wolfzhang

76# wolfzhang  


已经贴完了
宇航 发表于 2010-5-29 09:21

上次看得时候肯定没贴完得。

看了宇航兄得转贴，再看看W兄得态度。确实，这是一个比上不足，比下有余得企业。那个移民得前富士康人，暴露出来得内幕，W兄或许没经历过，或者经历了也不肯说，因为他更多得在反求诸己信上帝，而不是反求诸制度。。。。

加班这种现象很常见。包括我也是。长期加班，长期出差，不过我能挺，但不表示我就愿意这样做。因为存在并非合理。总有人想更好得方法去做事情。有了2G想3G4G,有了汽车想火车地铁城轨和城际列车。。。对制度得不满足自然会让人想到变革。

ys1937

88# ys1937  
ys老先生，前面铁MM在跟我说什么概率的时候，我就跟她说，不会这么巧。前面这个转贴 ，提到的自杀地点，几种在几个厂区。更说明该事件不同寻常，不能以所谓的 一般概率 来定性它。刚才看到的是地点 ...
wolfzhang 发表于 2010-5-29 09:15

**
    1、 富士康的管理有问题，但是，这些问题绝不是只有富士康才有的，在大陆的台资、港资企业都有。
    2、 待遇上，富士康应该还算得上可以的，不欠工资。
    3、 自杀或“被自杀”全都集中在一个地区。
    4、 出事后，有人要富士康退出大陆或关厂。

**
    1、 在开始出现自杀或“被自杀”案件后，处理不当，没有引起足够重视。（主体：？）
    2、 在出现多次案件后，引起了恐怖，造成了一种心理暗示，这种情况在出现多次死亡案后一般都有。

疑案的初步结论：需要排除：
    1、 “自杀”者里是否有“被自杀”的，有多少？
    2、 如果富士康关厂，谁是得益者？

嘿，是不是俺公安电视剧看得太多了，引起条件反射了？

wolfzhang

92# ys1937

我看了很多侦探的片子，我觉得，富士康的什么部门的人显然不会判案子。如果孙丹勇偷了公司的东西拿去卖钱了，或者其他，他第一选择一定是逃逸。因为少了1台设备，最后责任是要算在他身上的，他不是呆子。真正的小偷或坏蛋不会等死。

所以，就这点而言，孙丹勇一定是被人下了套的。至于寄了16个，对方收到15个。如果没有公司内部原因，那极大的可能是快递公司干的。我上次从云南定了1盒子火腿月饼，收到的时候就发现少了一个。发货人说肯定没少。不用说，肯定是快递干的。

富士康是担心自己产品技术泄漏，才无所不用其极，这叫做为达目的，不择手段。所以才造成孙丹勇的惨死。

wolfzhang

台湾人愤怒了 抗议人群围堵鸿海为富士康员工叫冤-----在台湾，自主劳工联盟等多个团体数十人，昨晨到台北县富士康母公司鸿海集团总部外抗议，并向写着“悼富士康自戕”的牌位献上白色百合。保安则一字排开组成人牆，一度与抗议者发生口角及推撞。

WIND

上次看得时候肯定没贴完得。

看了宇航兄得转贴，再看看W兄得态度。确实，这是一个比上不足，比下有余得企业。那个移民得前富士康人，暴露出来得内幕，W兄或许没经历过，或者经历了也不肯说，因为他更多得在反 ...
wolfzhang 发表于 2010-5-29 09:40

蟑螂：
我刚才在真名看到一篇枫林兄的文章，他对中国过去的文字比较有兴趣，所以你通过那篇文章可以看到这个垃圾国家曾经发生的那件事情，17xx年，是英国结束教皇不当干预的时代，是布莱克斯通写作《英格兰法律解释》的年代，是亚当·斯密写作《国家财富的性质和研究》的年代，是苏格兰启蒙的年代，从此以后，英国结束内战再也不会发生内乱了。
中国人没有信仰，不相信上帝，谩骂上帝；但是在这些贱人的内心，却总是假想一种上帝的替代品。对于你的这些随想，我想真诚的告诉你，在你的内心有这么一个幽灵。在中国，历史不是所谓的螺旋式上升的，一直无法脱离堕落，下贱，无耻，无论这个人占有了多少财富和奴仆。

wolfzhang

W兄，我想你应该看过《资本主义伦理与新教精神》吧？资本主义国家的工作者靠诚实劳动来与上帝直接沟通，他们做的越职业化，就越能给上帝增加荣耀。（所谓的天职概念）而要让上帝监督自己的行为，必须在生活中保持禁欲主义，通过积累来创造财富，同时把财富当作是上帝的祝福。

