[转帖] 被历史误会的人：叛党者张国焘的是与非

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【核心提示】张国焘主持的“肃反”不仅杀人数量过多，刑讯逼供也非常残酷。杨克武少将在回忆“肃反”那段经历时说：“张国焘搞‘肃反’时，我在四方面军政治科任科长，专搞‘肃反’，杀了一些人。刑罚也是很残酷的，如灌辣椒水、手指头钉竹签子、站火砖、捆绑吊打等等，苦打成招……




摘自《文史参考》2011年第11期
许世友曾说：“党内除了主席，谁也不是张国焘的对手”，而在毛泽东的记忆中，与张国焘的斗争是他一生中最灰暗的时刻。任何一本中共党史，都跳不过张国焘这个名字，他在历史上的功绩和错误都无比鲜明，有文章用A面和B面来解读他的一生，但很久以来他在中共党史上最显著的标签是：叛徒。
随着近些年档案资料的不断公布，党史研究的不断深入，有专家指出，虽然张国焘在革命过程中犯过严重错误，甚至中途叛变，但不应当遮盖其在建立中国共产党过程中的历史贡献。《建党伟业》中扮演张国焘的青年演员李晨说：“张国焘这个人在建党初期的时候，还是一个很单纯的热血青年，他在党史前期很重要，后期很特殊，我们要做的是正视历史……”
出身官绅世家
张国焘出身江西萍乡的官绅世家，父亲是为官的，同时经营钱庄，张家生活富足，家世显赫。张国焘是家中长子，父亲对他寄予厚望。张氏父子常常会有思想交流，其中不乏新旧思想的碰撞。1916年10月，张国焘考入北京大学理科预科。北大求学时期，张国焘常常把自己阅读的《新青年》之类的进步书刊，寄给父亲，并坚决回绝了家里安排的亲事。张国焘的口才很好，在北大，他积极参加学生运动，四处进行革命宣讲。对于他的口才，后来红四方面军的老人回忆道：“张主席的战前动员是最好的，每个指战员听了都热血沸腾，斗志昂扬。”
1919年张国焘与毛泽东在北大图书馆首次相遇，当时张是学生领袖，而毛是北大图书馆助理员，李大钊向毛泽东介绍说：“这位是张特立，张国焘同志。”毛泽东迎上前，热情地同张国焘握手，自我介绍说：“我是湖南毛润之。”张国焘点点头，然后旁若无人地与李大钊高谈阔论起来。许多年后，毛泽东在陕北接受美国记者斯诺采访时，谈及这次相识，深有感触地说：“他们看不起我这个乡下土包子。 ”

延安时期，张国焘（左）与毛泽东在一起

“五四运动”成就张国焘
真正把张国焘推上历史前台的是“五四运动”。“五四运动”爆发时，张国焘是北京学生联合会讲演部部长，讲演部是各校运动积极分子云集的地方，人数众多，仅北大就有800多人。张国焘把这些人分别组成若干讲演团和讲演小队，到北京城内外街道、火车站以及集镇等地露天讲演，散发及张贴宣传品，宣传抵制日货，揭露北京政府和亲日派。
在这场由游行最终演变为痛打卖国贼的事件中，张国焘始终冲在前面，并成为第一批被抓的学生领袖。6月7日，北京大学门口，全体学生们热烈欢迎张国焘等出狱。张国焘挺着胸膛，昂首迈步，走在队伍最前排，像个从前线凯旋的英雄。张国焘的能力和才华是出类拔萃的，但他为人心胸狭窄，虚荣心强，好强争胜，容不得别人对他的反对。
6月中旬，全国学联在上海成立，张国焘作为北京学联的代表前往上海出席大会，他被推选负责总务工作，对此职务，张国焘十分不满。而此时，有“五四运动总司令”之称的陈独秀和北京学联11位重要负责人被北京政府逮捕。消息传到上海，在沪的北京学生代表决定，派不愿在全国学联就职的张国焘立即返京，组织营救工作。当时北京学联正群龙无首，张国焘旋即被推为总干事。对于这个职位张国焘很满意，颇有成就感，工作十分积极。他不仅主持会议，指导内部工作，还负责对外通讯联络，沟通各校学生意见等等，忙得不亦乐乎。他后来在回忆录中写道：“我忙得有一个月没有回到自己的寝室了，疲倦了就在办公室的睡椅上躺一会，吃饭也在办公室，每天工作十六个小时。”
但是一次次请愿的失败让张国焘失去了往日的热情，他开始反对学生请愿，并申诉自己的理由说：“学生无后盾！”他转入北大哲学系，决定一心完成学业，以期将来功成名就。但是张国焘已经被当局列入黑名单，不得不在组织的安排下转移上海，经历了短暂的流亡岁月。

