夏加坤

“薛蟠和贾环这样的人间次品”不知老兄为何如此说？
小玉 发表于 2010-7-26 15:15

不知老兄为何有此一问？

杨林

60# 燕麦
刘旦宅当年是个神童，一九四一年，十岁时就办过个人画展，一生都是一个职业画家。也正因为是职业画家，多少就免不了画家气，也就是齐白石说的作家气。齐白石也是职业画家，但他知道作家气的可怕，因此无论如何都不向油滑的方向哪怕迈一寸。刘旦宅也快八十岁了，当年画《石头记人物画》时四十九岁，他的问题就是一味在绘画技巧上用功夫，失之于甜俗。

水笺

57楼杨兄发的红楼梦插图是刘但宅的作品？较之戴敦邦的红楼梦插画，我更喜欢戴先生的，他的画中描绘的繁华，庸俗，虚浮等更具渗透性，这个渗透几乎入骨，符合俺们读《红楼梦》的感觉。

杨林

63# 水笺
正如读红楼梦每个人都有自己的好恶一样，插图是否符合自己心目中的红楼，每个人的感受会各有一番千秋。戴敦邦的插图所表现的人物场景与水笺读到的红楼正好契合，对你这是最合适不过的插图了，但于我，对插图的要求最好不仅是文学的图解说明或再现。起码刘旦宅能给我留下些余地，使我在看图时不急于马上重新陷入到小说已有的叙事中。我感觉好的插图同时应该是独立的艺术品，这一点刘比戴要胜出一筹。

tian295

戴的感觉有些过，有些张牙舞爪，与读红感觉不符。刘的看起来舒服得多。

燕麦

60# 燕麦
刘旦宅当年是个神童，一九四一年，十岁时就办过个人画展，一生都是一个职业画家。也正因为是职业画家，多少就免不了画家气，也就是齐白石说的作家气。齐白石也是职业画家，但他知道作家气的可怕，因此无论 ...
杨林 发表于 2010-7-27 09:07

偶说像那套儿童版古诗选毫无贬低之意。那套书确实很不错，里面的插画基本上都是名家之作，我能记得起来的就有刘旦宅、潘天寿、林风眠等等，就是记不起书名了，书也不知何处去了。偶当年是从这本书开始接触诗歌的。

燕麦

戴的感觉有些过，有些张牙舞爪，与读红感觉不符。刘的看起来舒服得多。
tian295 发表于 2010-7-27 12:50

戴作俗的那些确实只嫌太热闹，但是林黛玉、史湘云的形象还是戴作更传神。刘作单是人物画，没有画面的戏剧冲突。

夏加坤

《红楼梦》问世之后，大观园女儿国里哪一位女性最可爱常常引起争论，有时甚至争论得非常激烈，以至为林黛玉可爱还是薛宝钗可爱而“遂相龃龉，几挥老拳”。这种有趣的争辩到了50年代批判俞平伯先生之后才被平息下去了。社会稳定，学术也稳定，人们按照阶级分析方法，断定“薛宝钗之流”属于维持“封建阶级”的孝子贤孙，林黛玉等属于小资产阶级或贵族阶级“革命派”，已没有什么可争论的了。如有争论，就是在私下悄悄地辩护几句，已不带辩论性质。然而在民间，女孩子还是会问，你猜，我最喜欢哪一位?我最像哪一位?

   当少女们问自己最像哪一位时，自然都希望人们说她像黛玉、宝钗、妙玉、史湘云，至少得像晴雯、鸳鸯、平儿等，决不会希望人们说她像刘姥姥。然而，有一回聂绀弩和萧红谈话时，萧红问：“你猜，我是《红楼梦》里的谁?”聂绀弩却开玩笑地对她说：“你是谁，你是傻大姐。”而萧红却也含笑接受了。聂绀弩后来为《萧红选集》作序时，还写进这次谈话。很奇怪，我老想到他们的这次谈话。而且，在思考“我是谁”的问题时，总是想起自己和自己同龄的一些同龄人也像傻大姐。

   傻大姐自然是好人。她是贾母的三等丫鬟，生得肥肥胖胖，但人却也老老实实，长着两只大脚，做起粗活来很爽利简捷，这些都无可挑剔，只是没有知识，不动脑子，心性愚顽，一说话就露出傻样，总是让人笑。她最有名的事迹就是到大观园去玩耍时，忽然在山石背后拾到了一个五彩绣香囊，上面绣的是两个人赤条条地相抱，她不认得这“春意儿”，还以为是两个妖精打架。正要去回贾母，恰好邢夫人来了，她便献了上去，邢夫人一看，了不得!便恐吓了她一阵，并要她绝不能告诉别人，她也因此吓得黄了脸，便磕了头呆呆地回去。除了这事，还有一件就是把决定宝玉娶宝钗的秘密事，傻乎乎地在黛玉面前泄露了，使得黛玉一时急火烧心，陷入了痴迷。

