[转帖] 房向东：胡适和鲁迅教育孩子的区别

tian295

　　希望孩子成为什么样的人，应该能折射出为人父母者的价值取向。在这一点上，胡适和鲁迅是有着巨大的区别的：胡适希望他的孩子成为社会精英，“做最上等的人”；鲁迅则较有平常心，他在文坛行走多年，见多了正人君子们的种种丑陋嘴脸，看够了上层社会的堕落，不希望孩子成为空头文学家或空头美术家，他只希望孩子实实在在做人，“寻点小事情过活”。

　　胡适一生，做的都是“最上等的人”，是皇上和总统的朋友，因而，他对孩子也有一样的要求。当年，胡适的儿子胡祖望在苏州读书，1928年8月26日，在致胡祖望的信中，胡适写道：

　　功课及格，那算什么？在一个班要赶在一班的最高一排。在一校要赶在一校的最高一排。功课要考优等，品行要列最优等，做人要做最上等的人，这才是有志气的孩子。

　　大约是胡祖望向父亲报告考试及格了，胡适才有了“功课及格，那算什么”之说。如果功课是优呢？胡适会不会像当今某些家长，又有别的说辞？难说。

　　鲁迅临去世时，留下了一个著名的遗言，这就是收在《且介亭杂文末篇》中叫《死》的那篇文章。对于孩子的未来，鲁迅自然是希望“后来居上”的。他说过希望他儿子做父亲做得比他还好。但是，对子嗣未来谋生的手段，鲁迅却写下了这样的遗嘱：“孩子长大，倘无才能，可寻点小事情过活，万不可去做空头文学家或美术家。”鲁迅的意思很明白，宁可做一个能自食其力的劳动者，也不要做那种徒有虚名、华而不实之徒。

　　胡适要求孩子做“最上等的人”，什么样的人算是“最上等的人”呢？他没有展开论述，但像胡适这样，一生大约应算是“最上等的人”吧？倘若以胡适本人为标杆，似乎不好说他的孩子完成了他下达的指标。胡适的长子是有一点出息的，蒋介石政权搬到台湾前后，胡祖望曾在他岳父驻泰国曼谷的一家公司任工程师。1953年迁居台北以后，往返于台湾、美国间，曾任台驻美经济机构代表。胡适的小儿子胡思杜在美国读了两所大学，都没有毕业，还几乎成了“问题青年”，终于当不成“最上等的人”。

　　鲁迅的儿子周海婴，现在也是一个名人了，一生在捣鼓他的无线电，似乎不好断定是否属“寻点小事情过活”之类。周海婴写了一本《鲁迅与我七十年》，其中谈到他的儿子，也就是鲁迅的嫡孙周令飞卖爆米花一事，倒是蛮有趣味的。

　　80年代初，曾经发生一件给国人带来不小震撼的事：鲁迅的孙子周令飞竟然从日本跟一个“身份可疑”的台湾姑娘张纯华到台北结婚去了。一时间，境外媒体大肆炒作，港台报刊称周令飞是“海峡两岸第一个闯关者”。

　　周海婴在书中写道，周令飞刚到台北那阵，有人企图利用他。媒体一片喧哗，有的将他赴台的行动干脆名之为“投奔自由”。有的媒体企图邀他去为其工作，他立即警惕地意识到有可能被利用而予婉拒。他一向热衷于摄影艺术，宁愿改行学习经营之道，当起他岳父开办的百货公司的协理，也不做“出格”的事。

　　后来，因为修地铁，周令飞岳父开的百货公司门口临时搭起了围栏，交通受到妨碍，顾客随之大减，生意每况愈下，资金滞搁，只好关门了事。周令飞的岳父为了躲债逃去日本，只能靠周令飞这个外来的女婿料理一切后事。

