自觉的梦游人

中文语境的，绅士作为“剪脱蛮”的意译，本身就有很多不确切的地方，再来一个“君子是中国特色的绅士”，那就云里雾里由施妹妹随便发挥了，还要比较确切什么的，很淑的深刻哦！绅士作为一个拉郎配般地专门和“剪脱蛮”相“对应的词”，原来也是有君子的意思的，很中国的，怎么出口转内销一下（其实也就是洋泾浜边上走一通），就假洋鬼子般地和“剪脱蛮”接了轨，和中国脱了轨，变成了非中国的了呢？比较不确切的说法，君子是中国特色的“剪脱蛮”，绅士也是中国特色的“剪脱蛮”才对，这两个中国特色的“剪脱蛮”那一个更加“剪脱蛮”，那是另外一个问题。

陆东洋西

同意梦兄之见。

我觉得当代语境里的君子和绅士不大一样，君子还是注重一个内在的道德操守，而绅士大多是外观的行事风格，看来似乎应该再开一新帖“什么样的人能算君子”，诸位如有兴趣，本人捧场，如没有，本人可以开帖。

[ 本帖最后由 陆东洋西 于 2009-5-15 00:49 编辑 ]

kemingqian

陆兄开贴吧。大家一起凑热闹。

“君子还是注重一个内在的道德操守，而绅士大多是外观的行事风格。”这句话同意。

看看现今意大利总理，从内阁到议会和那么多MM有一脚，肯定不是君子，但绅士风度一定不错。

我个人喜好有绅士风度的人掌权。有人味儿。

自觉的梦游人

克明，说这个意大利总理有N一脚，但绅士风度一定不错，那是很犯忌的。施妹妹说过了，有非分之想就做不得绅士，这位老花痞不是非分之想，而是非分之脚，更不得了了，怎么可能绅士风度不错了涅？还要一定不错，莫非这个老花痞是“中国绅士”不成？

童志刚

哈哈。笑人。

施国英

我知道问题出在哪里了。在这个帖子中我们讨论的其实更多的是绅士风度，尤其是对女士体现出来的风度，而不是绅士的全部。
英文语境中的绅士，最初的意思是指出身高贵，教养良好，风度优雅的男士。在现代语境中，绅士不问出身了，高贵的品质成为首要条件。比如君子协定在英文中就是GENTLEMEN'S AGREEMENT。
这就是我在90楼说的，一个绅士一定是位君子，但一位君子不一定是位绅士的缘故。

另外，我们现在通常所说的绅士风度，在西方比较普遍，而在东方依然稀缺的原因，则多少和东西方的文化传统有关。因为西方还有过一个骑士制度下衍生出来的骑士风度，所以“女士为先”的风尚至今流行。而东方社会男尊女卑的传统却至今强大。

流星雨

君子好像隐隐约约有一层禁欲味道，绅士却没这个味道。君子和绅士的差异可能就在一个“欲”上？君子似乎耻于谈欲，绅士随欲而安？绅士对女士的种种体贴入微，在君子看来，不过就是一种彬彬有礼表象下的欲行而已？绅士风度，确实也可以理解为一种求欲行为礼仪化范式，当然，这里的“欲”不一定非得是床上的那种欲，单纯的同时也毫不掩饰的对美色的一种贪恋也可以理解为一种欲？

童志刚

确实需要注意一下东方（主要是中国吧）和西方由于历史、文化等不同造成的言行标准的差异。

在西方男人和女人都觉得应该做的，在中国可能还都不能习惯，不仅男人不习惯，女人也未见得就习惯。换个角度说，西方的三男两女一起喝咖啡完毕，三个男人竟然没有一个去帮女士拿衣服的，俩女士难免不高兴了：切，运气不好，来仨人，却没一个绅士。要是咱中国的三男两女一起喝茶完毕，自然是各穿各的衣服，既节省了时间，女士也不会见怪，各自心情巨好地说了古得拜。从这个角度看，中国女士是比较大度的。

流星雨

好像是经常听到女士说，那些老外尤其老美色迷迷的，再早，评语还更激烈，用的是“流兮兮”这个词，流是流氓的流，和流星雨无关。

施国英

原帖由 流星雨 于 2009-5-15 10:03 发表
君子好像隐隐约约有一层禁欲味道，绅士却没这个味道。君子和绅士的差异可能就在一个“欲”上？君子似乎耻于谈欲，绅士随欲而安？绅士对女士的种种体贴入微，在君子看来，不过就是一种彬彬有礼表象下的欲行而已？绅士风度，确实也可以理解为一种求欲行为礼仪化范式，当然，这里的“欲”不一定非得是床上的那种欲，单纯的同时也毫不掩饰的对美色的一种贪恋也可以理解为一种欲？

真正的绅士是不会有年龄和外貌的歧视的。
记得前几年在一个国际会议上，当时的法国希拉克总统亲吻了美国的女国务卿，德国的女外长，却只和英国的女外长握手，结果被舆论痛扁，说他以貌取人。

kemingqian

原帖由 流星雨 于 2009-5-15 10:11 发表
好像是经常听到女士说，那些老外尤其老美色迷迷的，再早，评语还更激烈，用的是“流兮兮”这个词，流是流氓的流，和流星雨无关。

