施国英

如果说，自信的男人最精彩，那各色人等对“二八论”这句调侃之言的反应，倒是颇能说明问题。
有好几位英文媒体的西人男记者曾经对我说，觉得自己属于糟糕之列，但只要太太满意就好了。一些港台和东南亚的华裔男记者也说，我们很自信的，随便你怎么说。

老独步天下

随笔、感悟、一孔之见，说者说说而已，听者听听而已。
课题、论文、研究成果，那是必须斤斤计较的。
标准，用错了地方，也就不成其为标准啦。

施国英

我一直以为，如果女人将性爱只是当成一种付出的吃亏行为，那其实是一种自我贬低，因为只有把自己放在附属的位置，才会产生作爱只是男人享受和得到的错误印象。人类健康的两性关系应该是一种相互娱悦、彼此享受的关系。真正意义上的女人和男人一样，都是能够从性爱的快乐中体验到生命极致的境界。完全不存在谁吃亏的问题。但同时我也意识到，很多中国女人的所谓封建、保守的观念很大程度是由于中国男权社会造成的。社会在长期的潜移默化中向女人灌输一种意识：作爱对女人来说只是生儿育女的手段或者只是为了让男人得到满足而已。很多中国男人也完全忽略女人的要求。社会的舆论也给女人造成一种压力，谁要谈论女人的性爱快乐和享受，谁就是荡妇淫妇。

我曾经遇到过一些在中国结过婚，甚至生儿育女的中年妇女，她们从来就不知道作爱对女人也是一种享受，直到她们又和西方男人绘声绘色，才猛然发现一个新世界。那些看上去极其传统的中国女人甚至开始同朋友谈论床第之乐。我还有一位女朋友，在中国已经算是极其开放，有着丰富性经验的女人，然而当她第一次同西方男人作爱，仍然感受到一种极大的冲击。她在电话里向我讲述此事，冲动得想立即下嫁给那位西人，倒是我挺冷静地劝她，作爱精彩的西方男人到处都是，十个中起码有八个精彩，二个马马虎虎，中国男人是十个中二个马马虎虎，八个很糟糕。朋友居然说：那么看来，中国男人是挺可怜的。我立即纠正：是中国女人可怜。
施国英 发表于 2007-5-7 13:35

任何一个思维正常的人，都会读懂以上文字。可以发现二八数据不少来自我认识的女性朋友们，她们都有中西双向的经历。

顺便提醒各位看官，白日梦在这幢楼里的任何帖子，都可以视为阿莫尼亚气体。
根据他帖子的内容，我已经判断出，他对当年发生在澳洲的那场大争论非常无知。他知道的一星半点的扭曲信息，应该来自一，两个老男人私下传来传去的走样的八卦。他们在政治上是一伙的，有人在底下，有人跳到前台，这么做的目的为什么请大家自行判断。

另，关于所谓二八的数据，我也公开回应过，白日梦言之凿凿的“从来没有”，如果不是无知，那就又是别有用心。
都21世纪了，还有人一面扮演道德警察，一面还对别人的隐私偷窥欲十足~~

听月小筑

晓梦：你在这里没完没了的说个不完，你到底想证明什么呢？人家一个文章，真有必须给你解释那么多吗？
你想想：那些在探索死人痛苦的人，难道要自已死一次才能知道死的痛苦吗？

施国英

随笔、感悟、一孔之见，说者说说而已，听者听听而已。
课题、论文、研究成果，那是必须斤斤计较的。
标准，用错了地方，也就不成其为标准啦。
老独步天下 发表于 2012-12-6 17:01