　　周令飞与张纯华夫妇一下子变得上无片瓦、下无立锥之地。便是在这样艰难的日子里，周令飞也没有做“出格”的事。他们买了一台爆米花机，将爆好的米花批发给摊贩，以此度日。

　　其实，周令飞的卖爆米花，不正是鲁迅说的“寻点小事情过活”吗？仅凭这点，我认为，周令飞是不愧为鲁迅的后人的，如果他“出格”，在台湾当个空头文学家或美术家，应是一件轻而易举的事。这里，不仅是有无才能的问题，更是有无操守的问题。依靠自己谋生存，求发展，正是鲁迅这条遗嘱的实质内容。周令飞不仅没有给鲁迅丢脸，实际上正是遵从了鲁迅的遗愿，是照鲁迅的遗嘱办事。

　　宁可卖爆米花，也不愿做“出格”的事，这有鲁迅的遗风在，这有鲁迅的硬骨头精神在，有如此风骨，我相信周令飞会有更美好的未来——不过，话说回来，哪怕他永远卖爆米花吧，哪怕他永远生活在人间的底层吧，他在人格上也比那些空头文学家和美术家来得更健全，他的生活也比病态者更接近真实和自然。老舍说：“在我看来，(我的)儿子做木匠、瓦匠，或做写家，是同样有意义的，没有高低贵贱之别。”“我愿自己的儿女能以血汗挣饭吃，一个诚实的车夫或工人一定强于一个贪官污吏。”

　　人人生而平等，这是西方所谓普遍价值之一，胡适在美国折腾了那么多年，怎么还会有“做最上等的人”的思想呢？这些文字，是胡适与孩子的通信，我相信他演讲做文章时，应该不会这么说这么写的。我们不能苛责胡适，胡适虽然是“最上等的人”，但并没有以人上人自居，他的朋友中，就有卖芝麻饼的小贩袁瓞。尽管如此，通过胡适与鲁迅的这一对比，我要说的是，鲁迅是有平民情怀的，是有阅尽沧桑后的平常心的；同样作为“英美派”的胡适，比起徐志摩、梁实秋，要少许多“洋气”，但比起鲁迅，他确实还是高高在上的正人君子。

沙舟

呵呵 读了 顶一下

kemingqian

我怎么觉得这个帖子是供批判用的呢？

如果没人批，俺晚上回旅馆后做计较。

杜雅萍

做名人的娃鸭梨蛮大

网事情缘

意思不错，只是有些话说的太大义凛然了。

燕麦

本来还以为是倒过来的

kemingqian

在我看来，胡适要求他的儿子做“上等人”，鲁迅要求他的后代做“实在人”，都可以。政治家、将军、商人、外交官、豆腐坊的老板、皮鞋匠、屠夫，对自己的子女都可各抱期望。鲁迅不要求胡适的儿子去卖爆米花，胡适不强迫鲁迅的孙子去做文学家，就行。

房作家认为卖爆米花的鲁孙子比大学毕不了业的胡儿子有出息。鲁的““孩子长大，倘无才能，可寻点小事情过活，万不可去做空头文学家或美术家”的思想，比胡的“功课要考优等，品行要列最优等，做人要做最上等的人，这才是有志气的孩子”的看法，要高明。可是，我找不出歧视一个功课、品行皆优的上等人的理由，尤其如果这个“上等人没有以人上人自居”。我也不会为社会上多一个德智体全面发展的小贩而感到无比欣慰。

房作家糊涂的地方在他文章的结尾，“人人生而平等，这是西方所谓普遍价值之一，胡适在美国折腾了那么多年，怎么还会有‘做最上等的人’的思想呢？”这个，就像士兵和将军一样，他们是平等的，又是有区别的。胡适希望自己的儿子做一个功课品性皆优的“上等人”，就和有人期望自己的子弟争做将军一样，同属人之常情。所到底，鲁迅的原话也是“孩子长大，倘无才能，可寻点小事情过活”。倘无才能，应该是如果没有才能，就去买卖爆米花的意思吧。反过来，有才的话还是可以干些别的事情。至于鲁迅为什么这样看不惯文学家和美术家，我就不知道了。