延安时期，张国焘（左）与毛泽东在一起

“五四运动”成就张国焘
真正把张国焘推上历史前台的是“五四运动”。“五四运动”爆发时，张国焘是北京学生联合会讲演部部长，讲演部是各校运动积极分子云集的地方，人数众多，仅北大就有800多人。张国焘把这些人分别组成若干讲演团和讲演小队，到北京城内外街道、火车站以及集镇等地露天讲演，散发及张贴宣传品，宣传抵制日货，揭露北京政府和亲日派。
在这场由游行最终演变为痛打卖国贼的事件中，张国焘始终冲在前面，并成为第一批被抓的学生领袖。6月7日，北京大学门口，全体学生们热烈欢迎张国焘等出狱。张国焘挺着胸膛，昂首迈步，走在队伍最前排，像个从前线凯旋的英雄。张国焘的能力和才华是出类拔萃的，但他为人心胸狭窄，虚荣心强，好强争胜，容不得别人对他的反对。
6月中旬，全国学联在上海成立，张国焘作为北京学联的代表前往上海出席大会，他被推选负责总务工作，对此职务，张国焘十分不满。而此时，有“五四运动总司令”之称的陈独秀和北京学联11位重要负责人被北京政府逮捕。消息传到上海，在沪的北京学生代表决定，派不愿在全国学联就职的张国焘立即返京，组织营救工作。当时北京学联正群龙无首，张国焘旋即被推为总干事。对于这个职位张国焘很满意，颇有成就感，工作十分积极。他不仅主持会议，指导内部工作，还负责对外通讯联络，沟通各校学生意见等等，忙得不亦乐乎。他后来在回忆录中写道：“我忙得有一个月没有回到自己的寝室了，疲倦了就在办公室的睡椅上躺一会，吃饭也在办公室，每天工作十六个小时。”
但是一次次请愿的失败让张国焘失去了往日的热情，他开始反对学生请愿，并申诉自己的理由说：“学生无后盾！”他转入北大哲学系，决定一心完成学业，以期将来功成名就。但是张国焘已经被当局列入黑名单，不得不在组织的安排下转移上海，经历了短暂的流亡岁月。

建设红四方面军，大搞“肃反” 1927年8月1日，张国焘以中共中央特派代表身份，在江西南昌主持武装起义，代行政治局职权。张国焘曲解了党中央关于“起义要慎重”的意见，要求重新讨论起义。愤怒的李立三和周恩来拍案而起。当时，知道起义秘密的人已过百，一些起义部队正在调动，起义已经无法阻止。最终，张国焘只得服从多数。 “张国焘‘假传圣旨’差点葬送南昌起义”成为国内史学界的常见观点，但是张国焘至死都声称他“为了遵守纪律，曾不折不扣转达了共产国际的旨意”。68年后，小哈里森·索尔兹伯里在他的《长征——前所未闻的故事》一书中也清晰地认定张不是“假传圣旨”。 1928年，中共奉共产国际之命在苏联召开第六次代表大会。六大之后，张国焘被共产国际无限期留在苏联“学习”，纠正他的“机会主义倾向”。 1931年，刚从苏联回国的中共中央政治局常委张国焘，赴鄂豫皖根据地，主持党政军全面工作。张国焘将红军游击队加以整组，在湖北黄安建立了红四方面军，破格提拔当时仅为副军长的徐向前担任方面军总指挥，陈昌浩担任总政委。 在张国焘的主持指挥下，红四方面军越战越强，根据地日益扩大，成为三大根据地和三支主力红军中发展最快最强的一支。红四方面军和鄂豫皖的老人们至今还记得“跟着张主席，天天打胜仗”的歌谣。 建设红军的同时，张国焘也曾大搞“肃反”运动。这场“整肃”杀害了红四军多少人，至今没有一个具体的数字，仅1931年11月22日陈昌浩在《彭杨学校报告肃反经过》一文内就承认：“这次共计肃清改逆一千人，富农及一切不好的分子计一千五六百人。” 徐向前在《历史的回顾》中记述：“将近三个月的‘肃反’，肃掉了两千五百名以上的红军指战员。”而当时的红四军不过1.5万人，还有数字是：12个团杀掉了六千人！ 张国焘主持的“肃反”不仅杀人数量过多，刑讯逼供也非常残酷。杨克武少将在回忆“肃反”那段经历时说：“张国焘搞‘肃反’时，我在四方面军政治科任科长，专搞‘肃反’，杀了一些人。刑罚也是很残酷的，如灌辣椒水、手指头钉竹签子、站火砖、捆绑吊打等等，苦打成招。那时生活艰苦，战士们打地主的东西，在一起吃一顿饱饭，说这是‘吃喝委员会’。仗没打好，说是对反革命手软。”几个月的“肃反”使张国焘在红四方面军的地位无可撼动。 1935年，张国焘反对中央红军北上建立川陕甘苏区根据地的决定。他在毛泽东率领一方面军北上后，率部南下川康，另立“中央”。这期间，张国焘发给陈昌浩的一封“武力解决”中央红军的密电，成为其分裂红军的原罪证据。关于这份密电中的内容，张本人至死不承认，所有当事人的回忆也是说法不一，后来关键人物叶剑英也只说电文“语气很强硬”。 而关于张国焘后来放弃另立“中央”的原因，有学者研究认为，是多种因素作用的结果，包括朱德等人的坚决抵制、康北地区恶劣的生存环境、共产国际的干预与调解、中共中央的正确策略等。

