[讨论] 请大家踊跃发言，你如何理解“求真得自由以服务？”？

一溪本

请大家踊跃发言，然后互相纠偏，打打架也无妨。毕竟这话还是很精辟的。（Freedom Through Truth For Service）求真得自由以服务

竹南

没什么理解,只是条件反射地想起夏加坤这个ID.

ys1937

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    这是司徒雷登先生为燕京大学题写的校训：因真理，得自由，以服务。

下面的燕大校歌或者可以给这九个字一种解释：

　　雄哉、壮哉燕京大学，轮奂美且崇；

　　人文荟萃，中外交孚，声誉满寰中。

　　良师、益友如琢如磨，情志每相同；

　　踊跃奋进，探求真理，自由生活丰。

　　燕京、燕京事业浩瀚，规模更恢宏；

　　人才辈出，服务同群，为国效尽忠。

一溪本

我认为不靠谱，很逻辑的话弄成文艺腔。我这样理解：服务社会不是那么简单的，必要条件是得有自由，没有自由你不可能服务社会。你不服气？你天天上班？呵呵，那很可能叫奴役或被奴役更恰当。当然你没有自由这怨不得你，你生来就是这样，毕竟自由又不是廉价品也没得买天上也掉不下来，怎么办？求真是通向自由的不二法门，而科学思想（知识，方法，精神）是求真的不二法门，舍此都是反自由，不过是鲁迅所说的要么想做奴隶而不得，要么暂时做稳了奴隶，再加一个——要么做了二者之一却浑然不觉。

ys1937

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    “以服务”三字看来很陌生，，搜了一下，大多后面还有字：“以服务为本”啊，“以服务促发展”啊……，不意却搜到一个现在还在用的，是“安徽省邮政公司”的口与：“以服务  促发展  创效益”。
    http://www.ahpost.com.cn/xinahpost/wuliu/wuliu1.html
    我理解燕大校训的大致意思是：“探求真理，思想自由，服务社会（国家）。
    不知这一理解对不对？

一溪本

探求真理还是要界定哈，如何探求？就我目前知道的至少有这么几种：1，基督徒要说上帝就是真理，为了自由信上帝吧。2，儒家秋风说，信孔子吧，不信就算得真理，也是邪恶之徒；3，周汝昌的”悟证“，他说，既悟且证，这比证高明多了，证只是搜罗证据，有了悟，就得了中华大文化之精髓；4，冯友兰的”释古“，他说这比胡适的高明多了，说释即中庸，此乃中华精髓也。5，政府官员的辩证法。6，科学家用的方法。即逻辑加实证。

ys1937

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    楼上忘了一种最重要的了哈：
    0、 马克思列宁主义就是真理。
    该打。

一溪本

没忘，辩证法就是，方法是：说你行你就行，不行也行；说你不行就不行，行也不行。

三苗

呃，给LZ推荐几本Cambridge Companion to Hegel（以及to German Idealism），Allen Wood，F.C.Beiser,Avineri, Hyppolite等人的专业研究。

