歪弟

第 147101 楼 雲淡水暖 2013/7/9 18:06:58  的原帖：    陕E-不忙:  下战书了、看图说话！

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这两天看电影了，没来凑热闹~~

转邹峰同志阅~~

还哪些问题，谁来发展经济，怎样实现法治

zoufeng_1234

土地私有化一直是我主张的。私有化了就不用下战书了。price is always negotiable.

你会问：谁来私有化，怎样私有化吗？

歪弟

还是那个问题，怎样发展经济~~~

可以不回答啊，死磕木有价值，还在纠缠只是你民主不是好东西一贴余音未了~~~

把一些现实放在这里，对大家思考经济，法治，民主，自由之类问题有所帮助，如此而已

封不怕

第 147101 楼 雲淡水暖 2013/7/9 18:06:58  的原帖：    陕E-不忙:  下战书了、看图说话！

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[url=http://t2.qpic.cn/mblogpic/760ee8657292731ea1c6/160http://t2.qpic.cn/mblogpic/760]http://t2.qpic.cn/mblogpic/760ee8657292731ea1c6/160http://t2.qpic.cn/mblogpic/760[/url] ...
歪弟 发表于 2013-7-9 21:47

瑶民威武啊，瑶民拿着把瑶刀和大清缠斗了两百年，如今历史又重现了。是不是该派兵镇压了啊？

zoufeng_1234

http://imgcdn.cat898.com/UploadSmall/2013/07/13/13737100656430684.jpg

http://imgcdn.cat898.com/UploadSmall/2013/07/13/13737112494328042.jpg

还是那个问题，怎样发展经济~~~

可以不回答啊，死磕木 ...
歪弟 发表于 2013-7-14 18:28

我懂你的意思，就是在现实会遇到一些令人发指的事情，不是靠发展经济四个字可以解决的。四顺序论中紧接着发展经济的，就是保护权利，也就是法治的问题。你举的这些问题，其实都是如何法治的问题，正好说明我们已经走到这个阶段了。这些案例问题被提出来，被关注，被转贴，被讨论，有律师介入，其实也是法治被逐渐完善的一部分，哪怕某个个案没有得到完美解决，或者其结果还是令人愤怒，似乎没有任何进步。其实大家愤怒了，关注了，讨论了，本身就是一种进步，说明公众的法律意识已经增强了。只有大家的法律意识，包括官员的法律意识都增强了，那么政府或者说我们整个体制才会慢慢改变。

如果我们在遇到这些问题的时候，觉得很绝望，觉得问题在于我们关键是缺乏民主，但是他们又不让我们民主，所以就必须xx，这才是你说的死磕，你自己说了，死磕木意思。

歪弟

    7月14日下午3点多,郑侠武在认证的腾讯微博上发了一则消息：今天（7月14日）上午，广州军区门口，南海舰队营级干部聚集示威，身上写着“反特权，反腐败，反歧视”并且打出＂高官住豪宅，我们住哪里＂等横幅，抗议军队高官腐败，反对高官特权，要求恢复建房权。短短几个小时，微博追随者就有2万多，一千二百多人留言。  




这些都是当下密集发生的事件，虽说都是个案，网上信息未必真实，但从地域范围，涉及阶层观察也能够勾勒出社会现状的轮廓。

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我懂你的意思，就是在现实会遇到一些令人发指的事情，不是靠发展经济四个字可以解决的。四顺序论中紧接着发展经济的，就是保护权利，也就是法治的问题。你举的这些问题，其实都是如何法治的问题，正好说明我们已经走到这个阶段了。这些案例问题被提出来，被关注，被转贴，被讨论，有律师介入，其实也是法治被逐渐完善的一部分，哪怕某个个案没有得到完美解决，或者其结果还是令人愤怒，似乎没有任何进步。其实大家愤怒了，关注了，讨论了，本身就是一种进步，说明公众的法律意识已经增强了。只有大家的法律意识，包括官员的法律意识都增强了，那么政府或者说我们整个体制才会慢慢改变。
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这话听着还比较顺耳~~~
里根说力量既和平，套用到这里就是民众无力量民主无指望，在官进民退的当下，民更重要的是有能力有决心捍卫自己的两亩地。
唐慧诸案也足够说明法律意识现在基本不是公众的问题，主要或更多的是官员的问题上，更甚者法律已沦为权贵贪妄的暴力工具，“意识”能够制约欲望吗？