借祭扫黄帝陵叛党
红军长征到达陕西省北部的陕甘宁根据地。延安发起了大规模批判张国焘运动，无数的罪名和帽子扣在张国焘头上，毛泽东甚至在延安公开羞辱张国焘。有一回看戏，演的是唐僧取经的内容。毛泽东突然对身边的一个民主人士说：“唐僧西天取经谁最坚定？唐僧。谁最动摇？猪八戒。”接着他指着坐在他左边只隔一个座位的张国焘，说：“他就是长征路上的猪八戒。”张国焘闻言大怒，哐啷一下站起来，向剧场外走去，骂道：“无耻。”毛泽东面不改色。面对这些羞辱，张国焘痛苦不堪，心灰意懒。
这时候，在苏联就企图排挤和取代张国焘的王明从苏联回国，王明迫不及待地下令枪杀了张国焘手下的三位红四方面军高级干部，罪名是“托派”。王明在与张国焘谈话中说：“你不是‘托派’，不过受‘托派’利用。”张国焘更加惶惶不可终日。
1938年4月5日，张国焘在赴陕西中部祭扫黄帝陵之后，登上了国民党方面的汽车扬长而去。周恩来等人百般劝阻无果，张国焘叛党终成事实。张在自己的退党声明中说：“这个共产党已经不是我毕生向往和为之浴血奋斗的那个党了！”
1949年前，张国焘携全家前往台湾，但未能继续在军统任职，后隐居香港，1968年移居加拿大，晚年张国焘靠给美国人写回忆录为生。关于他的死，大陆有一种流传很广的说法：这位中共创始人因无人照顾，冻死于加拿大多伦多的一家养老院，其夫人辗转求助于蒋经国，才凑足了丧葬费用。但也有人指出，在加拿大这种福利健全的国家如果发生这样的事情，这家养老院将面临巨额赔偿和法律问责，所以此事不实。无论怎样，1979年12月，82岁的张国焘离开人世，死前叮嘱儿子，他的墓要朝向东南。
(责任编辑：朱晓时)

李大兴

若想了解张国焘，不要读这种文章，不妨从读其自传入门。

camel39

若想了解张国焘，不要读这种文章，不妨从读其自传入门。
李大兴 发表于 2012-8-23 23:41

老张自传明确说：他和周恩来都是布哈林帮。就是共产国际帮。含义深刻着呢。
说明啥？布哈林外还有谁？布哈林代表谁？大俄沙文主义！斯大林是少数民族。
但国民党南昌兵变周恩来与张国焘发生严重对立，谭平山甚至主张杀了张国焘！
此后张国焘与周恩来分道扬镳，周代表中央，毛张都搞了根据地，山沟沟马列。
脱离共产国际的标志就是与毛一起成立中华苏维埃共和国，张副主席周无职务！
周恩来利用共产国际夺了朱毛的权，打光了朱毛的红军，张国焘却保存了实力。
四方面仍然是毛的支持者，周恩来开杀戒，毛圣救下了许世友等三十多颗脑袋。
以后的事情不过是张国焘怨恨毛圣没有让他取代周恩来！否则中国历史要重写。
毛张都是一大代表，是政治思想家，都有极强的组织能力，都愿意走议会道路。
而周恩来是共产国际派出的政治阴谋家，不会文章演说只会夺权搞克格勃手段。
历史就这么简单。。