shen

亲爱的克明兄，您知道有时做上等人的代价吗
如果你知道这种代价，就会知道，有时，这上等人，实在是不如那个小商贩的

kemingqian

不要这么客气嘛，一声亲爱的，搞得我毛骨悚然。放一张PP来看看。

shen

亲爱的，送你一个PP

刘仰

收到朋友的一个电子邮件，很有意思。这个邮件的名字叫做“数学之美”，刚开始看的时候，我以为是一个专门介绍数学和数字的东西。我从小就喜欢数学，从小学、中学到大学，数学课一般不用复习就可以考个好分数，因此，这个“数字之美”从一开头就很吸引我。看看它开始的神奇吧。


1×8+1=9
12×8+2=98
123×8+3=987
1234×8+4=9876
12345×8+5=98765
123456×8+6=987654
1234567×8+7=9876543
12345678×8+8=98765432
123456789×8+9=987654321


    很神奇吧。还有呢。


1×9+2=11
12×9+3=111
123×9+4=1111
1224×9+5=11111
12345×9+6=111111
123456×9+7=1111111
1234567×9+8=11111111
12345678×9+9=111111111
123456789×9+10=1111111111


    再来一个！


9×9+7=88
98×9+6=888
987×9+5=8888
9876×9+4=88888
98765×9+3=888888
987654×9+2=8888888
9876543×9+1=88888888
98765432×9+0=888888888


    数学之美真的很酷、很炫啊！再来一个！


1×1=1
11×11=121
111×111=12321
1111×1111=1234321
11111×11111=123454321
111111×111111=12345654321
1111111×1111111=1234567654321
11111111×11111111=123456787654321
111111111×111111111=12345678987654321


    我就是这样被它吸引，继续看下去。简直令人心旷神怡，自然的规律，纯粹的规律，简直完美无缺，真的让人怀疑，这个世界是不是事先被设计好的，还有多少这样的规律，这样无可改变的规律，在左右着我们的生活，而我们自己也许因为无知，却丝毫没有察觉呢？朋友的这个邮件继续着它的神奇。
    它提了一个问题：什么是100%？它没有回答这个问题，而是把这个问题引向了更加现实的领域：我们的付出，我们的拥有，我们成功的可能。那么，这些现实中的概念，如何落实到与100%有关的“数学之美”呢？它给了一个计算的方案。假设：
    A、B、C、D、E、F、G、H、I、J、K、L、M、N、O、P、Q、R、S、T、U、V、W、X、Y、Z，一共26个英文字母，依次分别代表数字01、02、03、04、05、06、07、08、09、10、11、12、13、14、15、16、17、18、19、20、21、22、23、24、25、26；（为方便后面，我先给大家简化一下：A=01、B=02、C=03、D=04、E=05、F=06、G=07、H=08、I=09、J=10、K=11、L=12、M=13、N=14、O=15、P=16、Q=17、R=18、S=19、T=20、U=21、V=22、W=23、X=24、Y=25、Z=26），那么，我们的“数学之美”又会给我们带来怎样的神奇呢？请继续看。
    Work hard意思是努力工作。把它每个字母代表的数字加起来，你成功的希望是：
    23+15+18+11+08+01+18+04=98%；
    Knowledge的意思是知识。把它每个字母代表的数字加起来，你成功的希望是：
    11+14+15+23+12+05+04+07+05=96%；
    Attitude的意思是态度。把它每个字母代表的数字加起来，你成功的希望是：
    01+20+20+09+20+21+04+05=100%；
    看到这里，我真的要佩服玩这个数字游戏的人，居然能从数字中找到这样神奇的暗示。它仿佛用另一种数字化精确的方式，解读着我们过去听到过的一系列名言，关于天才、关于学习、关于知识，关于刻苦、关于付出，关于我们的精神状态。例如“书山有路勤为径，学海无涯苦作舟”，“1%的天才加99%的汗水”，“态度决定一切”。难道真理就是这样殊途同归地存在着吗？这难道是另一个“数字化生存”的神秘启示？我们不禁真的要心悦诚服了。
    在这个“数学之美”的最后，作者给出了一个更加令人感到神奇的结论。
    Love of God意思是“上帝之爱”。把它每个字母代表的数字加起来，你成功的希望是：
    12+15+22+05+15+06+07+15+04=101%！
    “数学之美”最后写道：