你说得对。我们信仰真空。在这个混乱的时代，我不知道该信任什么。你已经找到了你的主。所以你感觉到心灵纯净，但不表示你把那些没有信仰或者信仰不真诚的人看作是垃圾。就像GTO老师不能把学生看作垃圾一样，我从来不把钟点工和建筑民工看作垃圾。我自己一直对送奶工，公交司机，装修工，木工，瓦工，电工，水工，清洁工和一线的员工等一切做基础工作的人心怀感激。因为他们不是决策者，他们不该为方向性的错误负责。所以对于淑女，我有以下的文字：

不过说到底，是不是非要打扮一下，我们才能看到淑女？我看不见得。那马路上的清洁女工，虽因风尘仆仆，用口罩堵住了自己的脸，却是文明城市的塑造者之一；那客服中心的女孩，虽然见不到面，却耐心仔细的应对愤怒客户的投诉，让他们的愤怒在婉转的声音中缓解和消除；那送牛奶的女工，每天清晨4点多钟，就将牛奶放在每家订户的牛奶箱中，让客户尝到当天最新鲜的牛奶；那照顾小孩的阿姨，用自己的爱心，对待不是自己亲生的小孩，温温絮语，让小孩子的哭闹化于无形。这些女人，虽然收入不见得高，相貌不见得动人，谁说她们不是我心中的淑女呢？

这些都是我的真心话。这个你认为是垃圾的国家，里面有很多不是垃圾的人。你上街去看看，路上不都是魔鬼。有很多很温馨的画面。看到这些，我认为，即使大环境的堕落，也未必是所有人的罗嗦。即使是官方的下贱，也不是所有人的下贱。

WIND

蟑螂:
1,我没有看过这本书.但是显然你的理解有许多错误的地方.第一,归正的新教,并不禁欲,天主教对神父有禁欲的要求(不知现在有没有改变?),但是事实也产生了很多问题.第二,新教主张的是克制,一夫一妻制,彼此忠诚.这个,中国人表面也会这样讲,却并不这样行,一旦有条件突破这一点,根本就没有任何约束.
2,"我自己一直对送奶工，公交司机，装修工，木工，瓦工，电工，水工，清洁工和一线的员工等一切做基础工作的人心怀感激。"我对这些人的印象,比高级婊子们的印象要好.垃圾一词确实是很文学化的,这不是一个内涵精确的概念,我也尽量克制不用它.

wolfzhang

我不信基督，但我信真，善，美。我想，所有的宗教在这方面教人都是一样的。就是我们要真实，我们要从善，我们要永不停息的对美进行追求。我其实不知道你一个信上帝的人，为啥会对这个社会的恨会大于对这个社会的爱。当耶稣遇到让他上十字架的人的时候，他能说的就是：宽恕他们吧。（所谓的宽恕我们的敌人）。而现在即使是富士康的跳楼的员工，他们不是做出了什么恶行的人吧？（尽管基督不支持自杀）为啥讲到富士康，你首先想到的是维护企业，而不是维护员工？上帝教你的是维护权势，还是保护弱者呢？

我不漫骂上帝。我尊重有信仰的人，包括你。但是你不能把不信仰上帝的人看作是垃圾。我内心的感觉，上帝是教人爱，而不是教人恨的。

WIND

普遍的言说者，包括我，其实离这些最底层的人的距离是很远的。我在富士康是工程师级，薪水比普通员工高，常白班，一周可休息一天。我从未将他们视为最垃圾的一群。但是这个问题，不是富士康的老板害死了这些人的问题。

WIND

当耶稣遇到让他上十字架的人的时候，他能说的就是：宽恕他们吧。
================================
这句话本身并不是你所理解的那样，当然绝大部分中国人都是这样理解的。这句话的意思是说：虽然耶稣遭遇了这一切，也足以说明人类的堕落了；但他还是祈求天父，不要毁灭他们，拯救他们。

WIND

蟑螂你还记得六七十年前，那一群鼓噪的撒旦吗？

wolfzhang

蟑螂你还记得六七十年前，那一群鼓噪的撒旦吗？
WIND 发表于 2010-5-29 16:08

我知道。群氓。集体无意识。。。但这是以前。正如你讲的是60－70年前，那么现在，他们大概都该死了吧！

现在是他们的子子孙孙，父辈有罪，也孩子们有罪么？（当然。不是说是上帝意义的罪）

WIND

我知道。群氓。集体无意识。。。但这是以前。正如你讲的是60－70年前，那么现在，他们大概都该死了吧！

现在是他们的子子孙孙，父辈有罪，也孩子们有罪么？（当然。不是说是上帝意义的罪）
wolfzhang 发表于 2010-5-29 16:14

不是这个，我说的是那些六七十年前鼓噪民主的文人。

wolfzhang

W兄，我承认我无知，很多地方理解跟学人又很多不一样的地方。而且，即使我看了书，我的理解也未必是学人的理解。我的层次没那样的高度和深度。所以，天边外老师才会说，你说的都是小儿科。我没法反驳。我只能告诉他，小儿科的言说也是一种说。因为，这个世界，并不是只有10％的最高智商的人组成的。笨小孩一样有跟聪明小孩一样认识世界的权利。你无权制止他。而且，正因为你对90％的人看不起，所以，这世界才变成这样的。你老怪别人怎样的不好。难道就没有一点点你的因素？所谓帮忙，帮闲，和帮凶，还有沉默者，你难道就不是其中的一种么？不要总以为，别人是有罪的，而你是无罪的。（自然，这个罪可能是上帝意义的罪）。