9494，正常人立马明白的事，有病的一辈子都不会明白。

二八开这样的数字未必一定要来自同一个人的经验，10个不同的人也可以嘛。

我本来就不是性学专家，只有神经脆弱的人才会如此抬举我不经意间说出的一句话。

94年互联网还未普及，许多世界大媒体也没中文版，（可见有人之前说啥“中文版”也是胡扯），中文市场是近年才形成的。

估计有偷窥欲的人那时既不看英文媒体，也不看中文媒体，那就让他继续“费解”，继续做白日梦。如果胡搅蛮缠，胡说八道就有糖吃，那才叫不公平，呵呵。

老独步天下

飞流直下三千尺，
疑是银河落九天。


哇塞，这14个字，可以被质疑的，就太多了。
这是谁瞎写瞎写？
什么，老李写的？我倒要问问你！
三千尺？尺是什么尺？哪里的瀑布啊？老李你敢说出来让我去核实么？有测量队的激光测量结果么？测量队有资质么？
银河？这是什么河？河里只能淌水吧，水河还差不多！
九天？更是瞎讲，什么叫天？哪里有”九“啊？
哈哈，老李，无话可说了吧？
我赢了！我赢了！

听月小筑

飞流直下三千尺，
疑是银河落九天。


哇塞，这14个字，可以被质疑的，就太多了。
这是谁瞎写瞎写？
什么，老李写的？我倒要问问你！
三千尺？尺是什么尺？哪里的瀑布啊？老李你敢说出来让我去核实么？有测量 ...
老独步天下 发表于 2012-12-7 11:56

哈哈，顶你这段话！

施国英

不好意思，因为我的关系，连累大家看污人眼目的口水战的帖子，转一篇当时比较理性的讨论文章，让各位了解一点争论的背景。

青天白日的战斗

悉尼有位中国留学生名叫蒲潇，他正在马觉理大学攻读心理学硕士。这次东西性文化辩论会令他颇感兴趣，也专程与会，并在会后撰写专文《错误的命题错误的方法错误的导向》，发表在94年2月17日《东方邮报》上——

施国英女士确实是从容而大胆的，自始至终脸上有一层淡淡的微笑；手无缚鸡之力，娃娃脸，单薄，弱女子，但可以在“男子汉们”的咆哮声中持定话筒把最后一个词“理性”清晰地吐完。

我一直有点惊讶，为什么在写完“最后的回答”（东方邮报19期）之后，在很清楚地知道她那篇引起轩然大波的文章实在不值得这种殊荣；文化不文化并不主要在大多男子汉们的视线之内，“十个八个论”相联的面子问题，才是热点所在，知道这点后不无遗憾，为什么在如此这般之后，还坐到了台前，继续这场疲倦的不可出现青天白日的战斗？

这令我揣度，我不知道这里蕴藏了怎样一种愿望。是一种想要讲清楚，一种要让你们明白我，一种试图通过理性语言讲清楚，一种试图通过一定的妥协，一定的坚持，最后让你们明白我的愿望？或者还有最后接受我的一定思想，或者还有一种很顽强的与“取胜”这个字眼不无关系的东西？当然眼下这幅情景，是动人和意味深长的：四面八方男子汉们的咆哮声中端坐着一个小小的施国英。

我宁可相信，施国英女士的愿望是这样并如愿以偿；她如一块搏火的海绵，沉着的大胆，微笑的宁静，伸缩自如，将男子汉们的狂怒、痛苦、邪恶都吸取干净，并净化处一个青天白日，蓝天绿海。则这是智慧，又是爱的力量。

[阿细在旁感叹：上面这几段文字，大概要让施国英，将蒲潇视为知己了。不过，施氏的“不成功”，亦无奈的，毕竟，她只是一个玩笔杠子的，对么？毕竟，她无法以蒲潇的方式来说故事啊……] 但事实是，交流短路了！施国英女士只有再下断言，决绝退场，欲语还休！但难道施国英女士就是败方吗？

但难道你又能说施国英女士就是胜方吗？

如果施国英女士是胜方的话，这个结局所能用以描述的语句是：一群神经脆弱的男人，被一个女人不经意的一句话惹火，企图用疯狂的表白、抗议，来重搭起一个缺乏认可的尊严。

施国英女士的本意难道会是这样吗？你难道企图要用什么理性让一群三十大几的男人，接受这样一种“三十而立”的画面吗？你以为接受了这样一个画面——认错，就能简单地成为一个再造的起点？若不然，只能期待抛砖引玉，但至今为止有多少“玉”出现？
【Judge】

