周泽雄

以下是引用金秋在2007-1-26 16:16:00的发言：

以下是引用周泽雄在2007-1-26 12:47:00的发言：

其实，体育就是体育，属于娱乐范畴，犯不着把境界拔得那么高的。

体育也不仅仅只是娱乐吧？假如刘翔不是上海人，假如刘翔不是中国人，估计他得了跨栏冠军你不会有什么感觉。

就算体育纯属娱乐，俺也不会因为姚明进一个球能得到六万美元而提高自己的娱乐指数，这些钱又没俺的份儿，俺跟着娱乐个什么劲儿呀？

呵呵，金秋妹子，反正在我眼里，体育就是娱乐，奥运会不是会，而是GAME。至于我喜欢刘翔中是否包含有本地情结，当然，多少会有一些，但确实不多。而且，我不会因为刘翔或姚明是上海人，就在自己内心里培植出一种名叫自豪的情感，好像我见到湖北人，就可以额外多出一份光荣似的。我确信我没那么傻。我想，假如刘翔是湖北人，我对他的评价不会有所降低的——只是亲切感上略有折损罢了。同样，我还蛮喜欢日本一个叫北岛康介的蛙泳选手，个子不大，却可以在奥运会上摘金，含金量非常足。总之，我敬佩这些运动天才，也愿意享受他们给世人带来的娱乐。

姚明得那么多钱，没你的份，也没我的份。算算姚明可以拿多少钱，对我也是一种娱乐。毕竟，这钱可不是人家白给的，那是实力的证明。

psyzjs

老周,好歹刘翔也是我们的校友啊,你就不顶一下?

[em05]

周泽雄

以下是引用海上笑笑生在2007-1-26 17:17:00的发言：

说一下常昊的胜负：

1，序盘阶段，李昌镐都布阵过于花哨，反而失去了平衡观；

2，中盘阶段，第一局，常昊首先不谨慎下出了“恶手”，制造了所谓胜负手的关键之穴，一路被李昌镐追杀。但李昌镐的杀手技也忙中出错，撞上了常昊的厚势城墙，反而形成了“打劫”的交换，结果被常昊一举换得胜势局面。

3，终盘官子阶段，李昌镐仍然追到不少便宜，但局势已经不可逆转而败。

点评：常昊胜得有侥幸之感，自己“犯错”，反而得宠取胜，不能说是故意卖个破绽的技巧。所以，大家评价李昌镐的棋力走下坡路了。

假如，海上兄用词不那么放射的话，那我基本上可以说，上述三条，都是胡扯。

1，两盘棋李昌镐早早陷入被动，并非因为花哨（那棋一点也不花哨），而是狠得不是地方。

2，基本上没有出现过李昌镐“追杀”常昊的局面。无论第一盘还是第二盘，充其量，常昊遇到过些小小的险情，但均很快化解。

3，第一盘基本上没有出现追回官子的事情，第二盘虽然出现过，但总体上属于有惊无险，包括韩国九段赵汉乘在内的众多高手，都早早宣判了李昌镐的死刑。马晓春说得更绝：那是垃圾时间。

你的点评也是错的。李昌镐状态下滑，已经持续了一年。这次与常昊决战，只不过再次证明了这一点而已。

海上笑笑生

以下是引用周泽雄在2007-1-26 18:00:00的发言：

以下是引用海上笑笑生在2007-1-26 17:17:00的发言：

说一下常昊的胜负：

1，序盘阶段，李昌镐都布阵过于花哨，反而失去了平衡观；

2，中盘阶段，第一局，常昊首先不谨慎下出了“恶手”，制造了所谓胜负手的关键之穴，一路被李昌镐追杀。但李昌镐的杀手技也忙中出错，撞上了常昊的厚势城墙，反而形成了“打劫”的交换，结果被常昊一举换得胜势局面。

