[原创] 吴敬琏印象

铁蛋

吴敬琏印象

     第一眼见到此君我就想到了武侠片上经常出现的人物形象：一个偏居蛮荒之地的邪派教头来到中原逐鹿，一头白发，表情精怪，双目乱转。细察之，阴声，似非人，类禽兽，未语先笑，一语数笑，讲了半天，不知道说些什么，随身带着自己的书，一场之中，数次举起。
    我开始有些奇怪，这种人物，为什么竟会得到如此大名？又一想，这种人物不得大名还有谁能得大名呢？
     由此想到他和顾准的关系，他们的关系到底是什么的呢？如果他们关系确如其序中所言，那么，顾准会是一个什么样的人呢？

网事情缘

这个帖子到底是想说什么呢？

周泽雄

嗯，太印象了。批评的基础是印象，批评的语言却很夺命。靶子还没有找到，一枝毒箭却射将出去了。
我不是为吴敬琏先生辩护（说实话，我并不太了解这位经济学家），而是说，以这种写法，哪怕是批评王兆山，我也不会认同。

天马行空

建议铁蛋先去读读吴先生的基本经济观点  了解了解他的历史  尤其是他和顾准先生在经济所工作的历史   再来发言不迟

天马行空

吴先生是文革后大力和极力倡导市场经济的第一人  也是份量最重的人 时送外号"吴市场"   他是可以直接影响邓小平经济思路和政策的第一经济学家  铁蛋如果对毛时代的经济和政治政策有切皮肤之痛的话  你就更能体会到吴先生在中国现代历史上经济学界的泰斗地位的

天马行空

邢小群：我与顾准的交往──吴敬琏访谈录作者：邢小群


邢：您与顾准是生前好友，想请您谈谈您和顾准交往的前前后后。

吴：其实顾准也是两次进我们所（中国科学院经济研究所）了。

第一次是1956年孙冶方调到我们所的时候，顾准想退出实际工作，考虑些问题，就从建工部调到经济所，任财政组组长。但他什么事都不管，从早到晚都钻在书库里。他留下的经济学文章就是那时写的。他觉得解放以后有什么事情不对劲了，提出了市场调节。他的“市场调节”文章是很理论化的。但是到粉碎四人帮以前，还没有人能达到他的那种境界。像戴园晨、许毅提出全民所有制和集体所有制之间交换或内部交换，是商品，也就只到这个程度；孙冶方提出第二价值规律可以起调节作用，但是他提出的价值规律并不是市场规律。顾准讲的价值规律可是市场规律，是用价格的自由波动来调节生产。在这期间也有人提出市场经济，但那是很抽象的概念，连共产主义也称之为市场经济。唯一从实质上讲市场经济的，就是顾准。

就在这期间，所里爆发了一场青年人和党支部的争论。争论后，当时的代所长在审干中出了点什么问题，上面就想让顾准当代所长。但是他不愿意当。因为原党支部宣传委员是林里夫。林里夫是顾准入党时的区委书记。他说，他不愿意扮演取代上一届领导的角色，于是就要求调走。而后，他被调到了科学院的综合考察委员会。在综考会就办了一件事，便惹出了麻烦。他到黑龙江考察，与苏联几个专家没办法相处。在黑龙江搞水利，所有的好处都是苏联的，害处都是我们的。他就与他们据理力争。当时考委会有个人，老说老大哥怎样怎样，他就骂那人是洋奴。那人就把他的言论记了下来，往北京报，正赶上反右，为这事，他就被打成右派批斗了。我那时也挨了批，不知道怎么批的他，只知道对他的问题在科学院范围发了很多材料。他自己后来说，那次是误会。

第二次到经济所，是摘了右派帽子之后，从河北赞皇劳动回来，到我们所政治经济学组。赞皇在河北省太行山边，在那儿劳改的也不完全是劳改犯，有的没戴帽子的也在那儿劳改，像李泽厚。他和李泽厚俩人，一边抬筐，还一边讨论问题。

