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“鲁迅的强悍在于，他有文学家的敏锐、直觉、勇气和诚实（论战时除外，那是另一副腔调，歪曲、撒谎、摸黑是他的惯技）。”

tian295

在革命文学及工具化问题上，我们往往会因为当前ZG当权的现实，而指责当年鲁的文学的武器化，殊不知，当年ZG在野，属弱势力量，鲁愿意与之联合，出发点是为广大的民众。设若现在当政的不是ZG,我们很多的批评还会有吗？设若鲁迅活到现在，相信他也一定会是政府的积极批评者。

WIND

在革命文学及工具化问题上，我们往往会因为当前ZG当权的现实，而指责当年鲁的文学的武器化，殊不知，当年ZG在野，属弱势力量，鲁愿意与之联合，出发点是为广大的民众。设若现在当政的不是ZG,我们很多的批评还会有吗？ ...
tian295 发表于 2010-10-20 11:20

你是不是想说鲁迅属于那种鼠目寸光，毫无预见力的人？其实，我倒觉得，鲁迅对ZG的了解属于极端无知和愚蠢的那一类。

废笔

国画就一股臭味。

WIND消解的好啊~~

童志刚

看这对话，是否有人对鲁迅的了解属于极端无知和愚蠢的那一类？

WIND

WIND消解的好啊~~
废笔 发表于 2010-10-20 11:28

废笔兄也闻到了吗？呵呵
我记得大学一次讲座，讲国画，我当时回答讲座者说，国画最厉害的就是它的意境，比如竹画，寥寥数笔就能表达出正直的气节。
现在随着对世界的了解，知道在手工油画时代，画家会那么一丝不苟，极有耐心的去画一幅画。再者，中国画基本有一种习惯，乱搅一气之后，又题字。我觉得真正的画是很忌讳这个的，一个画家不能画个东西出来，别人看不懂，画家说：你读上面的字，那就是画的意思。乖乖。

tian295

当年是放大了、歪曲了捧，现在则是放大了歪曲了批！

tian295

你是不是想说鲁迅属于那种鼠目寸光，毫无预见力的人？其实，我倒觉得，鲁迅对ZG的了解属于极端无知和愚蠢的那一类。
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你是否是说，当年那些大量留下来的学者、以及愿意与ZG组成政治协商会议，协商建国的民主党派和党外人士都是属于那种鼠目寸光，毫无预见力的人。

tian295

站在现在，居高临下指点批评当年人物愚蠢无知，确实高明！

WIND

你是不是想说鲁迅属于那种鼠目寸光，毫无预见力的人？其实，我倒觉得，鲁迅对ZG的了解属于极端无知和愚蠢的那一类。
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你是否是说，当年那些大量留下来的学者、以及愿意与ZG组成政治 ...
tian295 发表于 2010-10-20 13:46

可以这样说啊。箴言30：21，22，23说：
Under three things the earth trembles, under four it cannot bear up:a servant who becomes king, a fool who is full of food,an unloved woman who is married, and a maidservant who displaces her mistress.
使地震动的有三样，连地担不起的共有四样。仆人成了国王，愚人满获食物，丑恶的女子结婚，女仆占了女主人的位置。

WIND

站在现在，居高临下指点批评当年人物愚蠢无知，确实高明！
tian295 发表于 2010-10-20 13:49

没什么高明的，我只是对看到扯一块破布，上书“鲁迅万岁”的乱象多说了几句而已。

迅弟儿

你是不是想说鲁迅属于那种鼠目寸光，毫无预见力的人？其实，我倒觉得，鲁迅对ZG的了解属于极端无知和愚蠢的那一类。
WIND 发表于 2010-10-20 11:23

你这样说话，我只能说，我只尊重你的言论自由。

WIND

你这样说话，我只能说，我只尊重你的言论自由。
迅弟儿 发表于 2010-10-20 14:16

鲁迅的著作在那个垃圾国家畅通无阻，本身已经说明问题了。
但是，如果他的著作遭到了篡改，那么我必须向鲁迅郑重的道歉。

梅花开了十七朵

友情提醒tian295等人，对一些极尽恶语而又偏自以为“有良好的人性、恰当的理性，和对上帝的信仰”的人，不必多加理会了。

彼亦一是非

在革命文学及工具化问题上，我们往往会因为当前ZG当权的现实，而指责当年鲁的文学的武器化，殊不知，当年ZG在野，属弱势力量，鲁愿意与之联合，出发点是为广大的民众。设若现在当政的不是ZG,我们很多的批评还会有吗？ ...
tian295 发表于 2010-10-20 11:20

我一开始就说了，鲁迅是反GMD反成民主控的典型，所以，他后来能被ZG利用，自有其与ZG思想的合拍之处。田兄已承认这一点了。

彼亦一是非

你是否是说，当年那些大量留下来的学者、以及愿意与ZG组成政治协商会议，协商建国的民主党派和党外人士都是属于那种鼠目寸光，毫无预见力的人。
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这个俺可以代WIND回答：大体如此。我们干嘛不老老实实承认，1949年的中国思想界确实水平极低呢？