3，终盘官子阶段，李昌镐仍然追到不少便宜，但局势已经不可逆转而败。

点评：常昊胜得有侥幸之感，自己“犯错”，反而得宠取胜，不能说是故意卖个破绽的技巧。所以，大家评价李昌镐的棋力走下坡路了。

假如，海上兄用词不那么放射的话，那我基本上可以说，上述三条，都是胡扯。

1，两盘棋李昌镐早早陷入被动，并非因为花哨（那棋一点也不花哨），而是狠得不是地方。

2，基本上没有出现过李昌镐“追杀”常昊的局面。无论第一盘还是第二盘，充其量，常昊遇到过些小小的险情，但均很快化解。

3，第一盘基本上没有出现追回官子的事情，第二盘虽然出现过，但总体上属于有惊无险，包括韩国九段赵汉乘在内的众多高手，都早早宣判了李昌镐的死刑。马晓春说得更绝：那是垃圾时间。

你的点评也是错的。李昌镐状态下滑，已经持续了一年。这次与常昊决战，只不过再次证明了这一点而已。

呵呵，看来这么一比，我俩对围棋的悟性已经有了一个分界。

1，说“花哨”，是指序盘被常昊拔一朵“花”，让看客奇怪李昌镐的习惯。

2，首局围绕“恶手”之争的追杀，难道不惊心动魄吗？

3，两盘官子的得失，几乎都是李昌镐一人之优的场面。尽管常昊在国内算得上官子细腻的。

自觉的梦游人

                                 

         

                     懂

                  

                 

       

       

李酒苗

以下是引用海上笑笑生在2007-1-26 1:40:00的发言：

以下是引用李酒苗在2007-1-24 22:29:00的发言：

俺作为第三代上海移民，顶一哈~~

如今本土长大的上海人，哪个不是典型的移民？

上世纪40年代，江浙来源居多。90年代后，港台亦成气候。

我们要比较的，是看哪种来源的移民具备了家族性的文化渊源作为家教的根基？这也是一个“上海人家”的文学话题。

另，在美国玩的时候，听那些华裔移民介绍，至少有三种类型的华裔移民群体，一种是猪箩的登陆（唐人街），一种是1949年解放时代的流民（洛山玑城郊居民区），另一种则是开放年代的新移民（硅谷）。

如今，又冲浪抢滩了一批高中生一代（21世纪直接读高校大学生学位的）。

没想到我不过是坦白了一哈自己的上海移民身份，就有人要深入调查根基，笑笑生可以写个调查报告，别白白浪费了这个文学（文化？）话题。

李酒苗

刘翔和姚明是在亚洲人最薄弱的领域出成绩，他们豁达开朗幽默机智，没有小男人的酸味儿，不得不赞。

不喜欢绝对的地域论，见识过小气透顶的上海小男人，同样也接触过窝囊到家的北方小男人，人性复杂，哪里是一张地图就能弄明白的？

海上笑笑生

呵呵，在这个灌水帖子里，我似乎发现了周兄的“水技”：

1，在周兄专注未及的领域里，周兄的逻辑往往疏忽了“共识”的前提而单方向飘忽。

说姚明，他是专业运动员自然有起码的技术和智力，但尚未让技术挂帅见长，就显得身高见长有“出类”，而技术潜力未显“拔萃”。

既然周兄也赞誉日本泳将的发挥超常，说明身体条件未有竞争特长的前提之外，必然是技术与智力辅助的优势超人一筹。那么，反之状况如何呢？

所以，讨论的“共识”已经覆盖了技术的前提，我们只是判断体能的特点是否借助技术而充分发挥罢了。

2，周兄在自己的主见不够尽兴之余，往往乐于借助“名人名言”来挂旗号，这种技巧用之不当，反而会误入沼泽。

比如曾经有陈丹青论木心，吴冠中谈张大千之谬，引为笑谈。

名人犯错更可怕，往往是非“常识”之错，而是违心之论。

实际上，论棋评球，本来就是一得之见，个人主见才能尽兴见欢。

金秋

以下是引用李酒苗在2007-1-26 19:03:00的发言：

刘翔和姚明是在亚洲人最薄弱的领域出成绩，他们豁达开朗幽默机智，没有小男人的酸味儿，不得不赞。

不喜欢绝对的地域论，见识过小气透顶的上海小男人，同样也接触过窝囊到家的北方小男人，人性复杂，哪里是一张地图就能弄明白的？

 

酒苗这话说得好，赞成。[em17]

李酒苗

以下是引用金秋在2007-1-26 20:26:00的发言： 

酒苗这话说得好，赞成。[em17]

金秋的点评很好，赞一个~~[em17]