他当了右派以后，由于劳改，接触了农民，才有了反思。他说解放初那一次在上海被免职，对他的触动并不大，

邢：也就是说当了右派以后，才开始深入地反思。原先他的思想还是正统的。

吴：他的认识是一步步深化的。第二次来经济所，看法就很深刻了。那时我们属于革命派，不理解他的想法。他那时主要做翻译。

邢：他当了右派就不能搞研究，只能搞资料了吗？

吴：不是，他还是在政治经济学组搞研究。我观察，孙冶方是非常尊重他的，是把他当老师的。他们是好朋友，生死之交。所以孙当所长，还能保护他。他自己干自己的，很少和我们交往。批孙冶方时，是先拿孙的好朋友开刀，一个是骆耕漠，一个就是顾准。想说明孙的朋友都是叛徒、修正主义分子。这段时间顾准翻译了好些书，比如熊彼特的《民主主义与社会主义》这本书就是那时翻的，做了些理论准备。那时中宣部工作组，就是从他们打起。先是把骆耕漠打成叛徒，给顾准第二次戴右派帽子。他第二次戴帽子，是因为他的外甥在清华，被打成反动小集团，说出了顾准平时和他讲的事。然后说那些学生是受了顾准的影响。孙冶方的罪证里还有一条，是他曾对在中国的苏联专家、苏联统副计局长索伯里讲过大跃进是头脑发昏。用俄语说的。他的随从中懂俄语的人就记了下来，揭发了他。所以说他里通外国。我们这些人都批判过孙冶方，但他后来说，不要再提了。但对有些人他至死是不原谅的。

这一段，我是政治经济学组的学术秘书，是小组长，代表官方组织学习会。学习会就是斗争会。当时我还不理解顾准。后来，我比较理解他了。那是1968年，学部分成三派，一派叫联队，一派叫总队，一派叫大批部。总队是最先当文革筹委会。联队是造反派，夺了权，把总队打成保守派。先是总队斗我们这些学术秘书，后来联队上来了更厉害。联队里有一批温和派，出来反联队，成立大批部。我们也算是大批部了。

邢：当时顾准干什么呢？

吴：顾准就是在旁边看。后来他对我们说，你们革命呀，造反呀，不过是人家手里的棋子。

后来总队和大批部联合起来把联队彻底打垮。清查“5.16”时，联队全成了“5.16”。不久，总队的朋友翻脸了，又开始整大批部。首先从陈吉元身上突破。陈的妻子是煤炭部的。他本来要随妻子孩子去煤炭部干校。军宣队、工宣队的人说，让你爱人先走，你把专案组工作结束一下，随后就去。他爱人走了以后，军宣队找他谈话：说我们打“516”一打一个准，你是知道的。现在有人揭发你，你自己考虑。专案组非常黑，说：你只要承认了，马上放你走。他就承认了。一承认就坏了，让他揭发交待。他就把大批部的人都交待出来。周叔莲、张卓元、黄焕章、乌家培都被他揭发了出来。最后说我也是“516”。他知道我不会承认，就当场指认。有一件事倒是真的，我们曾议论反周的背后是康生。

邢：把您打成“516”了吗？

吴：说我的案完全可以定，不过帽子先拿在人民手中。那时斗我们，是在学部的农场，一个点一个点地斗。孙尚清说，别再斗吴敬琏了，他是不见棺材不落泪的人。于是我就被弄到劳改队。到了劳改队，在劳改队我什么都干过，就起圈这件事我干不了。稀糊糊的，一铲子下去，怎么也铲不起来。别人都忙于斗争，就让老劳改犯带我。顾准说，你哪能干得了这个活，我来。以后，我就一直和他在一起劳动。当时我38岁，他已经50多岁了，他那个时候已经吐血了。

邢：干校之前，你们的关系如何？

吴：在干校之前，我们关系很一般。过去批孙冶方时，我是学习组长，他是反革命。但是这一段，他对我非常照顾。不过，也没有太深谈。后来是到了明港（干校的另一个点），才谈得多起来。明港在铁路边上，是部队的空房子。到那里，就不劳动了，天天搞运动。人家搞运动，我们就是听候传斗。要斗你了，就去。这时候我与顾准就比较熟了，讨论也就多了。