WIND

一个人的写作，如果不是诉诸人的理智，而仅仅诉诸人的激情，那么这不是救星来了，而是撒旦来了。

WIND

W兄，我承认我无知，很多地方理解跟学人又很多不一样的地方。而且，即使我看了书，我的理解也未必是学人的理解。我的层次没那样的高度和深度。所以，天边外老师才会说，你说的都是小儿科。我没法反驳。我只能告诉他， ...
wolfzhang 发表于 2010-5-29 16:19

1，诚实是第一位的品质，对公职人选的挑选尤其如此，所以，尼克松最终不得不自动退出，就水门事件本身来说，很小的一件事情，他的窃听也没有任何收获，但是他在撒谎。
2，我有时非常向往真正自由的生活，就是那种每个人的生命，自由和私有财产得到社会保护的生活。当中国人面对垄断的房产，变态的财产概念的时候，我想，如果经过我的爷爷，父亲和我三代的努力，难道还自己造不了一座房子？难道还买不了一辆小车，哪怕弄辆二手车也行。可以到处参加各种社会团体，碰到心仪的女孩，可以大胆的表白，可以随时开车出去兜风，这一切，难道真的这么困难么？到底是谁把我们的生活变得如此不堪？我们为什么要期望一个世俗的人或组织来安排我们的生活，我们的双手和智力不是能够创造财富吗？

彼亦一是非

WIND你写一篇在富士康工作的文字吧，现在都是“左派话语”，看得我想呕吐。

wolfzhang

WIND你写一篇在富士康工作的文字吧，现在都是“左派话语”，看得我想呕吐。
彼亦一是非 发表于 2010-5-29 17:05

很抱歉让你吐了，你进来看干么呢？我自说自话，你到别的地方去看啊。。

我不知道我的主贴还是什么地方哪里暴露出来我的左派本性了。还有，不知道为啥那么容易给一个题目定性。

就像我主贴中明确指出：我先不追究富士康是不是血汗工厂。结果很多人给我定性，说我说富士康是血汗工厂？

请问，我哪句说了？

为何总有人用二元思维来看待一切事物，非左即右。难道就没有别的选择？

wolfzhang

106# WIND

W兄，你说的这点，我不反对。我只想问你一句，你是等着坏人被打倒了，再去改变，还是目前，你自己做你自己力所能及的改变？

老木匠

本文链接：http://bbs.morbell.com/viewthread.php?tid=351250

　　由于鸿海集团旗下的大陆富士康代工厂接连发生13起自杀事件，大批手持百合花及悼念条幅的工会抗议者聚集鸿海精密集团总部大门表达不满。

　　27日，台湾鸿海集团表示，该公司目前正在研拟加薪，该项计划，研拟中加薪幅度为20%。

　　台湾立法院长王金平27日也紧急呼吁，媒体应共体时艰，不要再渲染这宗新闻，鸿海是台湾在大陆打拼表现良好的台商，亦有诚意解决问题，大家应该保护自己人。

　　舆论认为，近期连续发生的13起自杀事件，或因高强度工作压力及低廉工资等因素导致。
附件 [url=attachment.php?aid=360720&k=2c0ffe80bded3f4acb79c902de508498&t=1275125317&nothumb=yes]台湾人帮大陆富士康员工抗议.jpg[/url] (38.87 KB) 2010-5-29 12:51