    “因此，我们从以上数学运算得到一个确定的结论，那就是：努力工作和知识，只能让你接近目标，而态度能让你达成目标。惟有上帝的爱，能让你超越巅峰。”

    “数学之美”这个文件，到这里结束了。我知道，它不是我朋友自己做的，应该是他从什么地方得到了这个文件，然而传给我和其他人一起分享。我也是到了最后才发现，这个充满数字神奇的小文件，目的是宣扬对上帝的信仰。虽然我对信仰上帝素无兴趣，但是，经过它这样的渲染，我也不由得心头一震：难道这是真的？如果它是真的，我以往对待上帝的态度是否值得好好反思一下？不该对上帝那么不敬？我相信，很多人都会很自然地产生这样的想法。
    我突然意识到：我被骗了！我被这个“数学之美”玩弄的花招给骗了！它像很多骗术一样，先用精彩的、确凿无疑的事实吸引你，将你的思维彻底导入它预设的轨道，让你对它心悦诚服。这是所有骗子的第一步。要实现这个第一步，还真需要点真本事。在这个骗局中，它的真本事就是它神奇的、精致的数学之美。真难为它辛辛苦苦为我们整理了那么精彩的数学之美丽、之美妙。但是，它要达成他自己的目标。这个目标由它事先设计好的路线，将我的思维引入它的圈套。在最终结果面前，我像最初一样，放弃了自己的思维，让它代替了自己的思考，于是，我在恍惚中，似乎即将接受它那确定无疑的结论——那可是数学精确运算的结果啊！于是，我们真的希望自己能够得到上帝之爱。

    但是，我多少懂一点英语，God是上帝，反过来Dog是狗，按照它的数学运算，Love of God（上帝之爱）和Love of Dog（狗狗之爱）结果是一样的，我的成功可能都是101%。也就是说，我不用上帝之爱，只要家里养一样宠物狗，就可以达到超越巅峰的目的。太神奇了吧！我家的狗难道就是上帝？虽然我还没养狗，是否应该考虑养一条？我养的狗狗，肯定爱我。
    而且，为何我们只能work hard（努力工作），而不能work very hard（非常努力地工作）？如果我们“非常努力地工作”，别说可以超越101%，超越好几个巅峰都可以。不信，你自己算算，168%！用中国广东话说，那叫“一路发”！那么，谁更能让我超越巅峰？
    于是，我兴趣盎然地，按照“数学之美”给我的计算方式，重新作了一些数学运算，结果真的让我很开心，我决定将我开心地成果，继续与大家分享。
    如果Love of God（上帝之爱）=101%，那么——
    Love of Wife（老婆之爱）=118%；
    Love of Family（家庭之爱）=141%；
    Love of Husband（老公之爱）=144%；
    如果我不喜欢这种儿女情长、男欢女爱、卿卿我我，我还可以更高尚一些。
    Love of People（人民之爱）=144%；
    如果我做一个花花公子，会怎样？
    Love of Women（很多女人之爱）=147%；
    Love of Wives（很多老婆之爱）=153%！

    神奇吗？我们犯重婚罪，或者多换几个老婆（按照这个理论，换老公也一样，做一个花花公主），效果比上帝爱我们还要好！上帝之爱101%就算超越巅峰了，做一个花花公子，不知道超越多少巅峰了，可能直接超越天堂了吧。
    数学之美真是太神奇了！只要我自己稍微动一动脑子，只要我不是把自己的思考交给上帝，我立即就会发现，很多爱都比上帝之爱更有效。所以我再一次加深了我一贯的理解：上帝只爱傻瓜，傻瓜才爱上帝。上帝喜欢没脑子的人，没脑子的人喜欢上帝。通过“数学之美”，我还加深了一个感受：理论是死的，就看我们怎么用它！