开始的时候谈的还比较学术。他说，中国的事不容易看清楚。要看清楚，就得对整个人类历史作一番漫游。各个文化领域你都要知道，从而对整个人类历史重新作一番整理。漫游，要有工具。所以我们做的第一件事，是学英语。那时有个叫张纯音的同志也学习英语，被发现了。她是革命群众。在全院大会上，军宣队说：尼克松要来访问了，有人就学英语，她要干什么？但是因为原来军宣队干预顾准看《圣经》，他把军宣队批了一顿，军宣队对他只能睁一只眼，闭一只眼。所以，我就沾他的光，一块儿学英语。

庐山会议以后，军宣队慌了神。他们批陈伯达，我们不能参加。顾准说，他们是“左派反革命”，我们是“右派反革命”，我们不和他们一块，我们看我们的书。我们就从希腊史入手，开始搜集资料，看一点有限的书，如缪灵珠译的《古希腊史》等等。一天到晚没事，看了就讨论。

顾准是要探索民主制的源头。他认为，过去从苏联那里来的关于原始公社民主制的假说，是站不住的。因为中间经过王政时代，经过寡头专制。从原始公社到希腊城邦民主，这中间不是一种直接演化关系。而以前，我们读的社会发展史，共产主义似乎被说成是原始民主制的复归，公有制度一定是与民主制度相联系的，不管它实际上是什么。这种历史叙述，就是灌输一种理念，公有制情况下的政治一定是民主制，这和历史事实不符。四人帮的时代，就是专制，根本谈不上民主。为这个事，我们讨论了很久。他后来和别人说与我聊天是一种享受，大概就是指这一段。

我们从各种各样的假定来讨论。后来我考虑到，民主制度的建立，比较顺利的是美国。它与小亚细亚移民建立的国家很类似。当初希腊人，不管因为逃债，还是其它原因，逃到了小亚细亚殖民地，或是被放逐到这个地方，他们和原来的等级关系已经切断了，面对着强大的异族势力，他们之间的关系是平等的。在这种情况下，发展起来了民主制度。然后，母邦再把殖民地的制度移过去。顾准认为，这个假说比较切合实际。我当时没有考虑到，其实市场经济是民主制的经济基础。市场经济需要在法律面前人人平等的政治保护。所有权的多元化和政治上的多元化是一致的。用现在的话来说，就是要发育我们的市民社会。那时资料占有比较少，但路子大体是这样。思想渐渐形成，用这种思想评论当时的事件。比如批林批孔，到底要干什么？我们俩的交流，大体上就是这么一个过程。可能当时，在他所有的朋友里，与我的交谈是最深的。

邢：他后来给陈敏之的信也是说的这些。

吴：是的。后来我们回北京，顾准不能回家，只能在学部大院住。本来也不让我回家，我不理那些，就回去了，也没再抓我。顾准和周叔莲也很好，他们都住在大院里。但最要好的，一个是张纯音，一个是我。张纯音是上海人，父亲是老一代心理学家张耀翔。她不关心政治，只是对当时那一套看不惯。她和顾准说上海话。我也听不懂。她在生活上很照顾他。她的女儿咪咪视他为导师，他们一家人都和他好。

他去住院那天，是我陪他去的，他说他感觉不好了，痰中带血，越来越多。去了以后，大夫说有问题，就把他放在急诊室。但住不了院。因为顾准还戴着右派帽子。我就找到骆耕漠，骆就找到协和医院党委书记杨纯。顾准、骆耕漠在新四军当首长时，杨是红小鬼。骆耕漠当时带着叛徒帽子，眼睛瞎了，自己去求杨纯。杨纯派了一个秘书，收顾准住了院。

大夫查房时，用英语说，痰里有癌细胞。顾准当然就知道了。于是，他叫我去，说要同我长谈，并说“我过不了多久就会说不出话了，就谈不了。你呢，以后也不用来了。”他说，我认为中国“神武景气”还是会到来的，但是什么时候不知道。我送你四个字：“待机守时”。就是要继续我们的研究工作。总有一天要发生变化。发生变化时要能拿得出东西。

