心中有刀

正版文化产品中垃圾的比例远高于盗版——这才是反盗版真正的难点。[em05]

周泽雄

有刀见解新奇，受教。虽然——容我嘀咕一声——还没明白这与小帖有何关联？

乌龙茶

以下是引用金秋在2006-8-18 12:28:00的发言：

以下是引用乌龙茶在2006-8-17 23:38:00的发言：
     我的理解，面子是别人给的，里子（尊严）是本己的。面子要去挣，里子要去修。别人可以不给我面子，但别人不能夺走我的里子。人争的其实是面子。由于没有面子的时候，我们担心里子受损，所以有时会为面子一战。但多数情况下大可不必。因为，根本上讲，外人只能伤我的面子，他无法伤我的里子。即使我死了，那里子也会随我而失。

 

乌龙茶先生真是高见！[em17][em17][em17]

只是最后一句：“即使我死了，那里子也会随我而失。”有点不好理解。我觉得“里子”是一种精神，“有的人死了，可他依然活着。”面子会随风而去，但里子不会。

       回金秋：

     最后一个字打错了，“随我而去”打成了“随我而失”。

    我说的里子，也是指一个人精神上的自尊，所以我死了，我的尊严会随我而去。如果我的精神能感染别人，例如成为别人精神的一部分，那我的精神永存，不是指我的精神不死，而是是我的精神像基因一样被复制成了别人的精神。呵呵，这个比喻太不谦虚了。一笑。

心中有刀

以下是引用周泽雄在2006-8-19 22:49:00的发言：
有刀见解新奇，受教。虽然——容我嘀咕一声——还没明白这与小帖有何关联？

回泽雄兄：

俺第61楼的跟帖与主帖确实八竿子打不着，但跟下岗公人在第48楼和你在第49楼的跟帖，还是沾边滴。

[em05]

周泽雄

回有刀兄：刚才去复了一下盘，发现果然如此。责任在我，我已经忘记了原来在本帖下还讨论过正版与盗版的问题。——论坛上的回帖，散漫无序，这又是一例。

“如果我的精神能感染别人，例如成为别人精神的一部分，那我的精神永存，不是指我的精神不死，而是是我的精神像基因一样被复制成了别人的精神。呵呵，这个比喻太不谦虚了。一笑。”

——顺便佩服一下茶兄“不谦虚”的比喻。看来，比喻只有好与不好的区别，与是否谦虚，还真没啥关系。

小儿科

我私下感觉，面子与中国哲人的名实观，历史观，不朽观有点关系，循名以责实，名似乎有了利益的成份，在历史上留下一笔，则有了名誉利益的成份。

　　上面表里的说法虽然也许是对的，可是，表与里自己或者明白，他人却不易分清，个别人或者明白，大多数人却不易分清的情况也是常有的。

　　这就使名变而为面子，变得具有了可操作性，变得名实能分了。

　　呵，呵，胡说胡说。

何立明

泽雄兄此贴，，来回看了几遍。自然是一贯鞭辟风格。

从小做孩子们一起玩，也说“面子”，说：面子掉了有底子，底子掉了有梆子！大概是以鞋子为喻。影视故事里也常说：你呀，让我面子挂不住！

但说到底，面子是什么我一直没有弄清楚。读了主帖依然恍惚（当然主要是我理解不够）。

举个例子。比如夫妻吵架，老婆跑回娘家，过了一日半天，事也消了，气也顺了，理也想通了。但是，老公不去接，坚决不返家。老公来了，报个小面，嘻嘻哈哈，回家了。夜晚，还把白天的你求我饶当故事说......

这个面子是什么？想来有趣，面子大行其道，无处不在，我猜外国也一定有，为什么非要这个东东呢？在我们的生活鲜活得很。而在小夫妻吵架中，尊严此时在哪里？有没有尊严的位置？

顺便一说，不定得当。

金秋

笛子想到夫妻关系中的面子与尊严问题，这里面可是大有学问，俺估计楼主对这一领域还没研究。倘若研究透彻了，建议写出来作为家庭指南手册。

流星雨

关于夫妻关系中的面子问题，我坚持实行以下两原则，效果一直不错：

原则一：老婆大人总是对的；

原则二：如果老婆大人实在有错，就参见原则一。

（这是一件很严肃的事，不敢嘻皮笑脸的，所以不加任何表情符号，请见谅。）

心中有刀

以下是引用流星雨在2006-8-22 17:48:00的发言：

关于夫妻关系中的面子问题，我坚持实行以下两原则，效果一直不错：

原则一：老婆大人总是对的；

原则二：如果老婆大人实在有错，就参见原则一。

（这是一件很严肃的事，不敢嘻皮笑脸的，所以不加任何表情符号，请见谅。）

夫妻关系中的面子原则修订稿如下：

原则一：被称为大人的老婆基本上总是对的；

原则二：如果老婆有错，基本上是可以且必须原谅的；

原则三：原则二专用于执行，一般不作宣传。

[em05][em01][em07][em11]