  我说我和一些同龄人像傻大姐，首先是我们在学习英雄模范时，就一直在学习“傻子精神”。由于对英雄的高贵品格领悟得不好，所以常常听信甘当傻子的说教，以不会动脑筋的傻子自居自得，这种愚顽劲和傻大姐一个样。二是缺少知识，特别是缺少个人的情感知识，虽然没有贫乏得像傻大姐那么严重，但认为夫妻就是“一对红”，认为弗洛伊德就是“反动权威”，认为安娜·卡列尼娜的情人渥沦斯基是“流氓”，此类事还是常常发生。还有一点十分像傻大姐的是，一发现“春意儿”，尚不知道是怎么回事，就作为发现妖精似的“阶级斗争新动向”去向“组织”汇报。傻大姐想的是“回贾母”，我们想的是“回组织”，仅此不同而已。我在大学任“干部”时，就接到好几封女同学告发男同学写给她们的普通爱慕信。我自己是不是告发过别人，一时想不起来。不过，如果有幸遇到，也许会告发。

   自认是傻大姐，决不是什么羞耻事。想想当年，我的姐妹们说像谁都不好。说像王熙凤，那是“毒蛇”；说像秦可卿，那是“淫妇”；说像薛宝钗，那是封建制度维护者；说像林黛玉，那是哭哭啼啼的“小资产阶级”；说像妙玉，那是在制造“精神鸦片”的教徒；说像晴雯，她出身贫下中农而爱封建贵族的公子哥儿，属立场不稳……一个一个都经不起“阶级分析”，一个一个都像不得。所以说自己像傻大姐，也并非没有道理。我是男性，自然不好说像哪位姑娘小姐，但可以说喜欢谁。然而想到批判俞平伯先生的可怕，想到贾府乃是阶级斗争之地，该用“阶级分析”方法，也只能说：我最爱的是傻大姐，只有她，才算是贫下中农的阶级好姐妹。

杨林

夏兄弟很有见地，只不过俺都承认喜欢薛蟠，你却不敢找一个和自己相似的男性。

水笺

小夏关于傻大姐这段议论好极。学习！

水笺

俺们喜欢刘姥姥，忠义之人。：）

zoufeng_1234

上面最爱傻大姐这段是刘再复写的，不是小夏写的。

对阶级分析这么头头是道，不可能是年轻人写的。

金秋

小夏68楼不标明出处，这就是剽窃了。

杜雅萍

真傻不等于装傻，从这个角度来说，还是薛宝钗更高端。

李秧苗

夏兄弟很有见地，只不过俺都承认喜欢薛蟠，你却不敢找一个和自己相似的男性。
杨林 发表于 2010-7-27 22:04

男人喜欢薛蟠是因他背靠家底嫖赌逍遥可以不用脑子，尽情得很吧？！女人估计没有人喜欢他！

一张肚皮

啊重温一遍插图，真享受！

zoufeng_1234

记得好像是余光中，把朋友分为四类：高级而有趣，高级而无趣，低级而有趣，低级而无趣。

薛蟠大概属于低级而有趣的，已经算不错了。

童志刚

作为版主要提醒一下夏先生：主帖转载时就不注明出处，68楼还是继续不注明，这样很不好，事实是已经有人误以为那是你的文字和见解了。此点请务必注意，注明出处有什么困难的吗？

小玉

不知老兄为何有此一问？
夏加坤 发表于 2010-7-26 21:01

没有什么，因为红楼梦中，我最喜欢的人物就是贾环。

杨林

75# 李秧苗
俺喜欢的是薛蟠这个文学形象，无意把薛蟠作为榜样模范。你确定女性不喜欢薛蟠这样的人？我感觉现实当中可能大部分男性不喜欢薛蟠这样的人，女性吗，还真不见得不喜欢。

老李北海鱼

80# 杨林
这倒是至理名言。女性讨厌的可能是高级而无趣的老夫子，害怕可能是低级而无趣的无赖子；薛蟠远远不是。文龙比当今的许多“大老板”既有钱又有趣地很呢，只一个“呆”字就着人喜。

