西凤酒

给周老师拱拱手。终于还回去了。其他客套话就不说了，我觉得按你的建议合并同类项还是比较好的。

这篇文章太长了，有点罗索，在大学生辩论赛上化的笔墨过多。“话说辩才”，又不是“话说大学生的辩才”。这样的大学生也很可怜的，基本上进大学之前脑子已经坏掉了。
卓立误入校辩协，就可以跑出来，说明也不是人人都这样的。辩论居然也能比赛，可见它的出发点就是为了输赢，而不是追求真理。老木匠说：“本质上是一种大众娱乐”。如果是娱乐，你批它干什么？你批超女吗？

“妖刀”不是“骗招”（围棋术语通常叫“欺着”），是一个定式，以变化复杂著称。小目、一间高挂、二间高夹，三手棋排得笔直，像一把日本刀（村正妖刀），然后可以演化出200多种变化。围棋里的欺着也不是遇到高手就崩溃，专业棋手下出的欺着一般是：你应错了就会吃大亏，应对了，我则占不到什么便宜。


再拱拱。

周泽雄

向酒兄请安！
多谢棒喝。所言无一不准。准还在其次，妙在辛辣过后，还伴有冷冽酒香。
关于“如果是娱乐，你批它干什么？你批超女吗？”一点，我在13楼第二段倒是略有补充，当然，补充得很不充分。
“妖刀”一语，属于笔底打滑，自个绊了一跤。经酒兄提点，方得找块墙头、蹒跚爬起。恍惚忆及，除妖刀定式外，确还曾听说过“村正妖刀”的，自是名家遗墨，焉能以“欺着”称之。
顺便偷偷地问一声酒兄：今儿个我在网上看古力与大刘的比赛，古力的第69手，我完全看不懂，不知算是妙手、鬼手、漏算、欺着，还是一个尚待认证的古式妖手？
——编辑说明，改个错字，“伴”写成“绊”了。老想着别绊一跤，没想到又多绊了一跤。

[ 本帖最后由 周泽雄 于 2007-10-9 22:17 编辑 ]

西凤酒

周先生，周老师，周老，周公：
你真是太客气了，惭愧！

我到哪里可以找到那个棋谱？其实好久不下棋了，你的问题我基本上是回答不了的。不过你说到了，就想看看。

周泽雄

抱歉，酒兄，棋谱是很容易找到的呀。新浪上的直播，更好，但需要事先下载软件，俺就不向酒兄推荐了，找个简易的先行呈上，只要有JAVA就能看：http://weiqi.sports.tom.com/php/zhuanti/zhuantinew.php?id=15

西凤酒

你在13楼说的有道理，这样的辩论赛，问题出在主办的人身上。题目出得不好，比赛规则也不好。你这样的评委也有问题，心存腹诽，却又吞吞吐吐一番，“不忍拂同学的好意”，这算不算借口？李酒苗以前引亚里士多德的话对我说：“吾爱吾师，吾更爱真理！” 显然这是推断过的常识，你不会反对吧？
于丹的东西也不过是娱乐，只是娱乐性不太强。更本不用像那些忧国忧民的教授那么担心。教授们把论语庄子解读得再好，中国人也不见得受益，所以解读得一塌糊涂，国人也未必受害。谁在乎啊？

流星雨

（我可以笑吗？可以笑吗？就笑一哈哈？）

西凤酒

找到一个参考图

是这个吗？

西凤酒

黑69手就是图里黑1和黑9之间的棋。
这步棋我觉得很妙，我是想不到的，这里面需要的计算能力看来是很专业的。这个局部从观赏的角度看，非常精彩。

我觉得可以算“妙手”，“鬼手”谈不上，实战白趁势守住了边，还在三路排了三个子，黑后手补回。
但实战黑棋救回了57、59二子（参考图白8下面两子），也算是破了白空，应该可以满意。

参考图看得很明显，如果白8要吃那两子，黑9二路爬，白棋就崩了。

漏算、欺着谈不上，我觉得这是一步好棋。黑下边的空太大了，所以在右边的白空里只要下出二者必得其一的棋，就算成功了。因为棋盘已经很小了，下掉一处少一处，白棋就没有什么机会了。