流星雨

^_^

天高地厚

现在的男人,比较好当了.内事不决问老婆,外事不决问古狗~~[em01]

李三苗

以下是引用天高地厚在2006-8-22 22:04:00的发言：
现在的男人,比较好当了.内事不决问老婆,外事不决问古狗~~[em01]

超赞，窃以为厚叔这句话含金量不比主贴少耶。

孤单的习惯

就像能量守衡定律，或许有个面子守衡定律，哈哈！

自觉的梦游人

好文。把尊严与面子一起讨论，这就可以把面子这个东东的浅薄凸现出来了。浅薄不等于没有价值，但是，如果没有尊严的面子，或者不顾及尊严的面子，或者以撕别人的面子为前提的面子，那就只能是毫无价值的了，甚或还要变成让人厌恶的了。

我很喜欢结论这部分：

面子与尊严的区别是，面子非得通过与他人的比较才谈得上，尊严则不以他人是否认可、欣赏为前提，有尊严的人，做到无愧于心，于愿已足；好面子的人，根本不知道啥叫“无愧于心”，凡是不能令他人刮目相看的举动，在他眼里都将毫无意义。举例来说，好面子的人外出旅游时，无论眼前山水多么美丽，如果他无法让人知道那地方的来头，山水在他眼里就会沦为一个猪圈。面子和尊严只具有皮相的相似，这份相似，最终会使得面子的追逐者忘却尊严。

“面子才有一石”，而尊严就像才华，却是没有定额的。一个民族讲究尊严的人越多，这个民族有尊严的人也就越多，一旦获得了尊严，那从未刻意追求过的面子倒有可能不期而至，不请自来。

 

[em17][em17][em17]

周泽雄

一艘烂掉龙骨的沉船，又被孤独兄“习惯”性地打捞上来了。

看到还有几张去年的帖子没有回，马上要进入六月了，赶紧还债吧。

为求省事，倒过来回，先谢过梦子的鼓励。

认同三苗对阿厚的“超赞”。

何立明：“而在小夫妻吵架中，尊严此时在哪里？有没有尊严的位置？”

——我的意见是：尊严不必无处不在。闺阁之中，无论描眉还是拌嘴，均无关尊严。那是亲情的领域，在该领域，整天考虑尊严，最后不仅尊严没了着落，还把亲情弄得鹑衣百结。所以，流星雨和刀兄的建议或经验之谈，我都觉得可行。在亲情领域，最好别太考虑面子，我们过于频繁地看到，多少好端端的夫妻，就为了赌一口事后想来大可不必的小气，数日不理不睬，把鸡毛蒜皮当成头等大事来抓，结果，反使得那点鸡毛蒜皮陡然升格为重大的家庭危机。在我看来，不与妻子赌性子，忽略任何一句气头上的话，是丈夫的入门功课。这种地方，谁摁住面子不放，面子就会离谁而去。

小儿科兄提到名实观，这问题我还没有细想过，我且退出一箭之地，慢慢地想。

[此帖子已经被作者于[lastedittime]1180491822[/lastedittime]编辑过]

施国英

从头到尾拜读了这个帖子，感觉很舒服，盖因看到了各位的教养---尤其楼主的。

说实话，我以前基本不看中文网络论坛版，因为不想让暴力语言破坏心情。

窃以为，如果尊严是内在的精神或里子，那么教养就是一种由里及外的精神面貌，这是当代中国很希缺的人文资源，我很看重这一点。

pommy

中国人最讲面子，在国际上却最没面子，看来，这面子跟尊严一样，要想赢得尊严，首先要自重。

因此，这面子若是别人给你的面子，是靠不住的！

周泽雄

谢谢施女士表扬。和你一样，我原来对中文论坛也有看法，自从两年前上了真名后，才发现那是个偏见。事在人为，我想，大家都把自己的帖子写好，中文论坛也是可以拒绝语言暴力的。若非如此，海外中文论坛说不定也只能听取骂声一片。

Pommy兄言之有理，看来，面子既要别人给，还不能单靠别人给。

pommy

踏踏实实把事情做好，自然就有面子。

蝈蝈

顶一下老贴。写得真好！

周泽雄

多谢蝈蝈兄。
老帖虽是沉渣，重温网友的回帖（其中一些网友已消失多日），不免感喟。

蝈蝈

怀念那段岁月，也怀念曾经的朋友。

阿吕

谢谢打捞，藉以补课。

去意无边

“面子”容易确认，却无法定义，所以是个讨论不完的话题。

杨林

面子是个花钱就可以得到的玩意，中国人把钱都花这上了，里子再脏没人看见，就少有人重视。我的理解里子就是尊严。