人从不要求女人做一样大的事业。所以女人自觉做家务，这是维持家庭和谐最基本的条件之一。也许做家务有点吃亏，但是家庭里哪里会有绝对的平均呢？凡在家庭里讲究绝对公平的人其家庭是不会和谐的。好比子女们孝敬父母，总有付出多的一方，也总会有付出少的甚至不付出的一方，如果付出多的老觉得自己吃亏非要讲究均衡，那么家庭就很难和谐了。夫妻之间更是这样，女方觉得做家务吃了亏，男方在其他方面也会有吃亏的时候，这个帐是算不清楚的。提倡女性做家务，这个是不会错的，从没听说哪个女人做家务累死了的，她们都是气死的金秋 发表于 2010-3-14 14:09

假设，夫妻双方都八小时工作完了回家，为何这时候女人就得买菜洗菜做菜涮碗做家务？如果对妻子还有一点爱意，会觉得让妻子受累是天经地义的？为什么金秋就一定要把女人摁到做家务的行列里卡着不让出来？是男人力气比女人小，还是男人脑子比女人笨？除了极个别的男人在事业上很出色，大多数男人也不过是平庸之辈，他们都做了什么了不起的事业，得让金秋捧着护着不让参与家务劳动？好像男人一做家务，家庭反倒分崩离析了。