2006-08-17 14:31:34 编者按：8月14日，随着安理会1701号决议开始生效，喧嚣了一个月的黎以边境终于恢复了些许平静。不过，枪声依然在不时响起。这两个民族之间有着怎样无法化解的愤怒？他们如何看待和平与安全？安理会的一纸决议究竟能给这个地方带来多久的安定？黎以硝烟乍停，本报记者即采访了以色列、黎巴嫩驻华使馆。 以色列的不安全感是第一位的
———专访以驻华大使海逸达博士
□本报记者 由珊珊 李小鸣
整个以色列都松了一口气
记者：以色列和黎巴嫩终于实现了停火。听到这个消息，大使是否松了一口气？
海逸达：不仅是我，整个以色列都松了一口气。但局势如何发展还有待观察，这要看黎巴嫩真主党是否会真正停火，黎巴嫩政府是否会真正执行安理会1701号决议。
记者：有人说，黎巴嫩真主党才是这场战争的最大赢家，毕竟以色列从黎巴嫩撤军了。你觉得呢？
海逸达：以色列总理已多次表明，以色列不想占据黎巴嫩领土。从一开始，以色列就没有打算留下。
至于真主党，这个武装组织存在的惟一目的就是对抗以色列。现在，如果1701号决议能得到执行，真主党就面临灭顶之灾，而以色列投入这场战争的所有目标应该都可以达到了———包括真主党在内的武装不得在黎南部活动，黎巴嫩政府可以对黎南部进行有效管制；解除真主党的武装；同时，防止叙利亚或伊朗的军事力量通过任何形式渗透到黎巴嫩；最后，发动这场战争的最初目的，解救两名被绑架的人质，自然也可以实现。
当然，目标最终能否达成，还有赖于国际社会的态度。
任何伤亡都同样悲哀
记者：黎巴嫩总理曾流泪控诉以色列军队杀害黎巴嫩平民，以色列方面对此如何解释？
海逸达：我想以色列军队已经做了其他国家军队不会做的事。每次行动之前，我们都通过广播电视、传单，甚至秘密手段通知黎巴嫩居民，提前撤离我们要攻击的地点。以色列军方有确凿证据证明黎巴嫩真主党利用民房和基础设施为掩护(即“人体盾牌”)，向以色列发射导弹和火箭。这一点联合国官员和战地记者都可以证明。
记者：但大量的平民伤亡是否会增添新的仇恨？
海逸达：我想这正是真主党的用心。他们用平民为掩护发动攻击，并以平民的伤亡，来激发对以色列的仇恨。就因为我们不想有平民在战争中伤亡，才会通过各种途径发出警告，让他们逃离战区，甚至不惜使一些军事行动达不到目的。
记者：战争中，有遇难的阿拉伯儿童，也有遭遇不幸的犹太人，这些是否都会给你带来同样的感受？
海逸达：首先我要说一说犹太人的文明形态。在以色列，我们不会在电视里播放被导弹火箭炸死的人们的图像，报纸也不刊登血腥图片。我们尊重人，不论是死的，还是活的。我们不主张展示夸张的、让人情绪化的东西。双方不管是什么人的伤亡，老人，儿童，妇女，平民，军人，任何伤亡，都会让我同样地感到悲哀。
记者：因以色列袭击而遇难的阿拉伯平民，以色列政府会否考虑补偿？
海逸达：为什么？他们挑起了战争，他们应该补偿我们才对，难道不是吗？
只有一个真正的朋友——美国
记者：这次战争是否使以色列政府面临强大的国际和国内压力？
海逸达：和以往不同，以色列这次获得了很多国际社会主流势力的支持，因为争端不是以色列挑起的。以色列打击的对象是恐怖组织，并非某一国家。在整个阿拉伯国家里，除了支持恐怖组织的伊朗和叙利亚外，其他阿拉伯国家也都暗中替以色列加油，希望以色列能摧垮真主党。
他们的媒体上，都可以看到谴责真主党，以及批评伊朗和叙利亚的文章和言论。
记者：如果没有美国的支持，以色列的行动还能否如此坚定？