ys1937

舆论认为，近期连续发生的13起自杀事件，或因高强度工作压力及低廉工资等因素导致。
老木匠 发表于 2010-5-29 17:29

**

    台商在大陆，以富士康工作压力最高、工资最低廉？
    而富士康在大陆各厂，又以珠海工作压力最高、工资最低廉？

    这种似是而非的结论，也亏得他们拿得出来！

wolfzhang

自然是错的，孙丹勇的自杀显然不是。我反对归一化。

wolfzhang

5月28日上午消息，富士康加薪传言或成为事实。据国外媒体报道，鸿海集团周五表示，将调高旗下富士康科技集团员工基本薪资约20%。

　　鸿海集团发言人丁祈安对路透社称，加薪方案已研究一段时间，会在近期实施。

　　有分析师担心，加薪将令鸿海获利下降，且有客户移转订单的疑虑，这一消息也使得鸿海今日股价表现较弱。

　　今年以来，富士康共有12起富士康员工坠楼事件见诸报道，事件共造成10人死亡，2人受伤。此外，富士康还于昨天发生一起员工割脉事件。

    5月26日，鸿海集团董事长郭台铭邀请媒体参加富士康深圳厂区并为此公开道歉，并承诺采取加装防护网，培训心理咨询师等措施，但有厂区工人称，富士康措施治标不治本。

    包括苹果公司在内的多家富士康客户均对一系列意外事件表达了关注，并声称将展开调查。一些民间团体则发起了针对苹果产品的抵制行动。

wolfzhang

自杀与罢工 / 冉云飞
2010-05-29 10:27 | 阅读(355) | 标签: 常识 | 字号：大 中 小

随着富士康令人悲剧的十三跳事件，在中国乃至在世界上广为人知，人们都在思考，富士康到底错在哪里？富士康的悲剧里有多少是员工自己的问题，有多少是富士康公司自己的问题，有多少是中国社会本身的问题？目前由于消息摒蔽比较厉害，加上官方的封杀令，使得许多本可以更加深入探讨的问题，嘎然而止。其实不让媒体报道，遮蔽真相，没有对劳资关系和劳动环境的独立的第三方调查，没有各种利益机制的制衡，这本身就足以造成许多社会问题。




我还是坚持整个中国社会和制度出了大问题的看法，因为在这样的大环境下，官商勾结、各地政府疯狂的GDP工程、工会机构的形同虚设，使得任何对弱势者利益的保护都成为不可能的事情。而像富士康这样自成王国的小社会工厂，其内部运作完全代替了一些社会上才应有的功能，如打110报警电话，来的却是内部的保安，这种管理模式，会增加富士康管理层不应有的社会权力和暗箱操作的机会，更加深员工一入富士康“深似海”的无助感。本来高强度的加班、机器人式的工作和生活环境、没有任何业余享受和情感交流，这就足够让人抓狂，何况活在巨大压力下，且无处可伸诉的憋屈，足以让人完全蹦溃。蹦溃的结果，大家都知道了，这就是自杀。




已有人指出有生活和工作条件，包括薪资都不如富士康的劳动者，其自杀的概率却很低，其所观察的就是劳动者的人际环境。铅笔社的冀志罡就列举其亲身经历，来证明自杀与工资高低、劳动条件等关系，远不如人际关系那般重要。我认为这个分析有一定的道理，因为人是群体的动物，不准说话、没有交流、人际关系单调到完全非人的状态，自然会使人的快乐完全丧失。富士康行使一部分政府机构所应当有的权利，加上其全功能似的内部解决模式，完全成了一个法外之地。一个法外之地，加上人与人之间的冷漠、不能且不准沟通、没有时间沟通与娱乐，扛不住的人自然会选择自杀。




同样的机械劳动，同样是制造业，不同的管理模式，自然会有不同的文化。佛山本田是日资企业，据传其日方员工是中方员工的薪金的五十倍，但该企业每周有两天假期，加班强度也不大，管理也较人性化，因此很少有自杀的现象发生。但由于物价飞涨，使得工资偏低的新进工人不堪压力，于是他们联合起来罢工，要求增加工资。从报道来看，不仅佛山本田持续罢工多天，就是相关工厂武汉本田亦开始罢工，而且波及到本田另外几家工厂亦停厂。目前资方与劳方正在谈判之中，但就加薪的额度，双方分歧较大。再者，劳方的罢工正面临资方和政府的强大压力，他们担心被秋后算帐，博弈力量悬殊，因此透明度很高的谈判成为不可能，故这次工会的结果恐怕不会令人乐观。




西方各国的发展历史已经证明，正是因为十九世纪末期开始的劳资冲突，加速了整个社会的整合与发展，调整多方利益，使各方利益在良好的法律框架内受到保护，这才是一个社会健康发展的王道。很多国家也经历过允不允许工人罢工，劳资冲突十分纠结的过程，但最终双方都通过建立各自的组织，特别是劳方建立自己不受政府、资方制约，只受法律制约的独立工会，使得弱势一方的工人利益得到保护，从而有效地避免社会动荡及相关财富的损失。西方社会如今劳资双方虽还有冲突，但各自都会遵守相关的游戏规则和法律制度，大多数都能得到理性的解决，这也是西方社会能持续这么多年的良序发展而少有大的动荡的原因。




富士康高频密的自杀，本田的罢工，凸显不同企业文化和管理制度下的问题。与富士康相比，无疑本田管理的人性空间更多，虽然该企业也有许多问题，但他至少让员工能够一定自己支配的时间和空间，从而实现他们之间的交流与聚集，从而团结起来争取自己的利益。像富士康那样员工完全是熟悉的陌生人，上班不能交谈，下班已身心俱疲，没有时间和能力交谈，那么员工的原子化状态，会最大限度地损伤员工利益。我希望富士康像本田一样多些人性化的空间，而本田企业和中国政府，更应该顺时而来，逐渐让工人组织起来，成立在法律框架范围内的工会组织，以确保工人利益，不因人事变动而丧失，成为制度保障的一部分，同时也给冲突逐渐剧烈的劳资冲突，探索可堪实行的道路。