ys1937

    毛张都是一大代表，…………，都愿意走议会道路。
camel39 发表于 2012-10-24 06:09

**

    喷饭！12d" />

天马行空

从张国焘的回忆录来看  他对中国的贫穷愚昧落后的传统深有体会  而他自己却是有着相当浓厚的民主思想的人  倒是对共产主义一直感到惘然 他从建党之初就想将共产党定位与一个与国民党合作的小的独立党派  类似于股份制的合作  他最后脱离中共  主要是对毛对于抗日的两面手法不满 也是看透了毛的独裁霸道手段  加上在党内受到以毛为首的打压  嘲笑  讥讽  对王明肃托的不满和恐惧  深知自己和他们不是一路人 也搞毛不过  而倒向国民党  一心一意为抗战尽力   到了最后  张看透了中国政治的独裁  而隐居海外  这对他来说应该也是最好的选择 就像现在很多真正的民主派要末沉默 要末出走一样  张所著的“我的回忆”对于中国近代史  尤其是中共党史是难得的史料    从中可以看出在中国政治的残酷  要搞成民主是多末的艰难  这在书中张是反复提到了的

camel39

4# ys1937

哥，要喷得出名堂嘛。

周恩来攘外必先安内的目的要将张国焘打为分裂另立中央并消灭之！
抗大时周恩来组织揭批张国焘，放任钱钧用鞋底抽张国焘，张抗议：
我还是中央政治局委员，你居然敢打我。。毛圣出面劝说承担责任：
国焘同志，你受委屈了。今天的事我们听说了，大会没组织好，有些对不住你。怎么能随便打人，蠢哟。。。打人者不对，要批评处理。但是，国焘同志，你想过没有，打人者可是你们四方面军的。你的检讨不过关，大家都着急，‘知错能改，善莫大焉。’眼下，我们稳定了，有了这么个家，是该总结的时候了。你、我、闻天、恩来、博古，每个人都挂了账，该有个态度才行。诚如你所说的，要检讨政治路线才对。不然，这样下去，对全党上下都不利。
两人长谈多时多次，国焘有所触动。尤其对红军是“家”表示理解。
治国平天下前提是“家”和谐，毛以右派口吻指出家和才能国天下。
几天后，张国焘亲自给政治局写了书面检讨。承认夺权但不是分裂！
“我否定中央的政治路线，实际上是为了争夺红军的最高指挥权。”
没事了，毛哥张弟关系铁了，对谁不利？当然是长期把政的周恩来。
此后周恩来将张国焘倚重的将领黄超、李特等当作托派，秘密处决！
然后派王明将消息告诉张国焘！老张明白，老毛兄并无能力保护他。
毕竟，共产国际密电码、指示都由老周接手，是中共事实上的老大。
哪天被处决谁晓得？毛也无奈，尽管保住了陈再道等三十多颗脑袋。
文革时武汉七二一陈再道发飙就是打算干掉周恩来。只要老毛点头。
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历史很简单，但有了立场和意识形态就会有涂抹肆意造假的强迫症。

psyzjs

**

    喷饭！12d" />12d" />
ys1937 发表于 2012-10-24 06:30

何止是喷饭，没有吐血就谢天谢地了。

老于啊，纵容并非一劳永逸的办法啊。

camel39

事实上，当时毛圣并不反对南下，对毛而言，跟张国焘走比跟周恩来更有利。
毕竟，张国焘决不会藐视中华苏维埃主席，但周恩来在该共和国里没有地位。
诸葛亮刘备能在西南建立根据地，红军同样能做到，且发动群众会做的更好。
张国焘陈昌浩追赶毛并非分裂，而是要团结，而毛圣此时坚持北上是必然的！
林彪红一军团已经北上被困在甘肃迭县俄界村，最重要的主力毛圣能不顾么？
事实上黄超李特拦住毛后并未动粗，是周李德动粗，但最终被毛说服分头走。
李特骂李德为赤色帝国主义！骂周恩来呢！这就是毛圣和张国焘的共同立场。
再看看拦截毛圣时李特们的口号：
“四方面军的同志不要走了！”“不要跟毛泽东、周恩来他们走，他们是苏联的走狗，要把你们带到苏联去！”“毛泽东、周恩来北上逃跑，投降帝国主义！”