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如果我们在遇到这些问题的时候，觉得很绝望，觉得问题在于我们关键是缺乏民主，但是他们又不让我们民主，所以就必须xx，这才是你说的死磕，你自己说了，死磕木意思。
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这才不是我说的死磕，你说的你得认~~~
首先没有他们和我们之分，不是一河两界各存一边静物，而是混沌杂合转化的存在。在少数暴政之下恐惧多数暴政之灾，只能说你太超前太跨越了~~

zoufeng_1234

1. 关于官和民的问题，在原来分为城镇户口和农村户口的情况下，所有每个城镇户口的相对于农村户口的都是“官”，现在呢，每个国企单位，事业单位职工和公务员的，相对非事业单位非国营企业的职工，也是“官”。事业单位公务员中，副科长以上职位的，相对于普通职员也是“官”。在“官”里面，局级级厅级相对于处级科级又是“官”。所以官和民永远是相对的，你自以为是民，要造官的反，其实一旦造反了，你说不定就是被造反的对象。

2. 少数暴政和多数暴政也是一样的相对关系，现在你所谓少数暴政，就是赶跑了“一小撮国民党反动派”建立起来的。

歪弟

本来我是要转帖神马法官变访民或者书记怎么就做了老虎凳的，无奈维稳风声紧~

说明白了，我和邹峰最大的不同就是经济，清朝不是经济问题，是缺乏公民组织的问题。的哥可以纠集大批量的“民间自发组织”，能够保卫自己的权益，工人自发组织的公会才有力量，公民的自发组织是党国命门，历来都是严控严管动辄绞杀，国民也没有自治传统。尽管如此公民自治仍然艰难成长中，这也是历史必然吧，公民自治，从小而大，难免流血。等到这个国家具有各种各样成熟的自发组织，民主水到渠成，最后，我们不能无视世界潮流，民主以自由不会因中国而例外的，我深具信心~~等俺不喝酒时，咱们再聊聊乱世与乱言吧!!~~

zoufeng_1234

本来我是要转帖神马法官变访民或者书记怎么就做了老虎凳的，无奈维稳风声紧，互连网上风花雪月~~~

说明白了，我和邹峰最大的不同就是经济，清朝不是经济问题，是公民自治的问题。的哥可以叙臆间纠集大批量的“民间 ...
歪弟 发表于 2013-7-16 22:40

明显是喝完酒写的，因为能闻到一股酒味，同乡会，同盟会，结巴，大舌头都来了，哈哈。

歪弟

大汉中，赶紧编辑，检讨

迅弟儿

醉酒弹琴，弦断有牛听。

下一位接对。

zoufeng_1234

说明白了，我和邹峰最大的不同就是经济，清朝不是经济问题，是缺乏公民组织的问题。的哥可以纠集大批量的“民间自发组织”，能够保卫自己的权益，工人自发组织的公会才有力量，公民的自发组织是党国命门，历来都是严控严管动辄绞杀，国民也没有自治传统。尽管如此公民自治仍然艰难成长中，这也是历史必然吧，公民自治，从小而大，难免流血。等到这个国家具有各种各样成熟的自发组织，民主水到渠成，最后，我们不能无视世界潮流，民主以自由不会因中国而例外的，我深具信心~~等俺不喝酒时，咱们再聊聊乱世与乱言吧!!~~
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公民自发组织我当然不反对，任何人为了维护自己权利抗争我也支持。目前中国的公民组织正在发展中，那么多论坛比如像燕谈，还有无数的QQ群，其实都可以看成是公民组织。

我反对的是裹挟和暴力，比如罢工工人把不参加罢工的工人打一顿。

各种自发组织发育成熟，民主自然降临，这个说法值得商榷。

zoufeng_1234

各种自发组织发育成熟，民主就水到渠成，这个说法值得商榷。民国初年，有结社结党自由，党派帮会林立，有一个党长大发育成熟了，该党叫做共产党。后来民主没有水到渠成，法治反而被破坏殆尽。

