乾隆盛世的饥饿让英国使团大吃一惊














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[转帖]乾隆盛世的“饥饿”让英国使团大吃一惊



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李教主 于 2013/6/6 23:57:59 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
    18世纪末,国势蒸蒸日上的英国人认为他们有充分的底气来与东方巨人中国握握手了,于是,他们派出一个以著名外交家马戛尔尼勋爵为团长的、成员多达700人的庞大使团,浩浩荡荡来到中国。

    使团一路上享受的是乾隆皇帝最慷慨的礼遇。刚到大沽口,两名中国官员带着大量作为礼物的食品在此迎候。这个见面礼出乎英国人意料。过于丰盛的礼物似乎证明了马可·波罗笔下中国的超级富庶。然而,运送食物的中国船只刚刚离开,一个意想不到的场面出现了:因为中国人送来的食物过多,并且“有些猪和家禽已经在路上碰撞而死”,所以英国人把一些死猪死鸡从使船“狮子号”上扔下了大海。岸上看热闹的中国人一见,争先恐后跳下海,去捞英国人的弃物。这个细节一下子暴露了中国的尴尬。

    事实上,在登陆中国后,英国使团一再震惊的,是中国繁华表象下的贫穷。

    土地的唯一使命就是生产粮食

    土地稀缺,人口密布——这是展现在英国人面前的典型的中国国情。英国人完全没有预料到,这个东方大国的人口压力已经大到了难以承受的地步。中国的全部土地,主要是种植粮食。而这还不够用,人们甚至不惜花大气力围海造田。除了皇帝的御花园外,全国的公园和其他公共娱乐游玩地带很少。所有的耕地从不休耕,土地在中国人眼中,唯一的使命就是生产粮食,养活更多的人口。

    他们还首次注意到中国人吃狗肉,而这在西方被普遍视为禁忌。当然,不只是狗肉,只要是肉,中国人就吃,“即使是腐烂了的也不放过”。

    还有随处可见的弃婴。道路两旁、河道中央、垃圾堆上,随时都有可能露出一只苍白的小手。弃婴在基督教国家是不可饶恕的大罪,但是中国人却视为平常。使团成员约翰·巴罗说:“在京城一地每年就有近9000弃婴……我曾经看见过一个死婴的尸体,身上没有系葫芦,漂流在珠江的船只当中。人们对此熟视无睹,仿佛那只是一条狗的尸体。而事实上如果真的是一条狗的话,也许更能吸引他们的注意。”

    做官便譬如他的宗教

    与底层的普遍贫困强烈对照的,则是上层社会生活的豪奢。英国人注意到:“中国官员对于吃饭真是过于奢侈了。他们每天吃几顿饭,每顿都有许多道荤菜。”

    副使斯当东说,他在中国所见到的房子,只有两种,一种是大富之家,一种是贫寒人家,“所经过的地方以及河的两岸,大多数房子都是土墙草顶的草舍。也有很少一些高大、油漆装饰的房子,可能是富有者的住所。很少看到中等人家的房子”。

    斯当东得出的结论是,中国的贫富差距之大,是他们见过的国家中最厉害的。

    英国人很容易地了解到,在中国,所有的富人几乎同时都是权力的所有者。中国人的财富积累主要是靠权力来豪夺。中国的专制是超经济的,经济永远屈从于政治。穷而无告的人处在官吏的淫威之下,他们没有任何诉苦伸冤的机会。所以,对于中国人来说,“做官便譬如他的宗教”。

    在这样的政治氛围下,自然 也不能指望所谓的法律来保护个人财产权。马戛尔尼认为,专制主义摧毁了中国人的财产安全,从而摧毁了所有刺激中国进步的因素。

    在没有官员的场合,中国人的表情十分正常

    比经济上的贫困更令英国人惊讶的,是政治上的贫困。

    在推崇中国政治的欧洲学者们的著作中,中国社会和平、稳定、井井有条。确实,权力的威严使北京城内秩序井然。然而,与中国官员的交往却让他们看清了这个帝国维持秩序的基本手段。

    在北上天津的途中,英国人在山东登州府短暂停留。登州知府闻讯前来拜访,“知府带来了许多随从人员,其中有一个人在知府问到他话的时候,立刻跪下来回答……知府安然接受这种礼貌,似乎他们之间一向是这样讲话……”这让英国人觉得不可理喻。