蒲潇意图对此次辩论会双方交战的心理特质和取向理出清晰的脉络来：表面上看来是简明的、普通的、实则总是绕不开心理学上“判断”的块垒——

judge，在心理学上这是一个十分危险的字眼。你可以说：“我不喜欢你（们）。”“我不喜欢你（们）这样。”“你（们）下次能不能不这样。你（们）知不知道你（们）这样，我（们）是一种什么样的感觉？”但你似乎要小心，说：“你太差了！”“你不行！”“比起他（们）来，你（们）totally不行！”“我接受他（们），不能接受你（们）！”

当你对于对方都已经不能接受了，任何交流怎么可能产生？你关起了门，又抛出一串Judge，关门的震响使空气中升起一些近似贵贱的信号，Judge以来暗含power，它可能导致杀伤，但不见得可以导出positive的新行为。


然而同时你又说，你希望通过批判帮助……？

不，我已不相信这是虚伪。

当你在opera house听罢一场辉煌的大歌剧，再去参加刘晓庆火腕大碗茶晚会；当你听罢国家党自由党右翼关于“New Right”的辩论，再去Ashfield Catholic Club看民运二大，三大；当你在WEACENTER听罢一场讲座，再来看看我们的“学术讨论会”；当然还有与异国异性全然崭新的交往体验，在那些幸福的心儿身上感到他（她）们那幸福的历史以及由幸福转化过来的健康品质……当你一步步走进这精彩世界，你也许会忍不住一阵阵激动，并把这种激动show off——显示出来，因为机动可以因为显示而洋溢开来，造成回声使兴奋升级。这实在是一种激动的意义深远的思考。 但问题也许是，你注意到你眼前的对象了吗？

这也许正是施国英女士所代表的一小些较快融入环境又希望成为文化的中介者所面临的一个困境。但施国英对方的不少男人们其实也包括不少女人们所身处的也许是另一种困境。



【边缘人综合症】

若再继续追索下去，蒲潇认为，这种性文化讨论牵涉的东西实在是过于繁复错综，主体人的所有生活都伴随在一种“边缘人综合症”之内——

有一个流行的字眼，也许要为这种困境负部分责任。那就是：文化。

没有人敢于明白公开地指责我们的肤色、头发、天生的那个玩意儿大小。但“文化”却可以是一柄双刃剑。批判文化有当年鲁迅先生做榜样，光明正大，浩气长存，于逻辑无不通；但提及文化，我们曾说，文化的深层结构，积淀几千年，但谁阐明了这深层结构是怎样一种心理机制？它是通过遗传基因控制呢，还是通过社会环境延续？没有任何中国人证明过前者；至于后者，我们听到海外的华人学者说49年后之中国早已经过文化破坏，已不再称为有传统文化。如果是深层结构，怎能剔除干净？

如果污垢、邪恶是你身体中无法取缔的一部分深层结构，并因之要倍受鞭挞，你如何能直起腰来重新做人？

虽然施国英女士不是就没有这样一种深层结构吗？

不，我们得另外寻找切入点。也许是——情陷？且看：1，留学生群体男多女少——压力增大；2，进入澳洲人圈子征讨？语言障碍，对陌生事物之不安——双重压力；3，年龄因素，三十大几岁，却又要在一个全然陌生的地方从零开始；4，几年labour job，及不确定前景的特殊生存状态令智力退化，性情改变——自信受挫；5，四、五年不读一本书，处于低度信息流动区域；6，7，8……