2010年5月29日7：54分急就于成都

wolfzhang

不单单是富士康的问题 / 闾丘露薇
2010-05-28 08:21 | 阅读(4183) | 标签: 富士康, CSR, 企业社会责任, 苹果, 劳工, 工会 | 字号：大 中 小

郭台铭说，记者很辛苦，记者行业也是血汗行业，好像是在开玩笑，或者是为了体现对记者的体恤，但作为这个行业的一份子听起来，却觉得有点坐立不安。因为，当媒体在批评血汗工厂，要求企业有更多的社会责任的时候，似乎从来没有想过自己，自己这个行业，是不是也存在同样的情况？




虽然很多同行会笑称自己是新闻民工，但是这样的称呼，也是建立在一种职业有分高低的基础上，也因为这样，当我们在说，农民工，或者其他的那些在制造行业为了争取更多的收入而拼命工作的年轻人的无奈的时候，媒体从业人员为了机会，或者为了理想，而不计回报，不计时间，压力的付出，因为有了理想两个字，而变得要高尚一些，加班工资，超时工作，基本工资这些具体量化的标准，好像和这个行业没有关系了。




CSR企业社会责任现在在中国是一个非常时尚的词汇，不少企业也乐于使用这样一个词汇来营造自己的公共形象。但是想一下，媒体在谈论这个话题的时候，更多的是放在企业回馈社会，比如慈善，公益事业的层面，却很少去想，所谓的社会责任，一个最基本的责任，那就是对企业里面的每一个人负责。试想一下，如果一个企业，把慈善公益的捐赠放在了员工身上，会不会被视为缺乏社会责任？同样的，因为缺乏从个体出发的思维方式，眼光过于的远大，媒体甚至看不到，所谓的血汗行业，是一个普遍问题。




说到CSR，九十年代末的时候，还不过是商学院里面的一门被视为花哨前卫的课程而已，但是现在，正是因为它的重要性，导致了欧美企业，把一些生产环节搬到了发展中国家，因为欧美关于劳工权益的标准越来越高。中国一直是最佳选择，因为除了劳动力多，收入低之外，中国代工企业的交货准时，也是非常重要的原因。




但代工企业竞争激烈，为了争取订单，低价格，高品质是关键，富士康成功的地方在于规模取胜，因为大规模意味着对成本的严格控制。事实上，台商把代工基地从台湾搬到香港，还有一个原因，是大陆在劳工待遇，劳工团体的监督等方面，这些年才刚刚开始，缺乏工会，民间劳工组织为工人和资方进行谈判。




事实上，这些年在如何改善大陆劳工的待遇方面，需要采取的是迂回的方式，比如很快，香港的关注中国劳动权益的团体将会连同欧美的劳工团体发起全球性抵制苹果公司活动，目标是希望透过对下订单一方施压，来迫使这些代工企业，改善员工待遇以及生活工作环境。因为随着社会文明程度的提升一级全球化的普及，这些跨国公司不可能把自己和产品的不同生产环节进行割裂，苹果公司将会派人到富士康了解情况，其他的一些国际品牌，也已经定期会到代工工厂突击检查。




进入劳动力市场的这些年轻人，和上一代不同的地方在于，他们原本对于未来是充满期待的，因为从小开始，这个社会不断地告诉他们，未来是多么的美好，充满了机会，只要努力，就可以改变命运。而且他们的生活环境，即便是在农村，和父辈相比，物质要丰富的多，资讯的接收要丰富的多，社会设定的成功的标准，也和过去不同。但是现实却不是这样的美好，大部分的行业，在中国的经济总量不断翻升，物价水平不断上涨的情况，收入却没有同步，富士康面对的问题其实也是中国面对的问题，中国依赖低工资维持的世界工厂模式，是不是终于走到了瓶颈？




而在过去十年，也就是这些年轻人成长的关键时刻，家庭的生活常态也发生了变化，农村的留守儿童不是现在的问题，而是当改革开放，农民开始进入城市打工的时候已经开始出现。独生子女政策衍生的社会问题，也开始无法回避。而且承受压力的不单单是年轻的劳动者，即便是中年人，也在承受挫折感。但精神和心理健康问题，如果没有自发的各类民间团体的介入，而是由政府一手包办，就好像富士康那样，心理辅导热线，并不足以解决问题，因为选择依然太少。