卓立

哇，讨论上围棋了，哪天有刀、老茶、大兴和我一起切磋把四国啊

周泽雄

酒兄真是专业人士。
黑69是图中黑1下方那颗子，你说的黑1，实战里是黑71。
我是没有资格评论这手棋的，但可以汇报点别人的见解。俞斌九段连呼没想到，马晓春脱口而出，说是“鬼手”，某匿名高手在TOM论坛的评论是：这手棋有诈骗刘昌赫上当的意思，稍一不察，黑1（即黑71）顶之后若能长出五气来，就可以把白角杀死。不过他又马上表示，这骗不了刘昌赫。当时在新浪上讲棋的韩国李载雄五段，判断古力画蛇添足，得不偿失。而且，在这一回合里，事后公认的看法是：古力作战失败，仅仅破了点边空，却让白棋右边与中腹连通。局后包括古力等所有高手都认为，这一带作战黑棋是不成功的，虽距输赢还早，但布局阶段确立的优势，已不复存在。这盘棋的转机，实际上是下午续弈后，刘昌赫接连走了几手似乎只有我这种臭棋篓子才下得出手的棋（大概是在白92以下），即下了一连串单官，终致覆水难收。看来，“天下第一攻击手”的业余出身，还是在关键时刻出卖了他。
我本人为什么对这手棋困惑，除了确实看不懂之外，还隐隐觉得，这手棋即使局部算不上好，但它对于最终的走势，却具有某种主导作用。刘昌赫后来的几手单官，很难说与它没有关系。
不敢扯了，汇报完毕。

周泽雄

原帖由 卓立 于 2007-10-9 23:21 发表
哇，讨论上围棋了，哪天有刀、老茶、大兴和我一起切磋把四国啊

叫上我，拜托！

西凤酒

这个局部仔细想想，是不是古力在行棋次序上可以变一变。
黑69托，白70退，之后参考图中黑1－白6先不下，直接下黑7，看白是不是在8位应。如果白8吃住，那么再下黑1至白6，这是必然的应手，黑9之后，白棋无招。
如果白补下边，黑棋在8位先手接出黑二子，而白棋右边也没能守那么紧。黑69作为试应手，看轻了弃掉，这样黑棋便宜似乎更大一点。以后收官弃掉的黑69也能起点作用。

西凤酒

原帖由 卓立 于 2007-10-9 23:21 发表
哇，讨论上围棋了，哪天有刀、老茶、大兴和我一起切磋把四国啊

呵呵，你老兄还有这个爱好？营长吃连长，连长吃排长，排长吃小兵，这是弱肉强食啊，不要民主了吗？

乌龙茶

能凑成四个人吗？卓力先把博士论文做完，然后我们好好玩玩。
     西凤酒要民主，所以只能下围棋了。呵呵。

卓立

原帖由 周泽雄 于 2007-10-9 23:39 发表

叫上我，拜托！

原来这边还藏着个高手，
茶兄又打击了把俺，算了，你们这不就已经成四个人了吗？俺抱着书在旁边替补就成了，

老木匠

玩四国，那梦游是高手哩！

介个套

哈哈,周兄的大作百看不厌,但惟独这篇,似乎写得......,简直就跟作业似的.
周兄强在模糊处陡立见解,精准清晰,文章里的字都是铁抓金钩,看的见看不见但凡是个道理的,都抓绑结实.乃岿然有威无懈可击.
有点跟西凤酒同感,挖掘所举事例的证力过甚,用心颇觉勉强.
议论的应该就是口舌之事的功利取向嘛,
功利应该是常情,而不功利倒值得研究了.
最普通的功利之辩,莫过于街头吵架之辩,各有厉害的着.
如果非要反对口舌之辩的功利,那我只说话尽心意,真诚就是好.
颠覆一下"祸从口出""三思而后言"的消极认识.

周泽雄

介个套兄，这篇小文还真是作业，是遵命而写，在我原来一篇专讲大学生辩论赛的小随笔基础上扩充的。写得不伦不类，原属注定。
可以肯定，我也不会把它当回事的，比如说，日后如果编集子，这篇东西肯定是要落选的。
不过涅，围绕这篇蹩脚小文展开的讨论，却是有价值的。这说明，抛砖引玉，不是一句客气话，常常，它就是准确的客观描述。

卓立

原帖由 老木匠 于 2007-10-10 13:33 发表
玩四国，那梦游是高手哩！

还有梦游……这下俺真正只能当第六人去了，
看来好辩的人和好四国的人之间，没准就有某种特别联系

铁蛋

“周先生，周老师，周老，周公：
1 e1 M( F+ J. w0 _www.xzmw.net”
太强了！！！

single

很赞同楼主对辩论的态度和理解，感觉很亲切。
我以为，辩论的最高境界有一条朴素的评判标准：在发现真理这一点上，比谁的贡献大。如果这个标准还不好操作，可以换以个说法——比谁给对方的启发大。
一般来讲，只要态度真诚，参与者是很容易判断这一点的。

周泽雄

向新来的SINGLE先生致意，祝新年快乐！