于是就有了今天这种“边缘人综合症”。说不完的老虎机，麻将的故事；Opera House里抢位争吵闪光灯频仍；没有气力听人说话，更不用说进入人到人之内心世界，接受理解而后爱；不懂讨论，拒绝理性；争吵横污，交流匮乏；不信赖规则，agression的冲动到处鼠动；看长一点的文章“眼睛累”，“老了，不能学习了！”那英语怎么办？仇恨女人？仇恨。恐惧。烦躁。嫉妒。赌。骂。打！而所有情爱性爱的生活就伴在这种“边缘人综合症”之上。那个玩意儿的长短软硬不过是在潜意识的悄悄动作下被偷偷置换出来的主题。“边缘人综合症”所蕴含的内在功能紊乱所带来的焦虑有多大，有关阳具的分辩就有多少的能源。

但，这不是什么文化劣根性！这是特殊的，陌生的生存环境下的适应不良！谈及文化，有太多的相对，但做为人，在走向自我实现潜能发挥的道路上却有不争的尺度。对新环境的适应障碍只能说是一种失败。尽管我所知道对这群中国的男人女人们，适应所要求的心理策略和能量都远非一个正常社会的一般人能够轻易拥有的。相应的解决方法也许我们能在行为主义的存在疗法等等之科学中（也许还有字数之奇妙作用）找到参考答案。那是一些头脑中信息系统的重建，思考方法的变化，行为习惯的调整训练……



【高等感觉】
在文章的结尾，蒲潇将话题引伸开去，希图将性文化辩论的双方统一到一个具超越性的点之上——

文华社的这一幕拉上了。我听到边上的一个男子汉在用愤愤的口吻说：“她自以为自己是高等华人了！”

然而，“高等”难道不是一个美好的词？如果你已高等，并不断地继续高等的话。别谈东方西方吧！我们首先是人，cosmopolitan，人类之精华俱可在我，我们可以和优秀之西方人无异，而后我们自己是在这新大楼上并创我们自己新世界的澳大利亚的中国人或中国的澳大利亚人！

在火车上，我翻开那本《Speaking for myself》。Clandio Alcooso——一个杰出的商人，一个艺术的赞助人，在悉尼歌剧院落成之后，委托Petes Scnllhosp撰写第一部在其中上演的歌剧。Clandio这样描述他的心迹：“这偷偷地蕴含着我这样一个愿望：Peles，一个塔斯玛尼亚人，他的先祖中的一个可能是那无数的罪犯中的一个，但今天，谱写出来的声音响彻在这梦一般——不，奇迹一般的建筑物里！今天，我们回顾过去已没有恐惧，那是我们的一部分无法改变，但，一块石头被抛到海里在今天！随着Sydney Opera House的诞生，一个崭新的国家出现了！这是我们的新世界！”

这是悉尼的黄昏，远处有军乐铿锵，救世军的旗帜在蓝天飘扬，一群老头老太太身着威武的军装，面带庄严的使命，在“伟大”中昂首阔步。

有一天，我们都会找到这种高等的感觉！

老独步天下

方枘圜凿，无法沟通。

test

97# 金秋
金秋说的很客观啊。这有什么可生气的。不但有根据体质判断性能力的，还有根据长相体征等来判断的。自古以来大家喝花酒聊天时说的不就是这点事，男人在一起议论女人，女人在一起议论男人，没见谁生气反对。这个楼里好像也没人纠缠二八四六这些比例。如果二八是妓女或性学家统计出来的，根本不会有异议。7 P# {- n7 C2 A! p4 p+ Y

/ A" S1 L. m% ~, x% F4 i! x可是偏偏对八婆这个二八论就有争议了，肯定有其原因吧？这和可怜之人必有可恨之处一个道理。我认为部分因为该论和八婆当时装扮的形象反差太大。金秋不妨亲自试验一下，和朋友聊天时把二八论说出来，不要显得是听说的，而是像八婆当年那样言之凿凿一副过来人的语气。大家会如何反应？学术,思想,随笔,文化,哲学,历史,读书,批判5 @4 z$ G' {  _! j1 T