彼亦一是非

108# wolfzhang
蟑螂兄，你的回帖我没怎么看，那句话本来就不是针对你的，你冲动个啥？

wolfzhang

116# 彼亦一是非

我的回帖你没必要看，你的回帖我是认真看了。

在没看到你针对别人发此议论之前，我只好认为这个回帖是针对我的。不然你大可在别的地方回帖。

我不是冲动。我只是话多而已。当然，我的话对你来说无足轻重，我其实也觉得无所谓。你自有你的大人物可以跟踪采访。关我皮事。

你忙你的了不起的事业，我发我的小儿科牢骚，井水不犯河水。你的贴我以后不会再跟。谢谢。

wolfzhang

99# WIND

我单位的大楼下面就有一个饺子屋，中午，我下去吃饭，旁边盖大楼的建筑民工也过来吃饭。他们满身是泥（算是风尘仆仆），点几两饺子，加一瓶啤酒。我点几两饺子，不喝啤酒。我有时就坐在他们的对面。我曾经仔细打量过他们。他们大多比我年轻，也有比我年长的，有的也比较豪爽，干起杯来。也有的也不说话的，安静的在那里吃饺子。但总体精神上给我看到是有不太振奋的感觉。毕竟我在写字楼里面享受中央空调的时候，他们在烈日下忙这忙那。正如你所说的，他们曾经离我那么近，但是有时，我感觉他们与我距离那么远。

但是我也有比较熟知的装修朋友，家里什么东西坏了，给他打个电话，热情得过来，帮我看看。他住在地下室里面，跟他的女友在一起。要想买房子，恐怕多年内不指望。但是，他工作用心，人也很好。耐心地帮我解决了很多难题。所以，有时候，他有什么需要帮忙的，我也乐于去帮他。

我觉得，我们不能看低任何人。因为，你不了解，有些事情，你根本比不过他。

老木匠

南方网：你所不知道的中国自杀问题
时间：编辑时间：2010/05/26 出处：南方网
作者：胡贲

　　今年以来，深圳富士康已经发生了9连跳，这让这个拥有30多万人的超级大厂连续处
于媒体的风口浪尖。平心而论，绝大多数媒体并没有将发生连续自杀的责任归因于富士
康，而是更突出新一代农民工的生存现状。我只是担心，媒体对富士康连续自杀案的关
注，甚至由此而生的对新生代农民工生存状态的关注，都有可能模糊自杀这一严重的社
会问题的焦点。

　　中国的自杀问题一直都被严重低估。媒体报道中引用心理学家的数据称，中国每年
每10万人中有12人死于自杀。即使从这一数据出发，富士康今年以来的连续自杀事件都
是低于全国平均数的——除非在未来的半年里，这个数据累加到36人，才勉强追上全国
的平均数据。

　　我不知道专家的数据是从何而来。现实是，1999年以后，中国再没有过官方公布的
自杀死亡率数据。现有的WHO数据中，依然是1999年卫生部所公布的中国人死因调查中的
数据，而这个死亡率为男性每10万人自杀率13.0，女性14.8，平均13.9。香港的数据为2
006年15.2(直觉上，我不相信中国大陆的自杀率会低于香港)。韩国2006年的自杀死亡率
为21.9，日本2007年为24.4。

　　不过，在2000年，另一个学术会议中，前卫生部部长殷大奎则承认，中国在1995-19
99年之间的平均自杀死亡率为22人/10万人。这一数据远远高于卫生部提交给WHO的年度
报告数据。

　　与韩国日本香港这些发达社会不同，中国并没有一个普遍覆盖的公民死因统计系统
。因此，任何自杀死亡率数据，都来自于两个抽样系统，一个是卫生部主管的死亡登记
系统，覆盖人口大约为1亿，另一个为中国疾病控制预防中心疾病监测点(DSP)的抽样网
络，大概覆盖人口1000万。

　　而中国提交给WHO的平均13.9的数据，正是来自于这两个统计系统的调查。需要注意
的是，这两个抽样系统覆盖的城市人口数量都远远高于中国的实际情况。WHO在注释中注
明，这一数据的样本，来自于21个省，36个市，85个县——57%为城市人口，而同期中国
的城市化率仅为22%。

　　同时，基层的采样数据中，所谓城市死亡率统计，来自于省会、直辖市、地级市等
传统意义上的“城市”的卫生部门，而农村统计人口则来自于县城、镇的卫生所——亦
即，农村人口在统计上再一次被低估。

　　国际组织GBD(Global Burden of Disease)对这些数据进行矫正以后，认为中国1990
年的自杀死亡率为30.3，而WHO则在1998年用同样的方法矫正了中国数据的偏差以后，提
出中国当年的自杀死亡率为32.9%。根据2002年《柳叶刀》杂志上的一篇研究中国自杀死
亡率的文章，同时根据两个抽样调查体系的数据，用人口数据进行调整后，得到的死亡
率为22.6——颇为接近殷大奎所承认的数据。这一数据，也让中国与韩国、日本等地的
自杀死亡率更为接近，除了东欧的前社会主义国家以外，东亚一直是世界上自杀率最高
的地区。

　　最近10年，有关中国人自杀死亡率的数据再没有任何更详细的数据和更深入的研究
。尽管有理由相信，随着经济的进一步发展，中国人的自杀率有下降的可能，但另一方
面，最近这十年，恰恰也是中国社会大分化的10年，无论是基尼系数的不断增长，城市/
农村收入差距的持续扩大。甚至城市化率的减慢，出生率的进一步下降等原因，都有可
能促使中国的自杀率进一步上升。