邢：他所说的研究是指原来你们的希腊问题还是经济学？

吴：都不是。我曾对他说，你的著作不应该叫希腊城邦研究，而应该叫东西文化比较。因为他的目的是要从比较中得出很大的结论来，包括政治、经济制度应该是什么样子。我说，你不怕人家发现你的意图？他笑了笑，说，可惜啊，像你这么聪明的不多。他认为中国的振兴是会到来的。他说的“神武景气”要到来，不是指经济，而是指政治。他认为生产力决定生产关系，生产关系决定上层建筑是不对的。

据我的观察，孙冶方与他分开的时间很久，孙冶方从监狱出来，顾准已经去世，但孙的想法与顾准是很接近的。孙冶方的学问不如顾准大，他的体系基本上就是《资本论》那些东西。因为他过去在苏联读书，是从批布哈林中学的经济学。但孙冶方的家庭背景和年青时在江南的经历，使他很容易同顾准相通。

本来陪他的都是经济所的年轻人，那些都是他的专案组的人。他说和他们在一起难受。有一天，顾准让人带话给我，希望我去陪他。我那天下午去，当天晚上他就死了。他也是有预感的。我去时他妹妹先来了，守在门外，但他活着时，他们就没见上面。因为他妹夫施义之当时是公安部代部长。

邢：前些时，我听说，其实顾准和他的妹夫是谈得来的。施在西安当军政委时，还专门开车到河南干校去看他。后来当公安部代部长时，就没法与他接触了。施还找过总理，要求换一个部，他不想在公安部。

吴：顾准对他妹夫完全理解。他说在苏联干保卫局的没一个有好下场。他们全家都坐在火山上。

总之，在当代，像顾准这样深刻观察中国问题的思想家很少很少。

转自：邢小群的博客

菜农

铁蛋给我邮件后，我转给了我们公司相关部门，我们公司的相关部门居然利用吴老大南下的机会，邀请去企业搞了一个座谈，座谈完后就去岭南讲坛去了，不过，我不知道这个活动，美的是否支持了岭南讲坛也不知道，估计不妙。
不过我说了，吴老大和美的老板本身很熟。

菜农

6月18日,著名经济学家吴敬琏教授结合美的集团以及顺德区近30年的发展历程,勉励企业转变经济增长模式,向价值链的两端延伸,保持持续健康的增长。他同时表示,应进一步推进市场取向的改革。


鼓励企业组织管理创新

　　在南方报业传媒集团总编辑王春芙的陪同下,吴敬琏一行饶有兴致地参观了美的集团产品展示中心和美的历史馆,吴敬琏对美的集团40年来一直坚持引进—消化—自主研发的产品创新模式表示认可。

　　在听说民营企业美的集团目前完全是由市场职业经理人团队经营,美的集团企业治理结构也在不断尝试事业部制,充分授权经营等模式,吴敬琏感到非常欣慰。他同时建议说,随着企业不断发展壮大,一定要在企业治理结构上完善制度建设,规范好财务管理、分权管理等组织架构。

　　针对近年来中国企业不断尝试国际化道路,特别是当前越南发生经济震荡,吴敬琏表示,国际化战略是中国企业走出去的必经道路,但是过程一定是非常艰辛,甚至可能是漫长的几十年上百年的事业,“企业一定要有这方面的心理准备,同时也必须择时到国际市场上磨炼。”

力挺“公平市场经济”

　　在调研座谈中,美的集团董事局主席何享健结合自身企业发展壮大的历程坦言,“没有改革开放就没有美的的今天。”据他介绍,美的从40年前23个村民集资5000元创办的一家生产塑料瓶盖的小厂,发展到去年销售额超过750亿元今年冲击1000亿元目标的中国最大白色家电龙头企业。“这其中最大的经验就是不断解放思想,敢于调整革新。”

　　不过何享健也提出了企业运营中的困惑,比如说尽管政策上明确要加快市场经济体制的建设,但是市场上针对民营企业的不公平竞争现象仍然很多,诸如内外资所得税的并轨问题,公有制企业尚未完全退出竞争性行业等等,也令民营企业家在实际企业运营中感到困惑。