海逸达：这是个纯理论化的问题。可以说，我们在这世上只有一个真正的好朋友。看看联合国投票表决就能明白我们和美国的友谊。通常关于以色列的议案，有130个国家反对，30多个中立，两个支持，这两个，一个是以色列自己，一个就是美国。
如果把这理论放到真实世界看，世界格局就会完全不同了。20多个阿拉伯国家，50多个穆斯林国家，大部分都有石油，如果没有美国在背后支持，世界格局不可想象。
孤独感和不安全感
记者：大使在伊拉克出生，对阿拉伯人和犹太人的冲突应该有深刻的理解。那你个人如何看待由此产生的仇恨？
海逸达：这是个非常非常重要的问题，但恐怕大部分政治家都不愿意回答，因为这属于“政治不正确”。
很多年来，我一直相信，原教旨主义者看世界的方式，是问题的根本所在。甚至有的领导人提出要消灭以色列，就可以看出中东的一些原教旨主义者怎么看你，看我，看这世界。他看到的是一种文明和世界其他文明的冲突。
你想该怎么解释几天前英国粉碎的那起恐怖阴谋？有人企图在空中摧毁10架飞机！这些人的父母移民到英国去，没人强迫他们。他们出于英国，长于英国，受教育于英国，然后他们要摧毁这个国家。为什么？
现在，一些原教旨主义者的首要目标就是摧毁西方文明，而以色列，被认为是西方文明在阿拉伯世界中心的体现。这就是为什么他们恨我们之甚。
记者：四邻都是阿拉伯国家，以色列是否感到强烈的孤独和不安全？
海逸达：是的。(叹气)在以色列和其他国家的谈判中，不安全感是第一位的。我们知道有的邻居虎视眈眈，而且我们犹太人天生就带着不安全感。
我们缺乏安全感，是因为2000多年来，我们都在流浪，不论我们去到哪里，我们都被驱除。在这一点上，只有中国是例外，二战中，中国的哈尔滨、上海等地，还成了犹太人的避难所。
当犹太人经历苦难，建立自己的国度后，恐怖、杀戮，仍无休止。我们的不安全感来自历史，也来自我们的邻国。有人总是声称，中东问题惟一的解决之道，就是消灭以色列。
对于安全的最高理想
记者：在安全方面，以色列最高的理想和目标是什么？
海逸达：就是与邻国和平相处。目前我们和埃及、约旦已经能做到这一点了。坦率地说，我认为我们和黎巴嫩之间，没有任何矛盾可言。我们就想在自己的领土上，国度里，没有欺侮，没有屠杀，没有攻击，在和平环境里平静地生活。这是所有犹太人一直以来的梦想，也是以色列建国的理念和哲学。
记者：那么该如何实现这样的理想？
海逸达：我们已实现了一部分。我们和一些国家的关系友好，在埃及、约旦都派驻了大使，在卡塔尔也有相关的派驻机构。
但从更广泛的层面，我们觉得我们必须从根本改变，开始从我们的孩子非常年幼的时候，就教会他们：宽容，宽容，宽容！你和我没有什么不同，她和我的女儿也没什么不同。宗教、人种都不说明什么。
中国人民很宽容，500年前犹太人来到中国，就没有遭遇迫害。很不幸的是，世界上还是有教人不宽容。仿佛只有一种亲近上帝的方法，那就是我的方法。或者皈依我，或者被消灭。
教育或者教化，所有地方都要，才是从根本上解决这一问题的途径。 ———————————————————————————————————— “我们的和平，就是争取被夺走的权利”
———专访黎巴嫩驻华大使馆临时代办伊布拉欣
编者按：8月14日，随着安理会1701号决议开始生效，喧嚣了一个月的黎以边境终于恢复了些许平静。不过，枪声依然在不时响起。这两个民族之间有着怎样无法化解的愤怒？他们如何看待和平与安全？安理会的一纸决议究竟能给这个地方带来多久的安定？黎以硝烟乍停，本报记者即采访了以色列、黎巴嫩驻华使馆。