    更让英国人无法接受的是中国官场的另一项规矩:在任何场合,上级都可以打下级的板子,这让重视个人尊严和荣誉的英国人无法理解并且非常气愤。

    在英国人到过中国以前,中国人在世界上的形象基本上是正面的,被认为是“全世界最聪明最礼貌的一个民族”。莱布尼茨说:“他们服从长上,尊敬老人,无论子女如何长大,其尊敬两亲犹如宗教,从不作粗暴语……”歌德说:“在他们那里一切都比我们这里更明朗、更纯洁也更道德。”伏尔泰通过《中国孤儿》这样表达他对中国人的看法:“孝顺忠信礼义廉耻是我们立国的大本。”

    与这些描述大相径庭,那些伺候他们的中国人却给英国人留下了这种印象:“撒谎、奸诈,偷得快,悔得也快,而且毫不脸红。”“有一次吃饭时,我们的厨师就曾想厚颜无耻地欺骗我们。他给我们上两只鸡,每只鸡都少一条腿。当我们向他指出一只鸡应有两条腿时,他便笑着把少的鸡腿送来了。”

    英国人注意到,在没有官员的场合,中国人的表情十分正常。一旦有官员出现,就立刻变得非常拘谨。巴罗说:“这些事例再清楚不过地昭示了中国人自夸的道德品格中的巨大缺陷。不过就像我先前说过的,其错当在于政治制度,而不在于民族的天性或者气质。”“就现政权(清廷)而言,有充足的证据表明,其高压手段完全驯服了这个民族,并按自己的模式塑造了这个民族的性格。”

    巴罗认为,中国人缺乏自尊心,是因为政府从来没有把百姓当成年人来看待,而是当成了儿童和奴隶。“在这样的国度里,人人都有可能变成奴隶,人人都有可能因官府中最低级官员的一点头而挨板子,还要被迫亲吻打他的板子、鞭子或类似的玩意,跪倒在地上,为麻烦了官府来教育自己而谢罪。于是荣誉观和尊严感就无处可寻了……人的尊严的概念巧妙地消灭于无形。”

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本帖最后由 邱晓云 于 2013-6-7 10:08 编辑











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更让英国人无法接受的是中国官场的另一项规矩:在任何场合,上级都可以打下级的板子,这让重视个人尊严和荣誉的英国人无法理解并且非常气愤。

天马行空 发表于 2013-6-7 08:33
完全是胡扯!一个知府可以打知县的板子?实际上到了清朝,刑不上大夫已经成为法律,即使只是一个只中过最低功名的秀才,也是不可以打板子的,秀才堂上见知县,也不需要下跪,只是作揖。
诗酒风流近散场,心情无限对斜阳,如今只剩燕双双。
病酒願爲千日醉,看花誤惹一身香,夜來有夢怕還鄉。
十八世纪末的乾隆末年,英国还在贩卖黑奴呢,禁止贩卖黑奴是嘉庆年间的事,废除奴隶制更是到了道光年间,有什么好笑别人的?


2007年,英国发行的“英国废除贩卖奴隶制度200周年”纪念邮票,共计六枚,并采用三个双联的形式。邮票尺寸为27x37毫米。由霍华德·布朗设计。六枚邮票的主图分别为倡导英国废奴运动的六位杰出的代表人士。
诗酒风流近散场,心情无限对斜阳,如今只剩燕双双。
病酒願爲千日醉,看花誤惹一身香,夜來有夢怕還鄉。
今天也没有变!!!
到现在不是还打耳光呢?而且还要自抽


完全是胡扯!一个知府可以打知县的板子?实际上到了清朝,刑不上大夫已经成为法律,即使只是一个只中过最低功名的秀才,也是不可以打板子的,秀才堂上见知县,也不需要下跪,只是作揖。
邱晓云 发表于 2013-6-7 10:07
也许细节上有偏差  但是总体还是把握不错的  当时的使团还有一部分人秘密测绘了能接触到得中国海防和军事要塞  说明人家早就是做了两手准备的  而帝国的外强中干也被英人识破  才有了后来的一系列武力入侵  中华天朝从此便开始败得一发不可收拾  嘿呵
也许细节上有偏差  但是总体还是把握不错的  当时的使团还有一部分人秘密测绘了能接触到得中国海防和军事要塞  说明人家早就是做了两手准备的  ...
天马行空 发表于 2013-6-8 09:17
这不是什么秘密,按照几百年的惯例,其实也是规矩,那个时代所有远洋船舶必有医生、绘师和测匠。医生的薪酬甚至高于船长,绘师负责将航海所见画下来,测师则负责测绘所到之处的经纬度,水深。一度还必须配有植物学家,负责采集各地新异品种。因为必须填写航行日志,所以,船长或大副,以及有这样职业经历的人,都养成良好的日记习惯。

