LS640604

8# 周泽雄
我们可以一万次看到“正如某某某所说”似的东西，而高明之士对此一次也不能容忍，理由是：别人已经说过了，我就该闭嘴。
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提个弱智问题请周兄解惑。

     上午在办公室闲聊，有同事充满优越感地批评朝鲜，我去跟他“抬杠”，我说：你们是五十步笑百步，鲁迅说：中国只有两种时代，一种是做稳了奴隶的时代，一种是连奴隶都做不稳的时代。鲁迅又说：一个人当了奴隶想反抗值得尊重，认命而不反抗值得同情，但是当奴隶当出味了，还要去抚摩、赞叹，那就是万劫不复的奴才了。

     抛开观点的正确与否以及引用不准甚至曲解的问题，只说这种论证方法，全部都是引用，是否可以说就是拉大旗做虎皮。

     我的问题是：如果算是的话，碰到这种情况，别人已经有很好的论述了，引用肯定是可以的，那么正确引用与借别人来抬高自己之间的区别在哪里呢？或者简单地说，这种情况正确的论述方法应该是怎样的呢？

LS640604

回周兄：谢谢！我想我大概懂了，其实你最后一段也许就是个正确引用的实例。对鲁迅名言的辨析也对我有启发。
回wolfzhang 兄：千万不要称我老师。我在这个跟帖中用语低调，是因为的确是在向周兄请教引用中的问题，如果是一般的跟帖我还是很随意的。
回有刀兄：鲁迅肯定没有你说的那个意思，是我引了个大概又没有表达清楚使你误解了。在网上搜了下原话，可能都不一定准。

关于奴隶和奴才的区别，鲁迅在《漫与》一文中曾经有过警辟的论述。他说：“一个活人，当然是总想活下去的，就是真正老牌的奴隶，也还在打熬着要活下去。然而自己明知道是奴隶，打熬着，并且不平着，挣扎着，一面‘意图’挣脱以至实行挣脱的，即使暂时失败，还是套上了镣铐吧，他却不过是单单的奴隶。如果从奴隶生活中寻出‘美’来，赞叹，抚摸，陶醉，那可简直是万劫不复的奴才了，他使自己和别人永远安住于这生活。”

LS640604

回LS640604：

关于奴隶意识或奴才意识的反面究竟是什么，如果当奴隶可悲或当奴才可憎，是否意味着当奴隶主才算人格高洁、足以自豪，鲁迅的确没说什么。这个问题是有刀自拟的，随便一说而已。不过奴隶也罢，奴才也罢，对应的是奴隶主或主子，假如奴隶、奴才皆非上品，那倒确实不妨追问一句，惦着想让别人给自己当奴隶或奴才，难道就伟光正了么？心中有刀 发表于 2010-5-3 11:07

回有刀兄:

谈到奴隶可悲奴才可憎时，在我的思路里不会联想或对应到“奴隶主”，如果一定要追问的话，我要追问的也仅仅是如何摆脱奴隶的处境和奴才的意识。如果说奴隶意识或奴才意识的反面是什么的话，我的回答和“秦非”兄一样，那就是公民权利和公民意识。