□本报记者 由珊珊 李小鸣
“侵略背后隐藏的是仇恨”
记者：如何看待这次以色列与真主党武装之间的冲突？
伊布拉欣：至于对战争的看法，显然黎巴嫩遭受到灾难性的破坏。
首先要问：以色列为何入侵黎巴嫩？为何摧毁房屋，杀害平民，杀害成千上万的平民？他们甚至杀害了儿童。天啊，想想，一个人如何能杀害儿童？你能看到街头的儿童尸体。我简直不能想象，这世上有什么人的心能狠到杀害儿童？而且，黎巴嫩被杀害的平民中，有1／3都是儿童！从出生1天的婴儿，到2岁的，6岁的，12岁的。此外，被残杀的平民中，还有妇女，还有老人。
这才是问题的关键。一个军队侵略我们国家，蓄意大规模屠杀平民。这不是开玩笑，是事实，眼睁睁摆在全世界面前的事实。这30多天的战争，夺走了许多人的人权，这也是违反国际法以及联合国宪章的。你能举出的任何关于战争的国际条约条款，都可以证明这是蓄意践踏。
举几个例子就可以说明以色列的进攻和屠杀。有许多黎巴嫩家庭被举家杀害，男人，女人，老人和孩子。最让人气愤的是，他们有“精确制导”的导弹！他们不能每次都说打错了，他们声称自己的导弹智能精准。此外，他们还故意杀害在避难所和救护所里的，包括联合国观察哨所里的人。
说起这些，我简直无法停下来。还有他们为何要炸毁黎巴嫩的桥梁、道路、工厂、港口，所有的基础设施。可以看出其手段之恶毒，这之后隐藏的是仇恨。
你能看到这些事实，所以我只能让你(指记者)来评价这场战争了。
记者：但以色列方面也说，许多以色列平民被真主党的火箭所伤？
伊布拉欣：我对此不能做评论。你(指记者)可以根据事实评论。目前发生的一切超出了可以承受的范围，你知道，他们(指以色列)想打击我们整个国家，黎巴嫩承受灾难。他们(指以色列)用尽各种手段让人民遭受苦难，封锁黎巴嫩和外界的联系，空路，海路，陆路。封锁是为了什么？让人们更加饥饿。我们的人民没有面包，没有大米，没有鲜花，他们没有了生活，甚至无法生存。
解除真主党武装需要一个过程
记者：你如何评价安理会1701号决议？
伊布拉欣：从战争开始的第一天，黎巴嫩政府的立场就很明确，黎巴嫩政府在这场战争中是完全无辜的。现在政府正在就执行1701号决议举行会议和磋商。作为外交官，我不能评价对决议是否满意，只能说，我们的政府会根据国际法和国际条约执行联合国决议。
记者：你认为完全实施联合国1701号决议是否存在困难？有消息说，黎巴嫩政府已经声明不会解除真主党的武装，而1701号决议是要求解除其武装的。
伊布拉欣：我不知道你们关于黎巴嫩政府宣布不解除真主党武装的消息是否正确。你知道，战争还没完全结束，而且这是政治问题，需要一个过程。黎巴嫩政府正在处理这件事。
记者：是否说黎巴嫩政府正在考虑如何解除真主党武装？
伊布拉欣：只能说政府正在处理这件事。现在对我们最重要的，还是如何让大约100万因这次战争无家可归的人重返家园。冬天快来了，让他们在寒冷和雨季里有睡觉和生活的地方，才是我们考虑的最主要的事。
“任何人遇到暴力都会反抗”
记者：你是否认为平民伤亡会增加阿拉伯民族和犹太民族之间的仇恨和对立？
伊布拉欣：我只能从广义的层面来谈，而不是特指某个民族或人种。
我认为任何人只要遇到暴力，很难还保持平静，不做反应。所有人都知道，只有暴力才能对抗暴力。如果你被攻击和虐待，你的权利和尊严被践踏，很正常地，你要采取行动。这适用于所有人类。
记者：黎巴嫩境内受害平民的损失是否会得到赔偿？以色列外交官员表示对黎巴嫩平民的遇难表示悲哀，但不会赔偿，因为他们认为战争不是他们挑起来的。