燕尾服

中共搞肃反
无论谁搞谁
都是心狠手辣的

camel39

中共搞肃反
无论谁搞谁
都是心狠手辣的
燕尾服 发表于 2012-10-25 11:36

肃反来自苏联。。列宁主张小农经济，而斯大林主张发动群众。
肃来反去不可避免，在咱这里更是趣味十足！毛圣超越相对论！
当时工会农会遍地开花，大大削弱了党的领导，暴徒一大堆嘛。
按照列宁反民粹主义的教导，要加强党的领导，所以有封建制。
工会农会的决议常与党相悖，而且建立地方组织需极大的努力。
承包就是最好的办法，红军来了找地主党员征收钱粮就可以了。

不仅群众难发动，这些地主富农和原官僚大都奉行有奶便是娘。
红军来了唯唯诺诺，军阀来了立即反水，不肃反显然无以为继！
毛圣不管肃反，啥样的人都可用，只要将田地分了都可以本命。
当时按列宁主义路线除少数特大地主没收以外，不需要分土地。
而按照孙文主义路线的“平均地权”和“耕者有其田”就一定要分！
中华苏维埃共和国的毛圣张国焘包括之前的陈独秀向忠发都主张分。
而周恩来邓少平等必然遵守共产国际的指示，搞承包，管理方便嘛。
当时双方都反艾比团，所谓艾比团是指反苏维埃，可苏联和咱都有！
周系反艾比团是指反对保卫苏联的山沟沟马列。北伐就为保卫苏联。
张国焘主要屠宰反中华苏维埃共和国的变节分子！而毛圣却无所谓。
甚至连袁文才王佐这样的土匪都可以割命，只要没有私产吃供给制。

天马行空

毛张都是一大代表，…………，都愿意走议会道路。

国共第一次合作不能说完全没有议会道路的意思  国共刚开始合作的时候关系是很紧密的  到最后撕破脸皮  大打出手  你死我活 不共戴天  有一个复杂漫长的过程  这里面的历史细节和人物在张的书里都有详细的回忆和记录   远不是中共在大陆执政后的历史教科书宣传的那么简单  简而言之  在这个历史过程中  中共需要毛这样的人才能成功   中国的历史也必然或偶然地选择了毛

天马行空

张的失败是必然  现在都做不成的事情  他在80年前更不可能做成  呵呵  就像17+1大前  又提什么的大政改的风  也是枉然  不可能的事  但是事情多少会有点变化的

camel39

张的失败是必然  现在都做不成的事情  他在80年前更不可能做成  呵呵  就像17+1大前  又提什么的大政改的风  也是枉然  不可能的事  但是事情多少会有点变化的
天马行空 发表于 2012-10-25 14:07

个人成败微不足道，角色而已。没张国焘会有李国涛、没秦始皇会有越始皇。
假如共产国际选择张国焘，则周恩来一无资金二无武装也只能反对南昌兵变。
但张国焘包括当时工运农运帮乃至南昌兵变领导人宋庆龄张发奎均反对北上。
正因为周恩来一无所有才容易服从共产国际，毕竟，共产国际的银子很厉害！
南昌兵变挂白牙旗喊国民党口号，却能成为中共的建军节，同样是外国力量。
而毛圣九月九日谢世迷信的说就是纪念中共文件规定建军秋收起义缔造军队。
南昌兵变北上立即失败，残余队伍统统扔掉白牙旗和帽徽投诚秋收起义部队！
历史上所有的改朝换代都是从民粹主义开始到官僚主义——争夺一把旧交椅。
孙文革命尚未成功，老蒋就已夺取交椅。封建主义帝国主义资本泛滥仍继续。
毛圣终其一生要砸烂旧交椅谱写七五宪法。但老功臣对旧交椅的眷恋心仍在。