即使这样,也需要很长时间的积累,才能将海洋和地理气象诸多情况等搞清楚。比如,大约用了两百年才将三大洋的信风、季风搞清楚,用了三百年才将大洋的环流搞清楚。就亚洲和太平洋而言,与真实地理最接近的环球海图是19世纪中叶出现的。这是因为蒸汽船的出现改变了人类的航海术,机械加工的精度提高,使得测量技术有了巨大飞跃。在此之前,因为精度粗糙,使得每次测量得到的数值都不同,所以每每都要重新测量。

1840年8月初,拿着马戛尔尼和阿美士德使团绘制的航海图,义律和懿律领着船队竟找不到海河的海口。不是当初的海图错了,而是黄河几十年的淤积改变了河口的地貌。
大苗兄博学专业  呵
本帖最后由 邱晓云 于 2013-6-9 04:04 编辑
也许细节上有偏差  但是总体还是把握不错的  当时的使团还有一部分人秘密测绘了能接触到得中国海防和军事要塞  说明人家早就是做了两手准备的  而帝国的外强中干也被英人识破  才有了后来的一系列武力入侵  中华 ...
天马行空 发表于 2013-6-8 09:17
别开玩笑了!这些都是新世纪愤青编来发泄的,你还当真了。
给你转摘几段马嘎尔尼《乾隆英使觐见记》刘半农译本,你看看跟那主贴情节、情绪合不合拍:

对于直隶省,马戛尔尼《乾隆英使觐见记》之中,只写到了一个清河镇 : “ 吾侪自馆舍出发,行四英里半出北京城,又行五英里至清河。稍息,进早食。清河乃一小镇,有城墙卫之,自清河前行,一路景色绝佳,道路亦平坦极利行车。而人民勤俭、诚实之状复与英国人民相若。吾行至此,恍如置身于英国疆土之中,不禁感想系之矣。” (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,81页)

对于直隶省的其他地方,马戛尔尼《乾隆英使觐见记》书中没有描述。但是,置身于清河镇,马戛尔尼感到自己仿佛回到了英国的疆土之中。 可见,清河镇或许不富裕,但也并不贫穷。而且,马戞尔尼在这里,夸奖了乾隆年间的中国人很有素质。

对于山东,马戛尔尼《乾隆英使觐见记》没有详细的描述。而对于江南,马戛尔尼《乾隆英使觐见记》重点描述了 扬州、杭州、常州。请看:

马戛尔尼《乾隆英使觐见记》一书中,对扬州的描述 : “ 至扬州,其地商业堪盛,吾等本拟在此略作休止。兹以松大人已改换计划,拟抵杭州后始命停船,故此间并未耽搁,扬州名胜之区仅在吾眼帘中一闪而过也。” (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,177页)

马戛尔尼《乾隆英使觐见记》一书中,对杭州的描述 : “ 方余初抵杭州城外时就船上观看杭垣景象,既知此城必为南省名城之一,及今日入城后乃知此城之殷富,大过于吾前此之理想。” (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,185页)

马戛尔尼《乾隆英使觐见记》一书中,对常州的描述 : “ 晨间抵常州府,过一建筑极精固之三圜桥,其中央一圜甚高。吾船只过其下,无需下桅也。常州亦为南省头等都会之一,昔时衣冠之盛卓绝一时,今已渐就式微矣。已而又过三小湖乃互相毗连者,其旁有一长桥,圜洞之多几及一百,奇观也。” (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,185页)

可见,在马戛尔尼的描述中,扬州商业繁荣,杭州人民富裕;而常州虽然不如从前那么富裕了,但依然是一个很有江南情调的小城。

对于江西,马戛尔尼《乾隆英使觐见记》描述了南康、赣州、鄱阳湖地区。

马戛尔尼《乾隆英使觐见记》一书,对江西赣州府的简述 : “ 夜抵赣州,乃一头等城邑,有城垣围之。” (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,199页)

所谓 “头等城邑”,即 “省会” 是也。 然而,赣州并不是省会,只是江西的一个很普通的小城市而已。一个普通的小城市,被马戛尔尼误当作 “省会”。也能从一个侧面看出赣州是相对富裕的地区!