伊布拉欣：说到这里，我们要感谢许多国家对黎巴嫩的帮助，其中包括中国，向黎巴嫩捐助了大量物资，装满了两架飞机，全是毛毯、食品、药品等人道主义救援物资。这对黎巴嫩人民，尤其是老弱妇孺和病患非常有帮助。我们感谢中国这个热爱和平的国家，感谢中国政府和人民对我们的帮助。
这也表示，世上有些国家好杀戮，有些却愿意做善事。
此外，有很多国家向我们伸出援手，可能也要举行讨论黎巴嫩重建问题的国际会议。黎巴嫩在世界上有许多朋友，从阿拉伯世界，到国际社会。我想他们都愿意帮我们渡过难关。
记者：黎巴嫩对于1701号决议之前的国际斡旋和调停有何评价？黎巴嫩对中国在中东局势的作用有什么期待？
伊布拉欣：我无法对国际斡旋和调停进行评价。
中国是个主权国家，我确信，中国会做自己认为正确和有益的事。中国也对1701号决议表示支持，投了赞成票。
至于联合国，我听到一些评论，比如联合国秘书长安南表示，安理会应该更早行动，他不是非常满意。说到联合国和国际社会，世界人权最高委员会上周五在日内瓦共同通过了决议，谴责以色列在黎巴嫩侵犯人权。
记者：说到国际斡旋，如果以色列没有得到美国的大力支持，您认为今天的中东局势是否会有很大变化？
伊布拉欣：(尴尬笑一下，顿一顿，摇摇头)我是外交官，不是政治家，无法对此评价。是怎样，就是怎样。
“争取被夺走的权利”
记者：在领土与安全、和平方面，黎巴嫩最高的理想和目标是什么？
伊布拉欣：黎巴嫩是热爱和平的国家，我们的经济很大依靠旅游业和与其他国家的良好关系。我们积极参与并支持围绕中东和平的重要国际会议。结果又怎么样呢？以色列不想要和平，不想要持续的正义的和平。
我们理想的和平，就是争取被夺走的权利。如果我从你这里夺走了一些东西不还你，你怎么能和平、愉快地与我相处？所以，首先，归还必须归还的权利。然后，人人都知道和平是什么，这是常识。
记者：以色列认为它和黎巴嫩国家之间不存在任何领土问题，有问题的是恐怖组织。你怎么看？
伊布拉欣：我可以告诉你，即使是联合国的1701号决议里，也提到了萨巴阿农场，这就是有争议的领土问题。
记者：黎巴嫩有无可能与以色列缔结和平条约，如同埃及和约旦那样，与以色列和平相处？
伊布拉欣：我不知道，我无法对此评论。
记者：听说黎巴嫩可能授予30万巴勒斯坦难民国籍。这是真的么？
伊布拉欣：黎巴嫩的确有很多巴勒斯坦难民，这也是以色列导致的。但我没听说有这样的政策。
记者：黎巴嫩政府和真主党的关系是怎样的？政府和人民如何看待真主党？
伊布拉欣：黎巴嫩的政府和议会里，都有真主党人，他们是政府和议会的一部分，他们是人民的一部分。至于人民在战后是支持或反对真主党，得看民意调查。我不知道。
记者：你认为当前中东问题的症结何在？解决这些问题的关键又是什么？
伊布拉欣：我想现在有人认为自己的权利被侵犯，我们应该问：是否有人，有国家，有民族觉得自己的权利被侵犯了？谁侵犯了他们的权利？该怎么办？(归还权利)也许这是一个漫长的过程，但为什么不试试？
记者：那么，哪个机构、国家或个人最该考虑你提出的这些问题？做这些尝试？
伊布拉欣：国际社会，整个国际社会，那些致力于国家和平的组织，还有那些有良好意愿维护和平的国家。不管哪里有权利的践踏，(他们)就应去解决那里的问题。 | 
发表于 2006-8-22 08:15
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