再多说一句，民盟这样的“民主党派”，很大程度上就是ZG扶植起来的，跟ZG穿一条开裆裤。他们后来被ZG折腾，不客气地说，是自作自受，反衬其愚蠢。

WIND

我一开始就说了，鲁迅是反GMD反成民主控的典型，所以，他后来能被ZG利用，自有其与ZG思想的合拍之处。田兄已承认这一点了。
彼亦一是非 发表于 2010-10-20 15:29

记得彼亦兄读过鲁迅全集的，对于TG（ZG），鲁迅是全然无知呢，还是“很傻很天真”的那一类？

彼亦一是非

呃，我没读过全集，只读过人民文学出版社出的那十几本杂文集，加上他的三本小说集和一些书信、几本鲁迅传。

我觉得，可以说鲁迅并不了解TG，不知道苏区发生的人间惨剧，也不清楚苏联发生的事儿，从这一点上，可以说他“受蒙蔽”了。但另一方面，他自己的民主控思想，也确实能接通TG。他晚年是认真读过几本马教的，我不相信如果不是思想上有共鸣，他会认同之。

回过头再说他为何“受蒙蔽”？我想很简单：他对马教没啥批评反思能力，也根本没想到马教会通往奴役。他不明白，民主控到极端，也是极权。

WIND

呃，我没读过全集，只读过人民文学出版社出的那十几本杂文集，加上他的三本小说集和一些书信、几本鲁迅传。

我觉得，可以说鲁迅并不了解TG，不知道苏区发生的人间惨剧，也不清楚苏联发生的事儿，从这一点上，可以 ...
彼亦一是非 发表于 2010-10-20 15:42

我觉得当时中国最大的问题是苏联邪恶帝国在中国的扩张，相比日本的侵略倒是一个小问题。然而，诸多文人渲染的倒是后一个问题，却对前一个问题视而不见，这很令我唾弃。日本的侵略，当世界反法西斯同盟建立起来的时候，已经不是一个问题了。

彼亦一是非

嗯，我同意。千年易过，老毛子的罪孽难消哈。实际上，无苏联这个国际背景，TG在中国能否生根发芽都是大问题。

WIND

嗯，我同意。千年易过，老毛子的罪孽难消哈。实际上，无苏联这个国际背景，TG在中国能否生根发芽都是大问题。
彼亦一是非 发表于 2010-10-20 15:54

我昨天又看了一遍奥维尔的《1984》的电影版。不得不佩服他对苏联这种邪恶制度的文学化表达。

三苗

1984的作者，同时也是《向加泰罗尼亚致敬》的作者，似乎很多人不记得了。


可惜某些人生得太晚，不然汪、王诸位肯定多了一个得力干将。当然，某些人看来也肯定是特高课的拥趸，如果不是死忠的话。哦，也许这些人会是欧洲东线战场上的天主教志愿者（为哪一方服务就不需要说了）之一？


当然，我好象记得某些人不久之前才大谈KMT当时如何如何“真抗日”的……是不是这些人背得不够熟？

tian295

你是否是说，当年那些大量留下来的学者、以及愿意与ZG组成政治协商会议，协商建国的民主党派和党外人士都是属于那种鼠目寸光，毫无预见力的人。
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这个俺可以代W ...
彼亦一是非 发表于 2010-10-20 15:34

彼兄，不得不说，你是大大低估当年那帮人物了！

tian295

友情提醒tian295等人，对一些极尽恶语而又偏自以为“有良好的人性、恰当的理性，和对上帝的信仰”的人，不必多加理会了。
梅花开了十七朵 发表于 2010-10-20 15:16

多谢梅花兄的友情提醒！
关于鲁迅，不过各言各的看法而已，不想有些朋友肝火太旺，口无遮拦了！

彼亦一是非

田兄，我自信对那段历史的研读所花费的功夫不比你少。“1949年的中国思想界水平极低”或许说得猛了些，但大致不差。只不过如今“民国热”，大家忽然发现民国不仅没TG贬得那么低，相反，比TG好多了，才觉得民国学者很强悍。强悍的当然有，如王国维，他倒是预见了极权，并且干脆死给我们看。再如陈寅恪。可其余的，至多比TG好些，放宽视野则仍然水平低下。尤其是经济学水准，简直惨不忍睹，说穿了，多数和TG一个调调，都在向极权飞奔而不自知。

宇航

好像对鲁迅说万岁，对胡适说万岁一样，我看不出两个立场的粉丝特点哪个真的挺高明的

WIND

田兄，我自信对那段历史的研读所花费的功夫不比你少。“1949年的中国思想界水平极低”或许说得猛了些，但大致不差。只不过如今“民国热”，大家忽然发现民国不仅没TG贬得那么低，相反，比TG好多了，才觉得民国学者很 ...
彼亦一是非 发表于 2010-10-21 00:40

极赞同.我想在燕谈能够认识彼亦兄,是我这几年网络阅读最值得感恩的事情.