迅弟儿

我反对的是裹挟和暴力，比如罢工工人把不参加罢工的工人打一顿。
zoufeng_1234 发表于 2013-7-17 22:55

你可真是白活了。
那是因为不参加罢工的工人与对方撕破脸皮的缘故。
而一旦撕破脸皮, 人性就会退缩到制度后面去。
你怎么连这个都不懂？

tian295

狂言论政，理乱无人懂。

猪头猪智慧

“各种自发组织发育成熟，民主就水到渠成，这个说法值得商榷。民国初年，有结社结党自由，党派帮会林立，有一个党长大发育成熟了，该党叫做共产党。后来民主没有水到渠成，法治反而被破坏殆尽。”

邹峰老师又在胡言乱语混淆概念。TG做强做大最后做了老大和结社结党自由没半毛关系，倒是和老毛子有千丝万缕的关系。换句话说，结党结社自由和TG“长大发育”不在一个讨论范畴之内。你三言两语就把复杂的历史成因归纳成“邹氏定语”，其思维已经达到了签名档的高度。

zoufeng_1234

中共做大当然和老毛子有关系。

如果当时像现在一样没有结社自由，而且对来自外面的资金像现在一样敏感。TG当然没有“长大发育”的机会。

迅弟儿

狂言论政，理乱无人懂。12d" />
tian295 发表于 2013-7-23 09:58

醉酒弹琴，弦断有牛听。

呵呵，横批涅？

牛眼看人？牛筋眼看人？

tian295

醉酒弹琴，弦断有牛听。

呵呵，横批涅？

牛眼看人？牛筋眼看人？12d" />
迅弟儿 发表于 2013-7-23 11:17

横批：胡适之
牛，胡适之；人亦胡适之。俺胡对之。

迅弟儿

横批：胡适之
牛，胡适之；人亦胡适之。俺胡对之。
tian295 发表于 2013-7-23 11:19

哈哈哈哈，那就横批：牛胡对之

迅弟儿

或者牛胡适之
胡适之牛

tian295

或者牛胡适之
胡适之牛

12d" />
迅弟儿 发表于 2013-7-23 11:32

胡适之牛。妙！！

歪弟

俺一贯不爱读书~~读书和度娘的事都交给邹峰就好，快而准俺就看视频吃快餐~~

从这个小视频也能看出民主本身就是一种自发秩序，还能看出最微小的民主也需要权威，权威来自于班主任任命呢，那就叫班主任专制，来自于这帮小孩中拳头最硬的老大呢，那叫威权统治。来自于小孩子的推举呢，这叫形式民主，谁知道这帮小孩会不会拉帮结派会不会以大欺小？在进步一点，定期竞选罢免或者轮流坐庄，酱紫，有点实质民主的成分了。再进一步，保证每个孩子有着无可质疑的选择权，这摊吃不上肉我可以发动罢免或者退出这个小组，酱紫，才是真正的民主，也才是成熟的自发组织。

这能不能回答邹峰的问题？8知道，但我知道他学粼粼的党史是白读了，这个d是自发的吗？他从开始就受到操纵，他给与成员选择权利了没有？从来没有，甚至到现在都不可以自由退出。流氓加盲流，合成金刚钻，所向无敌，这是最低级的政治也是最低级的文化，也当然是最低级的经济。纵观历史，暴力路径加工产主义图景只在流氓与盲流泛滥的国度恒兴，这貌似支持了你经济优先的观点~~再看视频~~


~~%￥%￥#￥@找不到了，视频的大意是说中国模式，他的干部选拔，统治方式，经济法则在全球独树一帜，功绩卓著，世界上还没有任何国家能在如此短暂的时间内使如此众多的人口脱贫致富，还没有任何国家能在如此短暂的时间内成长为世界第二经济体，而且不久就会成为第一。。。。。，邹峰觉得还不够，还是**都要发展经济~~~

我总算明白民主从来不是以财富和效率为目标的政治诉求，民主的理由从来都很简单，个体的自由（私权或人权），公正，尊严。民主是天生的细胞，专制就是民主异化的肿瘤，所有专制就是人类的癌症。好消息是60年前地球上只有三十几个民主国家，现今要超过150个了。坏消息是即使美国，北欧这些民主化最彻底的国家他的民主指数也超不过二锅头的度数。

我常异想天开，假如地球上只剩最后一口水，旁边只剩邹峰老网迅弟儿三个人，抓阄喝？投票喝？还是先火拼后活下来的喝捏？~~
参见电影《最后一张选票》~~~