, s7 y$ ]1 [! m7 D学术,思想,随笔,文化,哲学,历史,读书,批判大家肯定不会十分之佩服认为这说明以金秋为代表的妇女彻底翻身了。男士大概也不会跳出来反驳。我不认为男士会这么无聊纠缠二八还是四六，除非是楼上提到的那些脑残记者男。这不是自信与否的问题，而是脑残与否的问题。有人提二八，于是自己迎上去说俺就是那个二，这不是脑残二百五是啥。名副其实的二。金秋的朋友中应该没有这种人。燕谈2 W- X) q$ W  }3 _+ R; v
: J4 e5 R0 k0 s4 {' Q: s; g2 A) `
最可能的情况是，大家会问，金秋你是怎么知道的？这种事要试过才知道，如果涉及到比例就要试过很多人才知道，那么金秋是怎么知道的？于是金秋就会解释，其实是听来的或根据足球田径等项目上推测的。大家也就释然了。否则金秋在朋友眼里的形象大概要改观了。燕谈7 ~% R0 J- p" n- G" c
学术,思想,随笔,文化,哲学,历史,读书,批判4 H- W; {/ `( N, Q1 P4 x; C( t. g
问题是，八婆可从来没有解释过二八论是听来的或推测的，所以。。。晓梦 发表于 2012-12-6 23:23

晓梦君这个笔伐的路子走对了，一定要大智若愚——将“悬疑剧”导向“喜剧”，才有一点点看头。。。

老独步天下

呵呵，呵呵，算了吧，梦笔主，理理思绪，安定安定，就此打住为好吧。

金秋

我呢，就等着看八婆关于二八论数据的出处了。据说那是已经公开过的了，再出示一次想必不是什么难事。我已经明白地说，我认为该数据就是“从来没有”。所以，即使为了说明我无知或别有用心，也该拿出来。www.yantan.cc) j, ^6 `% g0 M( L
1 X( t0 Y2 f* F2 h, d  N

晓梦 发表于 2012-12-7 22:41

你到底想怎么着？非逼着施美眉交待出十个中国男人和十个外国男人来才肯善罢甘休？万一施美眉凑够20个报上来咋整啊？你还逐一去核实不成？你累不累啊你？

金秋

施美眉就凑20个名字给他，反正他也不认识。我看他还有啥好说的。

听月小筑

晓梦比二八论还要二八论

test

金秋真逗，你教施八婆怎么瞎编骗人？那不是教鲁班怎么用斧子吗。八婆扯谎扯了大半辈子，你看需要假他人之口时立马就编出一个潜水朋友的电话，已经到了艺术的程度，还用别人教？

再说了，瞎编有用吗。我针对的 ...
晓梦 发表于 2012-12-9 10:02

晓梦君最后指出了一个杯具——如果没有28论的“原罪”，八婆就失去了一生的“价码”；如果承认原罪，八婆就要为此“赎罪”，这岂不是一种人生虚无的杯具！

老独步天下

晓梦君最后指出了一个杯具——如果没有28论的“原罪”，八婆就失去了一生的“价码”；如果承认原罪，八婆就要为此“赎罪”，这岂不是一种人生虚无的杯具！
test 发表于 2012-12-9 20:44

天下本无忧，庸人自扰之。

showcraft

我其实前后原委了解不多，也没太大兴趣梳理。故而只能结合脑中印象，随口说说。
施美眉有沽名钓誉之嫌，晓梦君有吹毛求疵之弊，往深里探究，可以归因为感性思维和理性思维，两条道上的马车拧不到一块，或者是前者爱慕虚荣以致卖弄，后者恃才傲物以致偏执。当然这是从一个方面角度，另一方面，显然两人都有自身可取之处，我就不背书了，呵呵。

test

我其实前后原委了解不多，也没太大兴趣梳理。故而只能结合脑中印象，随口说说。
施美眉有沽名钓誉之嫌，晓梦君有吹毛求疵之弊，往深里探究，可以归因为感性思维和理性思维，两条道上的马车拧不到一块，或者是前者爱 ...
showcraft 发表于 2012-12-10 16:45

两者交战的纠结在于——“自尊心受伤”！