　　通过研究中国自杀死亡率数据本身的特点，有助于我们理解，在这一奇高的死亡率
背后，到底是怎样的政治、社会、经济原因。

　　首先，中国是全世界唯一一个女性自杀死亡率高于男性自杀死亡率的国家。主要西
方国家，甚至包括日本，其男性的自杀死亡率都在女性的一倍以上。而中国是女性高于
男性25%。

　　第二，中国农村的自杀死亡率数据是城市的2-3倍。

　　第三，中国的55岁以上人口的自杀死亡率是全世界最高的，还是根据《柳叶刀》的
文章显示，中国55岁以上人口的自杀死亡率为68人/10万人。

　　第四，中国自杀死亡事件中，最后被认定有精神疾病的数目仅为62%，而国际数据则
显示一般情况下，90%自杀身亡的人有精神疾病——这也是国际精神医学界对中国自杀死
亡率数据最大的质疑。

　　没有公认的理论解释中国自杀率数据中这四个独一无二的特点。但我相信，这其中
，中国本身的政治和社会问题起重要作用。

　　以55岁以上人口的高自杀率为例，根据2005年发表在中国《临床精神医学杂志》上
的一篇文章，在调查了全国23个疾病监测点的数据以后，55岁以上人口的自杀死亡案例
中，59.2%与患急重病或受伤相关，34.5%与经济困难有关。

　　考虑到长期以来，中国的社保医疗体系仅覆盖人口极小的一部分，这一数据背后所
隐藏的真实令人难以想象——老年人为了不给家庭和亲人添加负担，在身患重病以后自
杀。

　　而妇女和农村的高自杀率，似乎都可归因于农村年轻妇女的高自杀率——中国城市
的男性自杀率高于女性，而老龄男子的自杀率无论在农村还是在城市，都高于女性。

　　可以与当代中国农村妇女自杀问题形成对比的是，早在上个世纪2，30年代，妇女自
杀就成为了上海滩最关注的社会话题之一。1929年到1934年间，上海市每年的自杀事件
都在2000起左右(考虑到当时上海市人口仅为400万，这一数据背后的死亡率也相当惊人)
，被上海市政府认为是“当前最严重之社会问题”。而女性“在自杀方面更显出可惊的
状态!”

　　根据《上海市市政报告(1932-1934)》 30年代上海市政府调查发现“女子十九无业
家居”，于是“事实上目前的女子，确是个个以嫁人为其唯一职业”，“家庭妇女成为
二三十年代的上海女性所扮演的主要社会角色。”女性因为无职业，其经济地位往往决
定了她们仍是属于丈夫们的财产，在经济上依附丈夫，人格上也就不能真正的独立。“
妇女仍处在被人卑视的地位” ，因而在夫妻纠纷中，女性总是处于劣势。

　　这一情况，放到当代的中国农村，几乎依然适用。而这其中唯一的变量是，越来越
多的农村男性进城打工，而女性，依然较难在城市中立足。而留守女性的大量增加，实
际上进一步加强了农村女性的弱势地位。

　　中国自杀死亡案例中精神疾病患者大大低于国际平均水平，可能也仅仅是因为，中
国农村落后的医疗保障水平，使得冲动性自杀行为根本得不到及时的救治——国际经验
表明，每一个自杀的背后，大约有10-20例尝试自杀失败的案例，只要医疗救治体系的一
点点偏差，就会使得自杀死亡率大幅增加。这也部分解释了为什么城市自杀死亡率大大
低于农村，这可能仅仅是因为，城市拥有更好的医疗体系和基础设施。

　　回到一开始所谈到的富士康，2007年，我曾经去过东莞、深圳等地的大型外贸企业
采访，与当地的民工维权律师们多有接触。无论如何，相比起凋敝的农村，东莞和深圳
对青年人来说是更适合生存和发展的场所，而由于跨国企业受限于母国人权保护法案，
对富士康之类的大厂多有限制，富士康的劳动者权益状况几乎可以说是东莞深圳等地外
贸企业中最好的了。

　　有理由相信，处在城市，几乎完全由年轻人组成的跨国企业富士康，无论相比于其
农村老家老龄人和留守妇女，还是相比于其他处于同样农民工地位的年轻人，自杀死亡
率都只会更低。

　　因为媒体管制的存在，一家中国中部农村县城的当地报纸不可能如1920-30年代的申
报一样，把每一个悲惨的自杀故事都详细报道，以满足读者的猎奇心理，从而引起执政
当局对自杀话题的重视。(就如1930年代上海市政府开始认识到自杀问题的严重性一样)
，这并不意味着我支持或者反对这样的报道，但我相信，一个正常的媒体环境中，必然
会有这种性质的本地小报存在。