　　对此,吴敬琏明确表示,毫不动摇地建设和发展社会主义市场经济,是中央明确的方针政策,不会改变。“但是在具体执行过程中,尚有不少需要完善的地方。”吴敬琏还特别强调说,公有制不只是国有经济和集体经济两种形式,还包括国有控股、授权经营等多种形式,要建立完全公平竞争的市场经济,尚需要很多的时间。吴敬琏同时鼓励何享健在内的民营企业家们,一方面经营企业要走正道,同时也要努力发出自己的声音,积极让员工理解和参与企业运营。

政府职能在于准确定位

　　在回答顺德区委书记刘海有关市场经济环境中“政府应担当何种角色”的提问时,吴敬琏表示,政府职能必须要明确自身定位。“外面有种流行说法叫做‘小政府大社会’,我是持怀疑态度的。政府职能不在于大小,而在于需要准确定位。中央政府和地方政府的职能不一样,中央政府的职能包括制订法律规则,维护宏观经济的稳定等,地方政府的职能,则要努力为人民创造宜居的生活环境,提供公共服务,教育等。诸如地方产业集群、技术研究中心等,我主张交由机构或商会去建设,必须要明确职能分工。”

　　“在扶持企业发展中,政府还需要引导企业参与最高级别的市场竞争。以电信业为例,中国应当积极参与国际通信行业的标准制订,“2G时代我们没跟上,3G时代我们要努力缩短差距,超3G时代我们应当积极参与主导标准的制订。在这方面我们并不是没有实力,有很多的例子。”吴敬琏说。

本报记者　戴远程

[ 本帖最后由 菜农 于 2008-6-26 11:48 编辑 ]

李大兴

邢小群的“我与顾准的交往──吴敬琏访谈录”不妨姑妄听之，未可尽信。
吴敬琏教授在文革里是学部造反派重要人物之一，即便在明港，已经走了背字，但和顾准先生能够谈多深，是需要存疑的。以下只是吴敬琏教授自己的说法：“可能当时，在他所有的朋友里，与我的交谈是最深的。”
另外，邢小群所言“前些时，我听说，其实顾准和他的妹夫是谈得来的。施在西安当军政委时，还专门开车到河南干校去看他。后来当公安部代部长时，就没法与他接触了。施还找过总理，要求换一个部，他不想在公安部”恐怕是后人的一种开脱吧？当年其弟陈敏之的说法完全不是这样。

jianmin

改造中国之总纲领（草），请提意见
一：文学以更新国人感情：为革命主义文学。仅开风气，用小精力为之，主要组织别人做。找人。文学为一代表，可包括一切艺术形式，包括，电影，电视，音乐，歌舞，小品，相声，演讲，不一一。
二：以基督重估一切价值：再造中国学术与文化，更新中国学术与文化，承胡适所倡重整国故，重新整理中国古典，欲以重整老子小试牛刀，已购陈鼓应之老子注译及评介。但开风气，小数书，暂计划：老子，孙子，金刚经，心经，大学，中庸，楚辞（包括离騒，九歌九章部分），诗经（部分）。
三：政治推动：
A：唱衰为言，言论唱衰 之。给社会以希望，
B：政治反抗：非暴力不合作行动指引。
以活动推动为核心，广聚同志，且消解共之合法性，推动广场决战时刻早日到来，今年分为三：
1，        街头演讲。以广聚同志，且增加个人能力。已做，模式已成熟。出动警车数十，被喝茶。暂停。或找人做。我助之
2，读书会。以广聚同志，且增加个人能力，知识。让自由成为习惯，且广州有一固定场所。定时，定点。或找人做。我肋之。
3，居住平权。农民工保障房。此为我欲极力主推事，因需人需钱，帮募捐。我主推，承担一切责任。方案形成中。

新革命主义文学小zu诚邀，王清营
什么是新革命主义文学？
它是人的文学，特别是苦难人的文学。它祖述自由民主人士以及各种反对派的生活，追求，感情与困扰。以使国人广知之而共尊之。
亦且知垬党之罪，众若江海之水，繁如恒河之沙，高于珠峰之山，广于南天之云。
其毒，其残，其暴，其恶。吁！我志于文者，何可不尽述之？今无，岂不我辈之责乎哉？
亦且追问人生意义，探讨生命价值。而以惊世人而使求自由，以得自由也。此实经国之大业，不朽之盛事也。
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2014.02.25.08.19于惠州。