马戛尔尼《乾隆英使觐见记》一书,对江西南康府的简述 : “ 早晨登陆,自南安府出发。此府亦一繁盛之区。” (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,200页)

马戛尔尼口中的 “南安府”,其实应该是 “南康府”。马戛尔尼大概记错了地名。在马戛尔尼看来,南康府是“繁盛之区”。
尽管 南康 和 赣州 富裕, 但是, 鄱阳湖地区却有些贫困:

马戛尔尼在《乾隆英使觐见记》书中,写自己在鄱阳湖地区一路走过的感受 : “ 天色仍佳,而所过之地荒凉倍于从前,然有一事颇堪注意,即下流社会妇女是也。此间穷苦妇女多不缠足,且不着履袜,能负重以远行,亦能为种种劳动之事。凡男子所能者,渠得无所不能。” (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,199页)

对于广东,马戛尔尼只写了一个佛山:

马戛尔尼《乾隆英使觐见记》一书,对佛山的简述 : “ 早晨进佛山,乃一寻常之城邑。” (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,205页)

可见,佛山不穷也不富。

除此之外,马戛尔尼还描写了圆明园,描写了热河的园艺,描写了镇江的城墙,描写了官府在广州设立的馆驿。 但是,这些与当时中国的城乡风貌无关,所以,就不赘述了。虽然马戛尔尼《乾隆英使觐见记》中,只描写了有限的几个城市和乡镇,但是,这几个城市和乡镇,仍然是富裕的较多,贫困的较少。


接下来,再看一些其他内容。

马戛尔尼亲口转述一位常驻中国的英国神父劳克斯的言论 : “ 又言:我辈读中国历史证以目睹,则中国社会似尚无显著之缺点,唯残害婴儿一事,吾西人以为极背天理,华人则视为无足轻重,即日日见之,亦不以为怪。” (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,76页)

显然,当时的清朝,存在贫困问题,但并非普遍贫困;当时的清朝,存在苛政,但并非甚昏甚暴,所以,劳克斯神父才会同时又强调 :“ 我辈读中国历史证以目睹,则中国社会似尚无显著之缺点。

通过与几位汉族大臣进行交谈,马戛尔尼得出了自己对乾隆皇帝的印象 : “ 皇帝天性豁略有大度,读书解事理。性质慈善而笃信佛教。对于臣下恒持恕道,然有与之为敌者必穷治弗敕。又为国家兴盛、功业宏大之故,处事不免失之躁急。每有无关紧要之事,皇帝意中以为不善者辄盛怒以临之。怒则其势汹汹不可扼制。性又多忌,不特为大臣者不能操纵事权。” (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,204 页)

马戛尔尼充分肯定了乾隆皇帝的豁达大度、本质善良,好读书,国家兴盛,功业宏大。 同时,也委婉的批判了乾隆皇帝的独断专行、排斥异见、好猜忌、过度防范大臣。
大家看:即使是在批判乾隆皇帝的时候,马戛尔尼也承认,乾隆皇帝统治之下 “国家兴盛、功业宏大”。

马戛尔尼对于中国工业的描述 : “ 中国工业虽有数种,远出吾欧人之上,然以全体而论,化学上及医学上之知识,实处于极幼稚之地位。” (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,197页)

在马戛尔尼看来,乾隆末年,中国的自然科学,是和欧洲互有长短的,化学和医学落后于西方,但也有多种中国工业“远出吾欧人之上”。


马戛尔尼《乾隆英使觐见记》一书,对于清朝军队,共有三次详细的描写,原文摘录如下:

入口而后,见河面船只甚多,不可以数计,河面几为之尽塞,其南岸则有中国兵队,整列行礼,军容殊整饬可观。 (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,22页)

吾侪未至之前,帐门均阖,行稍尽,帐中兵丁即出帐外站班。各兵手中均执钢刀,无有荷火器者。军服系蓝布或蓝羽毛所制,镶以绝阔之红边。又有马兵一队,排列庙前。手中不持刀,亦无手枪,但有弓一张,矢一束,为状与吾英古代之甲士同也。 (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,27页)

又有兵丁一大队,数在五百、一千之间,向吾行迎接之礼!此兵队衣服极整齐,军械亦极锋利! (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,188页)