　　但是，却会有一家都市报将富士康接连发生的命案当作这一时代的某种特征，跨国
企业，台湾老板，低收入阶层，所有这些新闻性因素都使得富士康不得不成为某种程度
的“靶子”。对富士康的连续报道，使得人们几乎忘记了这一事实——对于新生代农民
工来说，在富士康这样的正规外企工作，几乎是他们人生所能遇到的最佳选择了。在我
采访到的农民工二代中，进入大型外企工作，几乎是所有孩子们的人生梦想。

　　退一万步说，富士康因为30万人的巨大规模而持续发生跳楼案，成为媒体的众矢之
的。但如果没有中国独特的经济社会结构，没有城乡二元之间的巨大差异，没有中国特
色的户口制度，没有中国特色的对劳工权利的漠视，是否可能出现这种一家工厂拥有30
万人的情况呢?是否可能出现这种资方的严格管理压倒劳方的任何诉求，把泰罗制贯彻发
挥到人类历史巅峰的生产组织形式呢?

　　顺带说一句，美国康奈尔大学今年连续6人自杀，这或许告诉我们，自杀的心理传染
是个多么重要的问题，不过，这将是下一篇文章要谈到的内容。

老木匠

秦全耀：越南富士康厂咋就没人跳楼

深 圳富士康“12跳”的消息，坏事传千里就像长了翅膀，昨天5月27日，越南发行量极
大的《越南青年报》第19版援引了中国《南方都市报》的文章报道了中国 深圳富士康N
连跳。令人十分惊奇和不解的是同是社会主义国家的红色媒体，居然用卓别林1936年的
经典电影《摩登时代》曾夸张地揭示流水线工人被机器异化 的荒诞情景来比喻。该报
认为但同样的情景正在中国深圳富士康几十万工人聚居的厂区重演。

《摩登时代》故事发生在20世纪20年代美国经济萧条时期，工人查理在工厂干活，发
疯，进入精神病院，这一切都是与当时的经济危机给人们带来的生存危机有着密切的联
系。因为这部影片超越了其他单纯以他个人特点为卖点的悲剧性主题作品，改而反映了
当时社会中一些重要的问题。这是一部被当时美国政治家认为有红色共产倾向的危险性
作品。

这个《越南青年报》真他妈的恨，数典忘祖。他们居然不顾“同志加兄弟”的越中情谊，
用卓别林挖苦潮笑资夲主义的电影影射咱们中国深圳的社会主义工厂。
　
其实，富士康在越南又不是没有工厂。早在2007年富士康就已在越南建成投产两家高技
术工厂。但那里的越南工人从来不加班,看见别的公司开的工资高就不干 了。越南很维
护工人利益，有一家台企的台湾经理曾要体罚一名生产线上的越南作业员,作业员当场
就报警了。结果,派出所把台湾经理关了两天禁闭。”

资料显示,2007年富士康已在越南建成投产两家高技术工厂,总投资为1.6亿美元。据
《越南投资报》报道,富士康将于今年二季度动工建设总投资为 2亿美元的越南永福手
机生产项目。“事实上,富士康现在越南也就几千作业员。这和越南工会很强有关系”。

据 《越南经济时报》3月24日报道，2009年越南发生工人罢工事件216起。其中，发生
在外资企业的有157起，占72.6%。按地区划分，发生在南部地 区的有155起，占
71.7%。按行业划分，发生在纺织成衣行业的有114起，占52.7%。今年头2个月发生工
人罢工事件64起。罢工主要诉求为，工人 要求增加工资和奖金，改善劳动和生活条件
等。据越南《劳动报》2月4日报道，越南总工会称，今年1月份全国发生38起罢工事
件，同比减少22起。罢工原因 主要是工人对工资、奖金、加班费、社会保险、医疗保
险等有意见。企业发生罢工后，工会及时介入，积极了解情况，配合相关部门，与工人
和雇主展开对话，依法 保护工人权益。

《越南经济时报》相当于中国官方的《经济日报》，越南《劳动报》 就等于是中华全
国总工会的《工人日报》。不是本博秦全耀崇洋媚越，什么时候见过咱们的《经济日
报》和《工人日报》介绍和宣扬过罢工。你不去做工人权益的维 护普及，倒霉的还不
是工人兄弟。所以老秦要说：中国的工会如果不是以工人的利益至上，干脆改名吧，别
叫工会，爱叫什么叫什么。同样，那张佔着工人茅坑却从 来不拉工人屎的《工人日
报》也早该换个名了。换个啥名呢？不妨学学那家把“天上人间夜总会”变成“天上人间
日总会”的晓久农场，咱也变一个字，就叫《宫人 日报》吧。

常在越南研究越南问题的中国专家泰来，这下可又有了个挺神的话题。他说：“越南也
有富士康，兄弟姐妹悠着点！”泰来，你个的气谁呢？