金秋

以下是引用海上笑笑生在2007-1-26 19:51:00的发言：

呵呵，在这个灌水帖子里，我似乎发现了周兄的“水技”……

海上笑笑生老追着周兄挑刺儿，都挑出瘾来了。

想起卓别林的电影，一个工人整天拿着扳手拧螺帽，下班后看见别人衣服上的纽扣也要去拧，惯性。

周泽雄

金秋的联想绝妙。赞一个。[em17]

不过捏，偶暂时还没觉得被海上兄挑到刺儿了。——不是挑到了耍赖皮不承认，反正，贴子都在，我不去编辑就是了。是否有刺，请海上兄明明白白地摆出来，若继续借用围棋的比喻：想活棋，你得给我在棋盘上摆出两个眼来。

再向梦子打个拱，尽管我知道梦子是在说客气话。

换一帖，继续和海上兄掐掐。

周泽雄

以下是引用海上笑笑生在2007-1-26 19:51:00的发言：

呵呵，在这个灌水帖子里，我似乎发现了周兄的“水技”：

1，在周兄专注未及的领域里，周兄的逻辑往往疏忽了“共识”的前提而单方向飘忽。

说姚明，他是专业运动员自然有起码的技术和智力，但尚未让技术挂帅见长，就显得身高见长有“出类”，而技术潜力未显“拔萃”。

既然周兄也赞誉日本泳将的发挥超常，说明身体条件未有竞争特长的前提之外，必然是技术与智力辅助的优势超人一筹。那么，反之状况如何呢？

所以，讨论的“共识”已经覆盖了技术的前提，我们只是判断体能的特点是否借助技术而充分发挥罢了。

2，周兄在自己的主见不够尽兴之余，往往乐于借助“名人名言”来挂旗号，这种技巧用之不当，反而会误入沼泽。

比如曾经有陈丹青论木心，吴冠中谈张大千之谬，引为笑谈。

名人犯错更可怕，往往是非“常识”之错，而是违心之论。

实际上，论棋评球，本来就是一得之见，个人主见才能尽兴见欢。

海上兄的掐术，俺的评价还是老样子，三个字：不靠谱。

关于你的1，我已经说过了，“任何一项竞技运动，都不可能不依赖先天性的身体优势，马拉多纳、乔丹也是这样。反过来，任何一个运动员，如果他变得伟大，又是不可能仅仅依靠身体优势的。”这话什么意思呢？意思很明显，我没有否认姚明的身高优势，我只是强调姚明取得如此成就，并非单纯依靠身高。所以，我还提到，姚明除了身高优势外，尚有其他一些明显的劣势。姚明能够成功地克服这么多先天劣势，则正好说明了他“技术与智力辅助的优势超人一筹”。别以为有了身高就可以在BNA立足，比姚明个子更高的人也有，朝鲜有一个叫河升舟的好像，原来NBA还有个叫布拉德利的长竹杆，后者被姚明耍得找不到北，前者连被姚明耍的资格都没有。还有，身高并非就是单纯的优势，凡事有一利辄有一弊的规律也会兑现，这决定了姚明永远无法与那些小个子后卫比体力充沛、比战斧式扣篮，比拉杆式投篮。姚明的位置是中锋，要比，也只能与相同位置的中锋比。合适的对象是奥胖，考虑到奥胖本身就是二十年一遇级别的恐怖中锋，姚明能够净胜他19分，哪怕奥胖不在巅峰时期，也非常难能可贵了。

再说你的2，更加不像话。在自己相对无知的领域，借鉴一下专家的见解，这不是攀龙附凤，而是明智。我绝不会狂妄到认为自己可笑的棋力已经到了可以独立评判李昌镐水平的程度了，所以，我只能引用别人的观点，而且，我无条件地相信，他们的看法比我可靠。正如我也无条件地相信，只要你海上兄的见解与他们相左，那么，错的只能是你。——除非你告诉我，你具有职业棋手的段位。谈论围棋不是谈论一部小说、电影，这方面，业余爱好者的看法几乎是可以忽略不计的。既然可以忽略不计，我干脆就不提供自己的看法，而是引用可靠的观点。

虽然是灌水，但最好还是考虑灌些饮用水。有些领域，专业门槛不高，比如篮球，似乎外行也可以说两句（只要范甘迪不过来潜水），有些领域，比如围棋，外行还真是没有插嘴资格的。我就是外行，不敢插嘴，只敢狐假虎威一下。