天马行空

张国焘最开始是想把中共搞成一个独立的反对党  工农党  而不是按共产国际和马林的要求全部加入国民党开展工作  而后逐渐有可能走上民主议会政治的道路  当时蔡和森  毛泽东基本也是同意张的主张的  但是敌不过共产国际和陈独秀的i旨意  而不得不同意完全加入国民党  国共两党的隐患也就从此埋下  直至你死我活  而毛从4.12清党后彻底清醒  从此毅然决然走上武装革命 你死我活的道路  把自己与生俱来对中国传统的造反和帝王思想发挥到了极致而获得成功  而张这样的就只能逐渐靠边站了  而张对湖南农民运动中的过火举动提出批评  对当时对毛的农民运动所提的“有土即豪  反绅必劣”提出反对  并以此讥讽毛“若只是只有一小块地自耕农的难道也是土豪？ 你毛泽东也算是农村出来的绅士 难道也是劣？”  被毛含混而尴尬的带过

camel39

14# 天马行空
李大钊是了不起，接受外国思想才寻找陈独秀建党，没有陈独秀建党无核心！
陈独秀毛圣都继承孙文主义，推动民族革命，陈发动工人为主毛则发动农民。
陈毛均有思想和理论，一九一九年七月毛圣就已写了《民众大联合》等作品。
陈独秀是民族主义者，但中国帮会文化决定了国际主义者李与张不会反对陈。
所以苏联清除李大钊后并未让张国焘担纲推翻陈独秀，而是找单纯的周恩来。
张国焘与李大钊一样，决不愿出手害陈独秀，真要推翻也必须少数服从多数。
陈独秀根本与共产国际时对立的，当时明确指蒋介石是新军阀，并反对北伐。
上海武装起义成功，并无国民党军阀出力，而是苏联周恩来干预下缴枪失败。
陈独秀根本反对加入国民党，孙中山也不支持，是共产国际强行拉郎配所致。
上海两次大革命成功后都被周恩来瓦解，反对革命功不可没。
第一次年轻执行共产国际命令维护强权第二次老了思维定势要维护官僚强权。
“有土即豪”不容置疑，有土地就是获得封建，如今有一张执照许可证也豪！

迅弟儿

……国共两党的隐患也就从此埋下 直至你死我活 而毛从4.12清党后彻底清醒 从此毅然决然走上武装革命 你死我活的道路……
天马行空 发表于 2012-10-29 09:24

最初始，我估计也就是从禁言禁ID开始的。

我不同意你的意见，进而发展为我们不同意你们的意见，最后逐渐从动口走向动手，发展到你枪我斧，从单挑走向群殴，走向你死我活。
呵呵，没有自由的精神，中国人聚在一起喝酒吃肉搞搞腐败尚还能持续，涉及到政治一定走向一群乌鸦。

吹笛在湖北

camel39 的看法很有意思，请继续。

天马行空

最初始，我估计也就是从禁言禁ID开始的。

我不同意你的意见，进而发展为我们不同意你们的意见，最后逐渐从动口走向动手，发展到你枪我斧，从单挑走向群殴，走向你死我活。
呵呵，没有自由的精神，中国人聚在 ...
迅弟儿 发表于 2012-10-30 13:48

虽然国共破裂有其具体的原因  但是总的说来是这么回事  中国传统政治权利的来源和根基就是霸道和宗族  没有政治自由讨论和选择的传统  最多是取得政权以后是实行王道和霸道多少的区别   以此来造就不同的明君和暴君    西方现代政治也是脱胎于传统的专制政治而逐步走上和平的民主内政   中国到现在还处在二者之间   为了这个转型  逐步填平这个鸿沟  中国已经填进去数亿的人命  数兆的金钱  数百万的土地  无数的文物财宝  确实也是够令人丧气的   一个人要逐渐成熟和明白都如此艰难   更何况中国这样若大若多人的国家和民族

天马行空

呵呵，没有自由的精神，中国人聚在一起喝酒吃肉搞搞腐败尚还能持续，涉及到政治一定走向一群乌鸦。


23年前   快到63+1开枪前夜的时候  广场上的帐篷里  学生运动“领袖”们为发遣散费大打出手  王文  郭海峰因为分钱的事把柴林  封从德绑起来了  这件事后来不知有多少人知道  嘿呵

feilian

呵呵，没有自由的精神，中国人聚在一起喝酒吃肉搞搞腐败尚还能持续，涉及到政治一定走向一群乌鸦。


23年前   快到63+1开枪前夜的时候  广场上的帐篷里  学生运动“领袖”们为发遣散费大打出手  王文  郭海峰因为 ...
天马行空 发表于 2012-10-31 12:09