test

中国人的精神世界里是不承认“真理”的，但是喜欢讲“道理”。慢慢“讲”下去，就剩下了“道”，缺少了“理”。而西方人喜欢“理性”求真，最后顺藤摸瓜的获得了“真理”。

所以，真理和道理之别，就是西方和东方的差距。

ys1937

  服务社会不是那么简单的，必要条件是得有自由，没有自由你不可能服务社会。
一溪本 发表于 2012-10-30 14:02

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    这话不对。
    1、 关于“自由”，有两种区分：一是自由与制专之别；二是自由多少之别。但是，在这世界上还不存在“绝对的自由”。因此，也不存在“没有一点自由”的世界。
    举个例说：你可能认为老美是“自由”的，但是，请问，你以为麦卡锡时代的老美是否自由？
    2、 退一步讲，“没有自由”就不能服务社会了吗？
    那么，你认为宋代是自由的世界吗，如果你认为是“自由”的，那岂不是在美化封建专制皇朝了。如果宋代不是“自由”的世界，那么，岳飞抵抗外族入侵算不算“服务社会”呢？
    孙逸仙先生早期是在清皇朝统治下进行“反满”活动的，清皇朝时期肯定不能算是“自由”的，那么，逸仙先生那时的活动算不算服务社会呢？
    那“大伟的”、“例前无史”的年代里，昭林、克罗遇、新志张等先烈是否算是在“服务社会”呢？
    结论：说话不要那么绝对，“不是黑就是白”。

feilian

洋人书呆子!自从与司徒别了后,在这里真正\彻底求真不是饿死就是坐牢(半吊子求是行的,作个大学教授,钻个远离现实牛角尖),或者流亡到可以求真的地方

天马行空

不过是鲁迅所说的要么想做奴隶而不得，要么暂时做稳了奴隶，再加一个——要么做了二者之一却浑然不觉。


自由主义大师胡适言：不觉不自由  也就自由了  呵呵

zoufeng_1234

你们说了半天都不得要领。这句话的出处是圣经约翰福音第八章32节：

你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。 - 约翰8∶32"...and you shall know the truth, and the truth shall make you free." - John 8:32...

要知道司徒雷登本身是传教士家庭出身，对圣经滚瓜烂熟，“以服务”是他自己加的。学生读书，最后从学校出来是要服务社会，这是美国很多校训中都有的东西，加上去也很自然。

zoufeng_1234

不过是鲁迅所说的要么想做奴隶而不得，要么暂时做稳了奴隶，再加一个——要么做了二者之一却浑然不觉。


自由主义大师胡适言：不觉不自由  也就自由了  呵呵
天马行空 发表于 2012-10-31 09:11

胡适：岂不爱自由，此意无人晓。情愿不自由，也是自由了。

一溪本

11# ys1937

嗯，这句话肯定有个假设的，就是自由民主思想已经兴起来了。放在中古当然就不适用了。

一溪本

11# ys1937

1）你说那些算吧。民国当然有合法性。
2)在这个问题上，没有中间路可走啊，你要么自由，要么不自由，对不对？所以不走那自由道，能走什么道？

李苗

你们说了半天都不得要领。这句话的出处是圣经约翰福音第八章32节：

你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。 - 约翰8∶32"...and you shall know the truth, and the truth shall make you free." - John 8:32... ...
zoufeng_1234 发表于 2012-10-31 09:12

大邹兄对圣经也接近滚瓜烂熟的地步，所以内功非常了得，掐架的时候能看出来。如果再通晓般若菠萝蜜心经和金刚经，那就更了得了。

李苗

没什么理解,只是条件反射地想起夏加坤这个ID.
竹南 发表于 2012-10-30 11:21

早改鸟：上天可陪玉皇大帝，下地可伴田舍小儿

一溪本

14# zoufeng_1234
正好请教你，这句话最早是哪个版本的福音？或者时间是那个年代？

zoufeng_1234

14# zoufeng_1234
正好请教你，这句话最早是哪个版本的福音？或者时间是那个年代？
一溪本 发表于 2012-11-2 10:41

呵呵，已经要追究到圣经版本了。

我对圣经版本没有研究，只知道中外比较公认的标准版本是King James Version（简称KJV）， 中文叫钦定本圣经。就是英国国王James 1611年下令修订的一个版本。距今正好400年了。

可以这么说，估计你能看到的圣经中，都有这句话。

zoufeng_1234

谢谢晓梦的补充。

马太福音20:28： 正如人子来，不是要受人的服侍，乃是要服侍人，并且要舍命，作多人的赎价。

qazplm

For even the Son of Man did not come to be served, but to serve。
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把这句话铭记在心，时时自勉，这样才能宽以待人。

一溪本

22# 晓梦

为了顺口，是不是把它们之间的关系忽略掉了？