竹南

数学之美真是太神奇了！只要我自己稍微动一动脑子，只要我不是把自己的思考交给上帝，我立即就会发现，很多爱都比上帝之爱更有效。所以我再一次加深了我一贯的理解：上帝只爱傻瓜，傻瓜才爱上帝。上帝喜欢没脑子的人，没脑子的人喜欢上帝。通过“数学之美”，我还加深了一个感受：理论是死的，就看我们怎么用它！
______
这一段越往后写越是暴露出作者比白痴高不了多少的思维能力。

kemingqian

过去说过，在不侵犯子女受教育权的前提下，想把子女教育成怎样的人，是父母的自由。

胡适想让他的儿子做一个德智体全面发展的人上人，鲁迅想让他的儿子干实事，都可以。做人上人的代价，按房作家的说法，胡适已经付出了。他的一个儿子“在美国读了两所大学，都没有毕业，还几乎成了‘问题青年’。”可是，这又怎么样？这并不给你我指责胡适的权利。他的儿子，他的教育方式，他的自由。

不能因为鲁迅的孙子卖爆米花，所以所有的中国人都该卖爆米花。这爆米花，爆出了鲁迅的“硬骨头，风骨。遗风”，该是世上最牛的爆米花了。其它的都低它一等。

kemingqian

亲爱的，送你一个PP

刘仰

收到朋友的一个电子邮件，很有意思。这个邮件的名字叫做“数学之美”，刚开始看的时候，我以为是一个专门介绍数学和数字的东西。我从小就喜欢数学，从小学、中学到大学，数学课一般不 ...
shen 发表于 2010-8-24 09:20

这个数学之美过去有个叫“龙姑娘”的贴过，不算。

kemingqian

5罐啤酒都白喝了。俺上跑步机去了。

杨林

周令飞这小子实在被他的祖父害惨了，如果他爆米花是因为祖父的狗屁高见。
“倘若无才”，他妈的这简直就是一句当懒人的借口，你要首先制定一个油菜的标准才行啊，油菜大概就要像大先生那样的才才可以，小狗都吃屎去。
周令飞也实在糊涂，建议他学习一下肥猫将军，看人家是怎样利用爷爷的资源。

tian295

俺以为二者的教育观并不矛盾！胡适希望孩子学习优秀，成为一个上等（优秀）人。鲁迅同样希望孩子功课优秀，学有所成，不过在做人的道德上强调诚实不欺罢了。相信这一点二者也不矛盾。

闲云

16# tian295
同感.

WIND

　　人人生而平等，这是西方所谓普遍价值之一，胡适在美国折腾了那么多年，怎么还会有“做最上等的人”的思想呢？这些文字，是胡适与孩子的通信，我相信他演讲做文章时，应该不会这么说这么写的。我们不能苛责胡适，胡适虽然是“最上等的人”，但并没有以人上人自居，他的朋友中，就有卖芝麻饼的小贩袁瓞。尽管如此，通过胡适与鲁迅的这一对比，我要说的是，鲁迅是有平民情怀的，是有阅尽沧桑后的平常心的；同样作为“英美派”的胡适，比起徐志摩、梁实秋，要少许多“洋气”，但比起鲁迅，他确实还是高高在上的正人君子。
tian295 发表于 2010-8-23 10:33