杨林

81# 老李北海鱼
其实我相信现实中男性如果机缘巧合大多数人也喜欢有个薛蟠这样的朋友，只是他别提出对柳湘莲那样过分的交友方式。女性我则敢肯定多数人喜欢有这样的朋友，但不一定非要嫁到薛家。顺便说，我不认为柳湘莲是个很成功的文学形象，戏子变成侠客的几率很低，原因是他们往往知道现实与传奇的距离。

夏加坤

作为版主要提醒一下夏先生：主帖转载时就不注明出处，68楼还是继续不注明，这样很不好，事实是已经有人误以为那是你的文字和见解了。此点请务必注意，注明出处有什么困难的吗？
童志刚 发表于 2010-7-28 13:01

报告老童版主：
主贴我想标明出处，可是没有找到，多亏梵兄帮我找到，上面已经说明了。
68楼偶是知道出处的，故意没有写，留点悬念比较有意思，不想把聊天搞得和开学术会议一样无聊，跟写学术文章一样古板。
蒙田随笔里作者不是说了么，我有时候故意大段抄袭别人的文字而不注明出处，他是有他的道理的，这并不影响蒙田随笔成为千古经典。

夏加坤

上面最爱傻大姐这段是刘再复写的，不是小夏写的。

对阶级分析这么头头是道，不可能是年轻人写的。
zoufeng_1234 发表于 2010-7-28 05:11

邹兄精明，一眼就看出来了。
：）

夏加坤

夏兄弟很有见地，只不过俺都承认喜欢薛蟠，你却不敢找一个和自己相似的男性。
杨林 发表于 2010-7-27 22:04

^_^
多谢杨老兄“谬赞”。
怎么不敢找一个和自己相似的男性，就是号称槛外人的作者本人嘛。

夏加坤

小夏关于傻大姐这段议论好极。学习！
水笺 发表于 2010-7-27 22:06

^_^
偶也学习。

夏加坤

小夏68楼不标明出处，这就是剽窃了。
金秋 发表于 2010-7-28 07:44

剽窃，对头，但这是善意的剽窃。

周泽雄

报告老童版主：
主贴我想标明出处，可是没有找到，多亏梵兄帮我找到，上面已经说明了。
68楼偶是知道出处的，故意没有写，留点悬念比较有意思，不想把聊天搞得和开学术会议一样无聊，跟写学术文章一样古板。
蒙田随笔里作者不是说了么，我有时候故意大段抄袭别人的文字而不注明出处，他是有他的道理的，这并不影响蒙田随笔成为千古经典。
夏加坤 发表于 2010-7-28 19:30

小夏够牛！
那么，蒙田的理由也就是你的理由了喽？据我所知，蒙田的“道理”颇为不善，而你在87楼又自称是“善意的剽窃”，这又等于在说，蒙田的理由不是你的理由。
如果你真的认为自己的理由与蒙田相同，你这么干的答案只有一个：为了羞辱那些向你喝彩的网友。——请问，善从何来？
你找得出蒙田的理由，麻烦贴上来吧，也许我说得不对。
当然，有一句话我是不敢说的，即，如此行事，是否能保证大贴成为“千古名帖”。
附带一说，你把托尔斯泰的晚年出走视为“愤世嫉俗”，也是只能归为笑谈的。太搞笑了，我也就不再回应你了。

童志刚

报告老童版主：
主贴我想标明出处，可是没有找到，多亏梵兄帮我找到，上面已经说明了。
68楼偶是知道出处的，故意没有写，留点悬念比较有意思，不想把聊天搞得和开学术会议一样无聊，跟写学术文章一样古板。
蒙 ...
夏加坤 发表于 2010-7-28 19:30

你不是蒙田，这个大家都知道，所以还是请你在引用、转贴的时候注明出处。像那种找不到出处的也要说明那是转贴，只不过是不清楚作者是谁罢了。首先告诉别人那些文字不归你所有，这怎么说也是个常识（你应该见过那种标注“佚名”的文字吧？），如果所有人在贴他人文章时都弄个“没找到出处”而且并不言明的私下理由，那么就要天下大乱了。

金秋

剽窃，对头，但这是善意的剽窃。


68楼偶是知道出处的，故意没有写，留点悬念比较有意思，不想把聊天搞得和开学术会议一样无聊，跟写学术文章一样古板。
蒙田随笔里作者不是说了么，我有时候故意大段抄袭别人的文字而不注明出处，他是有他的道理的，这并不影响蒙田随笔成为千古经典。

夏加坤 发表于 2010-7-28 19:44

哈哈，看来不拿剽窃当回事的知识分子大有人在呀！