看到本质了,到了海外也是吵经费在谁手力。90年前在志望路开会，来自苏俄经费由谁管也是大事情。人为财死，鸟为食亡,

天马行空

五月底本来广场上人已经陆陆续续地退了 当时学自联王丹  封从德等已经做出决定5月30日撤退   做出决定后又拿到广场上去投票  以示“民主”   结果被轰了回来  决定作废  广场上的同学说要坚持到6月28等人大会议召开  罢黜李鹏等等  结果王  封被罢免  职务被外地来的学生取代  他们还没过足瘾  毕竟是外地来的  不比北京本地的同学近水楼台先得月  想从运动中捞取足够政治好处的意图还没实现不甘心  事情就这么又拖下来了  他们还不知道的是当时的人大委员长万里早就回国被软禁在上海了  而国外的留学生在看开枪当晚现场直播中都捏紧拳头呼喊“开枪  开枪” 枪一开  一来名正言顺的谴责  更重要的是他们在当地的身份落地了  嘿＆呵   一切都是当时的命  

  早在吾尔开溜同学和李鹏对话的时候  吾同学就放言;只要广场上一个同学不答应就不停止绝食  这就是吾同学的民主观  以最最少数绑架最大多数  连最起码的规则都不懂不顾了  他自己一身名牌  长期吆三喝四 出入饭馆  钱从哪里来？  这也是反腐败 ？

feilian

五月底本来广场上人已经陆陆续续地退了 当时学自联王丹  封从德等已经做出决定5月30日撤退   做出决定后又拿到广场上去投票  以示“民主”   结果被轰了回来  决定作废  广场上的同学说要坚持到6月28等人大会议召开  ...
天马行空 发表于 2012-10-31 16:57

海外为了身份,国内开始以为新政中有个位子了.

邱晓云

两位知道的掌故不少嘛。

szh.19811213

其实那次事件是利用学生们的单纯，初衷是好的，但后来就被人利用了

天马行空

学生也不是你想的那么单纯呢  为首的想通过运动搞个部长甚至副总理当当的大有人在的

施国英

国外的留学生在看开枪当晚现场直播中都捏紧拳头呼喊“开枪 开枪” 枪一开 一来名正言顺的谴责 更重要的是他们在当地的身份落地了 嘿＆呵 一切都是当时的命

天马行空 发表于 2012-10-31 16:57

这是哪来的消息？从来没听说过。虽然我是89年底才出国的，可也知道开枪前后海外留学生的一些情况，他们是问题多多，但不至于那么冷血。

天马行空

这个事情不记得是什么时候听海外的一个报导  具体记不清了  但是肯定是听过的  要不我也不会凭空捏造  本人也相信这是有的  中国人是怎么回事 尤其是知识分子  自己多少是知道的  更何况80年代  能从中国去美国比去天堂还难 如同上帝的拣选 骆驼通过针眼 当时中美的社会差距之大也不亚于天堂和地狱   能去成的有谁想回的？ 说起来 还不得不佩服老刘  当时在美国就硬生生的回来了

自觉的梦游人

楼上，你没有听说，不等于人血馒头没有人吃，我91年出来的，听到的一些大学的高自联就是在呼吁留学生参加民运的英文呼吁书后面，不忘用中文写上一句“这是我们留在美国的最好机会”。我也曾当面问过当时的一位主事者是否有这么一回事，他说这是民主，民主就是要给人们以实际利益。虽然他们没有明着喊开枪，但是，他们确实是把开枪的“坏事”变成了拿绿卡的“好事”来着。

施国英

楼上，你没有听说，不等于人血馒头没有人吃，我91年出来的，听到的一些大学的高自联就是在呼吁留学生参加民运的英文呼吁书后面，不忘用中文写上一句“这是我们留在美国的最好机会”。我也曾当面问过当时的一位主事者 ...
自觉的梦游人 发表于 2012-12-20 10:13

在开枪之前希望开枪和开枪之后利用开枪，性质还是不一样的。

开枪之后，不少西方国家出于人道理由，给中国留学生临时居留一段时间的签证。海外民运利用西人的同情心，争取把临居变成永久居留，那是后话。
我对海外民运，基本是鄙视的。

自觉的梦游人

那呼吁书就是在开枪之前，开枪之后还写那句话，那是脑子进水引发马后屁的并发症了。