这话的智商，我不知道该说什么了。上次showcraft兄想翻译弗里德曼《自由选择》中有关“权利平等”一章，也好久不见动静。

shen

胡适嘴上说的是平等和民主，实际上是为自己高人一等暗喜的，不过在我看来那是书呆子的自命清高罢了，在中国传统社会中，知识分子要真正的高人一等，无非做好幕僚，胡适不是那类人。
鲁迅是看透了，看透了那高人一等的人是怎么回事，所以反过来劝自己的小孩，不要为那等观念而付出一生
就本质上来说，鲁迅看得更透些，胡适脑子更理想化些
那右的，嘴上说的是民主自由，脑子里是上将别人看成愚民的，唯有自己的自由民主是最高等的，别人的都不是。
那左的，嘴上说的是民本和民粹，脑子是要延续光荣传统的，这等人的想法和孔子脑子里的周天子一回事，想法很好，实现不可能。
鲁迅是看透了，教那小孩子，宁可做些实在的事情，不要做那些虚假虚无的人上人，不要纠缠于虚无的左右之中。从现实的思想上说，鲁迅比胡适深刻得多，胡适是个学者，但是中国当时的紧要问题，他实在是不太关心的。

夏加坤

胡适嘴上说的是平等和民主，实际上是为自己高人一等暗喜的，不过在我看来那是书呆子的自命清高罢了，在中国传统社会中，知识分子要真正的高人一等，无非做好幕僚，胡适不是那类人。
鲁迅是看透了，看透了那高人一等 ...
shen 发表于 2010-8-25 09:29

这段发言有水平。
吃了转基因的缘故？

shen

小夏，看不出你是个很要面子的人
要面子就不要耍赖，
你应当加强学习

夏加坤

小夏，看不出你是个很要面子的人
要面子就不要耍赖，
你应当加强学习
shen 发表于 2010-8-26 19:14

啥时候耍赖了？
要有证据。
你也要学习。^_^

zoufeng_1234

1. 整篇文章尽管很克制，但还是充满了类似“卑贱者最聪明！高贵者最愚蠢”之类阶级论的味道。

2. 胡适中年鼓励孩子好好读书的话，和鲁迅临死前遗言性质的话，性质上不太一样，单独拿来对比有点问题。

3. 普世价值中的“人人生而平等”，强调的是“生”的时候的平等，是“起点平等”，而不是平均主义，终点平等。美国有精英教育体系，有产权保护，鼓励个人奋斗，这个和民主自由制度一点都不冲突，相反是保证民主制度运行的重要因素。尽管他们的富人精英很有钱，但是整个社会没有明显的仇富心态，阶级论，共产主义从来就没有形成气候过。

4. 胡适在儿子读书的时候鼓励他要做上等人，但是后来发现他资质一般。胡思杜回到国内后有人要拍胡适马屁，给他儿子安排好的工作，都被胡适以不可胜任为理由一一拒绝了。主贴作者似乎不应该故意回避这个事实。

夏加坤

1. 整篇文章尽管很克制，但还是充满了类似“卑贱者最聪明！高贵者最愚蠢”之类阶级论的味道。

2. 胡适中年鼓励孩子好好读书的话，和鲁迅临死前遗言性质的话，性质上不太一样，单独拿来对比有点问题。

3. 普世价值中的“人人生而平等”，强调的是“生”的时候的平等，是“起点平等”，而不是平均主义，终点平等。美国有精英教育体系，有产权保护，鼓励个人奋斗，这个和民主自由制度一点都不冲突，相反是保证民主制度运行的重要因素。尽管他们的富人精英很有钱，但是整个社会没有明显的仇富心态，阶级论，共产主义从来就没有形成气候过。

4. 胡适在儿子读书的时候鼓励他要做上等人，但是后来发现他资质一般。胡思杜回到国内后有人要拍胡适马屁，给他儿子安排好的工作，都被胡适以不可胜任为理由一一拒绝了。主贴作者似乎不应该故意回避这个事实。zoufeng_1234 发表于 2010-8-27 08:09

深刻学习邹兄的讲话。

kemingqian

同意23楼。

当初，周令飞和台湾女孩相恋，对方家长不同意，把女孩叫回台湾，双方失去联系。后来，女孩再回日本，两人在东京地铁邂逅，从此一发不可收拾。

据说，周令飞给当时的国共两党头领写信恳求允许结婚，一方同意，一方不予理睬。结果，周就去了同意那方。还是很有个性的。

kemingqian

重复了，删。