兮兮

以下是引用金秋在2007-1-26 9:20:00的发言：

以下是引用兮兮在2007-1-24 22:06:00的发言：

在全国众多所谓的爷们拿上海男人开刷的时候，怎么不想想，光体育方面，中国最具有价值的男运动员都是上海籍的，篮球姚明，田径的刘翔，小球乒乓王励勤，现在加上围棋常昊。

话哪能这么说捏？自1984年以来，我国共获得100多枚奥运金牌，合着别人获得的金牌都没价值就你们上海人获得的金牌最具价值？

俺可以十分自豪地说：若盘点一下历届奥运金牌总数，俺们湖北名列榜首，这才是最具价值滴。

 

金秋说的真好啊！不过我觉得具有价值的不应该从1984年开始起算，想当年霍元甲大败俄国大力士，黄飞鸿力克东洋武士~~中华英雄那是相当地有价值~~~

边走边唱

喜欢刘翔，阳光质朴

海上笑笑生

以下是引用周泽雄在2007-1-26 21:08:00的发言：

再说你的2，更加不像话。在自己相对无知的领域，借鉴一下专家的见解，这不是攀龙附凤，而是明智。我绝不会狂妄到认为自己可笑的棋力已经到了可以独立评判李昌镐水平的程度了，所以，我只能引用别人的观点，而且，我无条件地相信，他们的看法比我可靠。正如我也无条件地相信，只要你海上兄的见解与他们相左，那么，错的只能是你。——除非你告诉我，你具有职业棋手的段位。谈论围棋不是谈论一部小说、电影，这方面，业余爱好者的看法几乎是可以忽略不计的。既然可以忽略不计，我干脆就不提供自己的看法，而是引用可靠的观点。

虽然是灌水，但最好还是考虑灌些饮用水。有些领域，专业门槛不高，比如篮球，似乎外行也可以说两句（只要范甘迪不过来潜水），有些领域，比如围棋，外行还真是没有插嘴资格的。我就是外行，不敢插嘴，只敢狐假虎威一下。

呵呵，周兄仍然坚持了自己的“水技”。

专业与业余的差别，显然不能同场竞技般的对抗。但是，就认知方面的见解，不是有一句“事后诸葛亮”的说法嘛！

否则，球迷们的乐趣和交流成了引用偶像的言辞了，太无趣。

再举个例子，阿城的小说－－《棋王》，就暴露了“棋理”被滥用的谬见，但对未识棋理的读者来说，倒是一种有效的神秘气氛烘托术。

有些共识的存在，不是指“当下”，而是指“事后”。认知者之间的差别，并非纯属内行与外行，而是高手与低手而已。

 

自觉的梦游人

                                                            ： 常昊

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                                                                  ： 李麻

[此贴子已经被作者于2007-1-27 22:00:35编辑过]

psyzjs

举报: 老周的出生地不在上海![em05]

周泽雄

梦子《论围棋掐架的范式》一文，渊深湛博，俺正在紧急研读、汗如雨下之中。目前尚未取得任何心得，容后再秉。

这位PSY小老弟也真是逗趣。你查过我户口了吗？一会儿我问问咱们真名的法学专家去，恶意举报，该当何罪。

天高地厚

就算说到爱国主义,姚明比起北佬大郅表现可不一样哦[em39]

海上笑笑生

别指望周兄在围棋上掐架了，自己不动手，要靠别人帮场，明显缺乏主见。

引“名人名言”成了习惯，反而会引发歧义。

说起周兄的“水迹”，我还有一例可举。

有次进书店闲逛，偶然看到周兄的《文人三才》一书在案，翻了书尾，看到那些留了誉美之言的“仁兄义妹”，不由得好笑。

按照惯例，这里通常都是“名人名言”（或某知名刊物的某某知名专栏作家）押尾的地方，周兄反其道而行，虽然彰显了厚道人心的缘份，但此举让素昧平生的读者如何猜解？

我自然猜出其中必有周兄玩味论坛书话的典故。。。果真如此。

皇帝的新装

其实是金子就会发光的，也无所谓是哪里的人。上海一样有“爷们儿”，东北一样也有“娘娘呛”，就别说什么那里人怎样了，呵呵！无所谓！！！