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【讨论】人是万物的尺度么?

上一篇 / 下一篇  2009-05-17 09:46:59 / 个人分类:拍砖掐架

小儿科(发起人)    2006-11-28 23:39    

标题:【讨论】人是万物的尺度么?

  人是万物的尺度,初听这一句话,也许比贾大作家听到胡的报告还要震撼,可是,现在却感到了困惑,人不过是一堆肉,人生的孩子难道和猪下的崽有什么不同么?简直可以无限的复制,中国从49年到76年,虽据说是经历了“史无前例”的文革,可是,还是生了几个亿,这几个亿,如此廉价的东西竟然可以成为万物的尺度,真是让人想不通。
  人是万物的尺度么?以我看,人没有土地贵重,说土地是万物的尺也许还有些道理。


乌龙茶   2006-11-29 02:22

  不可以这样理解。“贵重”是价值判断,土地不会做价值判断,所以如果尺度就是指价值判断的尺度,那么土地是不可能成为万物的尺度的。“人是万物的尺度”是认识论史上第一个视角主义和相对主义的命题。关于这个命题的前因后果,请看《希腊哲学史》有关普罗泰戈拉的介绍。


小儿科   2006-11-30 17:27

  昨天看了,感觉那些争论都是绕来绕去,或者就是作一些语言分析。最后不了了之,没有什么意义。
  似乎还是实验来得实在,还是生物学、物理学、化学这一类的分析有说服力。
  各种感情,感觉在分子层面上是怎么运动的?有什么差别?
  你如何知道土地不能做价值判断?人类至上不太好,人类至上会导致只在人上绕圈子,不如假设万物平等。
  比如,人养猪,并吃了他,可是,是否可以说,细菌养了人,并吃了人呢?
  提一个问题:什么是活,什么是死?我是活着的么?你如何证明自己是活着的?生和死有何差别?你如何知道自己现在是活着的还是死亡的?


乌龙茶   2006-12-1 02:01

  喜欢科学,就去研究科学,未必一定要讨论哲学问题。讨论哲学问题,就别怕哲学的绕来绕去,比如你问什么是活?什么是死?如何证明自己活着?这种问题就不是科学关心的问题,你为什么问这个问题?如果你觉得没意义,你问它干什么?


小儿科   2006-12-1 02:45

  虽然不一定有什么意义,但是挺有意思的,昨天看得身上发热,强迫才睡着。

  我的意思是,哲学似乎要由生物学,化学,等来提供证据,并促其改变,发展,否则就只能绕概念,玩文字。
  比如,感觉到底是什么东西,如何作用的?存在到底是什么样子的?但靠哲学似乎解决不了,我感到生死问题似乎是一个关键,语言学似乎也是一个关键,


乌龙茶   2006-12-2 08:28

  觉得有意思,说明有某种意义正在等着你。
  哲学不能做科学做的事,但科学也不能做哲学做的事。
  感觉不是东西。存在没有样子。


心中有刀   2006-12-1 06:00

  植物人也是万物的尺度?


乌龙茶   2006-12-2 08:29

  植物人不用尺子,所以不是人。


心中有刀   2006-12-2 20:40

  病人就不算人?


小儿科   2006-12-3 00:17

  标准的以理杀人。


乌龙茶   2006-12-3 02:29

  呵呵,不是以理杀人。人是万物的尺度,这句话里的人,不包括植物人(至少当时是如此),但是,我们今天对待植物人的态度和方式,与人是万物的尺度并不矛盾。


心中有刀   2006-12-5 00:23

  乌龙茶兄:那“人是万物的尺度”这句话里的“人”,是不是包括了初生的婴儿、痴呆者、精神病人,以及又聋又哑又瞎的人呢?


乌龙茶   2006-12-5 01:19

  有刀兄:在西方哲学里,与人有关的命题(指一个严肃的观点的表达),其中的人多是指理性人,即理性健全的人,因此,初生婴儿、痴呆、精神病人、植物人,通常不在这些命题所指的范围内。聋哑人或盲人未必是理性缺乏的人,不能一概而论。
  这些命题通常是以成熟的理性人为对象的,那么儿童算什么呢?历史上,讨论教育问题、甚至亲身从事教育实践的西方哲学家有很多,但他们大多是把儿童看成未成熟的理性人,教育目的就是培养或塑造未来的理性人。所以,当卢梭在《爱弥尔》提出要根据儿童的本性和天赋来进行教育时,他被认为是第一个发现了儿童价值的人。此后,杜威对卢梭的观点加以进一步改造,即一方面要尊重儿童的天性,即要求承认儿童就是儿童,儿童有自己的生存价值,不是成人的过渡期;另一方面承认教育是明天的事业,即教育是为儿童未来生活做准备。到20世纪中叶,皮亚杰进一步指出,认识论在传统上存在一个缺陷,它无视人的认识有一个发展过程,好象人一生下来就是理性健全的人。皮亚杰的《发生认识论原理》,试图解释从儿童到成人的认识发展规律。


心中有刀   2006-12-5 02:13

  明白了。
  在茶兄看来,“人是万物的尺度”这句话说得不严密,因而也不够严肃,正确的表达是“理性的人是万物的尺度”。初生的婴儿、痴呆者、精神病人,以及又聋又哑又瞎的人等等,只要不具备健全的理性,就不是万物的尺度——照这么估计,大概醉鬼只能是酒量的尺度,而熟睡者只能是疲劳程度的尺度了。


乌龙茶   2006-12-5 02:48

  呵呵,刀兄抠字眼的本领已到出神入化的地步,我要应付不过来了。
  但是我没有说“人是万物的尺度”不严密或不严肃呀。它谈不上严密,因为严密一词不适用于一个命题,只适用于对一个命题的论证。但可以认为这个命题是严肃的,因为它直到今天仍然被用于严肃的哲学讨论。其实,我前面已经表达了这样的意思,如果“人是万物的尺度”这句话,被认为是一个人拿着尺子去丈量万事万物的价值(哲学不应该具体到这种程度),那么这句话里的行为主体,肯定不包括痴呆者、精神病人、植物人。
  前面说过,我们对待痴呆者、精神病人(这其实是要分程度和类型的)、植物人的态度和方式,与“人是万物的尺度”是不矛盾的,因为这些人作为理性人的有缺陷的同类,仍被理性人认为具有人的价值,他们与理性人的差别,是完善与不完善的差别。或者说,他们的价值是被理性人所承认或认同的。


心中有刀   2006-12-5 06:19

  茶兄:
  我还没问你“是不是坏人跟好人一样,也是万物的尺度”,或“坏人的价值是否也被理性人所承认或认同”呢。
  许多哲理格言中都有笼而统之的“人”的字样(估计在西文里是“人类”),其实这里面包藏着言者的狂妄与野心,这种狂妄和野心在汉语中的表现,大致就是“为天地立心,为生民立命,为万世开太平”。


乌龙茶   2006-12-5 06:37
 
  有刀兄如果问,好人与坏人是否都是万物的尺度?这问题就有意思了,当年苏格拉底与智者派的争论,本质上是由这个问题引起的。至于人类的狂妄和人类中心主义,也确实与这个命题的潜在意蕴有关,不过,后面这个问题的明确提出,应该是在20世纪。


TAG: 万物 讨论

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50.有一项工程,甲单独做需要36天完成,乙单独做需女童喝喜酒后失踪30天完成,丙单独做需要48天完成。现在由甲、乙、丙三人同时做,在工作期间,皇家爱舍,丙休息了整数天,皇家爱舍家居彩装膜,而甲和乙一直工作至完成,最后完成这项工程也用了整数天,那么丙休息了多少天?











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