通过上面这些文摘,大家可以看到,马戛尔尼一再的称赞清朝军队的军容整洁可观。 但是,透过当时清朝看似强大的表面,马戛尔尼也看出了清朝军队潜藏着的虚弱:

此辈宽衣大袖之兵队,既未受过军事教育,而所用军器又不过刀、枪、弓、矢之属。一旦不幸,洋兵长驱而来,此辈果能抵抗与否?尚属一不易置答之疑问也。 (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,206页)



马戛尔尼描述清朝的官服 : “ 途径一幄,和中堂与福中堂兄弟与高级官员数人,均已齐集幄中。身服官服,气象至为雍穆。” (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,152页)

马戛尔尼认为清朝的官服端庄。即所谓“气象至为雍穆”者也。


清朝表面的繁荣之下,开始预伏危机 : “ 近年中国各省兵乱之事,几于无岁无之,虽此种兵乱旋起旋灭,于国家大势无关。” (《乾隆英使觐见记》,百花文艺出版社,2010年10月版,198页)

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看见了吗?那些冒充提前五十年预知清朝败亡的预言,实际大体是一百几十年之后的今天拼凑伪造的。
诗酒风流近散场,心情无限对斜阳,如今只剩燕双双。
病酒願爲千日醉,看花誤惹一身香,夜來有夢怕還鄉。
“提前五十年预知清朝败亡的预言"

好像这话除了你说出来以外   上面其他的文字都没这个意思的  是你先入为主了吧  呵  再说了  你引用的只是马团长的书面文字  使团还有其他大几百人的呢  他们的看法 并不见得和马团长都一致
本帖最后由 邱晓云 于 2013-6-9 13:58 编辑
“提前五十年预知清朝败亡的预言"

好像这话除了你说出来以外   上面其他的文字都没这个意思的  是你先入为主了吧  呵  再说了  你引用的只是马团长的书面文字  使团还有其他大几百人的呢  他们的看法 并不见得和马 ...
天马行空 发表于 2013-6-9 08:46
人只相信他愿意相信的,你就去相信大官可以打下属小官板子是当时常情吧。
诗酒风流近散场,心情无限对斜阳,如今只剩燕双双。
病酒願爲千日醉,看花誤惹一身香,夜來有夢怕還鄉。
你就去相信大官可以打下属小官板子是当时常情吧。

从一开始就说了这个情节也许是有偏差  但是总体和本质还是到位的  你没看懂  就再不说了  到此为止  呵
你就去相信大官可以打下属小官板子是当时常情吧。

从一开始就说了这个情节也许是有偏差  但是总体和本质还是到位的  你没看懂  就再不说了  到此为止  呵
天马行空 发表于 2013-6-9 15:50
还总体上到位呢,你老别开玩笑了。一处假即说明是伪造的,总体错成怎么样,再摘几段给你看看,到底是清朝的百姓还是大英的士兵看见吃的不要命:
余卫队中有一兵士越极尔密·李德者,以暴病身死。此人本为皇家炮兵队中炮手,今兹之死乃系多食水果所致。据其同伴所言:彼于朝食时,连啖橘子四十多枚之多云。
诗酒风流近散场,心情无限对斜阳,如今只剩燕双双。
病酒願爲千日醉,看花誤惹一身香,夜來有夢怕還鄉。
完全是胡扯!一个知府可以打知县的板子?实际上到了清朝,刑不上大夫已经成为法律,即使只是一个只中过最低功名的秀才,也是不可以打板子的,秀才堂上见知县,也不需要下跪,只是作揖。
邱晓云 发表于 2013-6-7 10:07
那么明朝的廷杖是什么东东?
那么明朝的廷杖是什么东东?
孤独行者 发表于 2013-6-10 15:28
明朝1644年就结束了,1793年你还能看到廷杖?所以说编这篇东东的人分不清明清,没有最起码的历史知识,也没看过马嘎尔尼写的东西,实际上倒是马嘎尔尼属下的英国军士贪酒,被他打了六十军棍。多看这种帖子,历史知识很快就会降到零以下,成为负数,当然,本来就是负数的人可以不必为此担心。
诗酒风流近散场,心情无限对斜阳,如今只剩燕双双。
病酒願爲千日醉,看花誤惹一身香,夜來有夢怕還鄉。
本帖最后由 shiguoying 于 2013-6-11 02:06 编辑

邱版是守规矩的人,但天朝有太多不守规矩的人!大清何尝不是如此。