把话说白，这就牵扯到绅士和性了。这个不好说，会关禁闭。可还想说。
      
把性作为体育来看，西班牙意大利绅士喜欢体育中的运动，象踢足球，有球必踢。踢完后洗个澡也就完了，爽快。法国绅士爱体育中的刺激，喜欢玩偷人。英国人则讲究体育精神，费尔泼赖，别人的老婆是绝对不会碰的。所以英国人最绅士。老美喜欢乱抢，彻底的NBA，小高潮一个接一个。日本绅士比较复杂，讲究形式。和大相扑一样，拖拖拉拉，三十秒钟的比赛，前面搞上个十五分钟。

各国绅士还是各有千秋的。普世的绅士大概没有。

流星雨

原帖由 kemingqian 于 2009-5-15 10:55 发表



把话说白，这就牵扯到绅士和性了。这个不好说，会关禁闭。可还想说。
      
把性作为体育来看，西班牙意大利绅士喜欢体育中的运动，象踢足球，有球必踢。踢完后洗个澡也就完了，爽快。法国绅士爱体育中的刺激，喜欢玩偷人。英国人则讲究体育精神，费尔泼赖，别人的老婆是绝对不会碰的。所以英国人最绅士。老美喜欢乱抢，彻底的NBA，小高潮一个接一个。日本绅士比较复杂，讲究形式。和大相扑一样，拖拖拉拉，三十秒钟的比赛，前面搞上个十五分钟。

各国绅士还是各有千秋的。普世的绅士大概没有。

日本“绅士”可能比中国绅士还难求？呵呵，可能是一种偏见，但绝对和侵华战争无关。我是觉得日本人好像很难摆脱某种根深蒂固的等级观念，包括男尊女卑这种等级？所以形式上可能跟英国人一样注重形式，但内涵未必一致，英国人可能不会那么注重等级吧？英国绅士是死板，日本绅士是复杂？

扶桑

中国的“绅士”的特长就是躲在阴暗的角落里放冷箭，乃至连冷箭都不是的东西。

杜雅萍

放冷箭的是不是绅士不好说，脾气暴躁阴阳怪气的，肯定不是绅士的说。

自觉的梦游人

严重赞同！各国的男人都自以为可以绅一把的，说他们不是绅士，就好比说他们不是男人一样。但是如何绅法，各国各有千秋，喜欢为女士开门，拉椅子请坐，帮助女士脱大衣穿大衣，还有很重要的，帮助叫差头，表现的风格，内心打的算盘都是不一样的，你比如法国人做绅士就做得越像情人越到位，意大利人做绅士，总叫人会误以为是教父干爷在为干女儿开车门；俄罗斯人可能叫了差头自己先坐进去；日本人可能让太太去叫，叫来了还要让太太淑贤地为自己开好门；中国人则可能叫太太自己打的回去；德国人要是叫差头，肯定是为自己叫的；英国人叫差头，会女士先上，但是不一定好过犹太人，犹太人要做到一把手挡住车门上沿，让女士不致于碰头，......

[ 本帖最后由 自觉的梦游人 于 2009-5-15 12:20 编辑 ]

扶桑

原帖由 杜雅萍 于 2009-5-15 12:16 发表
放冷箭的是不是绅士不好说，脾气暴躁阴阳怪气的，肯定不是绅士的说。

杜MM/JJ：俺可从来没有把自己当成“绅士”，也从来不想当。倒是某些整天“绅士”派头的，阴阳怪气的不说，还专门盯住下半身……

礼尚往来MM/JJ知道吧？

[ 本帖最后由 扶桑 于 2009-5-15 12:27 编辑 ]

杜雅萍

啊，原来是扶桑mm被欺负了，是谁干的，在燕谈敢欺负mm（如果是少女级别的，那简直就是人民公敌了）？等等，俺去找趁手的家伙，那个谁谁谁，别跑~~~

梦璃

原帖由 杜雅萍 于 2009-5-15 12:33 发表
啊，原来是扶桑mm被欺负了，是谁干的，在燕谈敢欺负mm（如果是少女级别的，那简直就是人民公敌了）？等等，俺去找趁手的家伙，那个谁谁谁，别跑~~~

施国英

原帖由 童志刚 于 2009-5-15 10:05 发表
确实需要注意一下东方（主要是中国吧）和西方由于历史、文化等不同造成的言行标准的差异。

在西方男人和女人都觉得应该做的，在中国可能还都不能习惯，不仅男人不习惯，女人也未见得就习惯。换个角度说，西方的三男两女一起喝咖啡完毕，三个男人竟然没有一个去帮女士拿衣服的，俩女士难免不高兴了：切，运气不好，来仨人，却没一个绅士。要是咱中国的三男两女一起喝茶完毕，自然是各穿各的衣服，既节省了时间，女士也不会见怪，各自心情巨好地说了古得拜。从这个角度看，中国女士是比较大度的。

习惯是可以培养的。从前中国人很多不习惯喝咖啡的，现在不也都喝上了。绅士也不是天生的，也是教化的结果。西方的男人也不是个个都有绅士风度的，但有绅士风度的男士肯定更受女人欢迎，这个无论西方还是中国女人，感觉都是一样的。只不过中国女人选择的余地不大。这种感觉，女人更有发言权的。

自棋

行头和年龄也很重要的，君子者，青衫、长袍、面貌清癯，雨果笔下的卡西莫多人品再高尚，也称不上君子 。 君子称号老少皆宜，绅士则不宜小于而立之年，绅士着装比较宽泛，不过以西服最高典范。
俺总觉得“绅士”这个词和中世纪十字军中流行的骑士风度有某种血亲关系。

自棋

尽管“君子”的标准看起来比“绅士”要高得多。可说一个人“不是君子”却比说他“不是绅士”要严重很多很多。