Board logo

标题: [首发] 上海整幢楼着火 [打印本页]
作者: 小讨厌    时间: 2010-11-15 17:51     标题: 上海整幢楼着火

电视在直播，高层，整幢烧，特恐怖了。
作者: 老程    时间: 2010-11-15 18:03

高层失火，目前国内消防车水枪射程只有百余米，低水救不了高火啊。
作者: 金秋    时间: 2010-11-15 18:16

幸亏世博会结束了。
作者: 猪头猪智慧    时间: 2010-11-15 18:51

[attach]37986[/attach]
作者: tangju66    时间: 2010-11-15 18:54

好可怕！
作者: 梅吟雪    时间: 2010-11-15 18:56

可怕，有无人员伤亡？看起来根本救不了，能否飞机喷水救火呢？
作者: 猪头猪智慧    时间: 2010-11-15 19:02

RT @G_Xie RT @breakingnewscn: 上海日报(ShanghaiDaily)报道,截止18:02, 静安公寓大火死亡数字已上升至12.
9
作者: 猪头猪智慧    时间: 2010-11-15 19:04

烟雾大飞机无能为力，消防车水龙头极限是20层。本楼500户，教师公寓楼，多为离退休教师。只能祈祷了。
作者: tangju66    时间: 2010-11-15 19:18

http://news.sina.com.cn/z/shzzqh/index.shtml
作者: 邱晓云    时间: 2010-11-15 19:23

2010年11月9日，上海市第20届“119消防日”活动开幕式暨应急救援综合演练在浦东新区举行。逾千的救援人员，百余辆抢险救援车辆，加上两架直升机和三条搜救犬，包括道路交通事故及液化气泄漏事故处置、生化毒剂及疑似爆炸物处置、地震灾害事故应急救援、万吨级油罐火灾扑救以及高层建筑火灾扑救在内的5个场景的演练内容。

整个演练 现场气氛紧张却忙而不乱，各个职能队伍有条不紊地相互配合，各种先进的救援装备也在应急救援综合演练中，发挥了不可替代的作用。道路交通事故处置中，首次 出动直升机降落公路路面，接运伤者火速前往医院抢救；搜救犬、雷达生命探测仪、可视生命探测仪三支侦查搜救小组，在地震灾害事故应急救援中同时作业，与生 命赛跑；在万吨级油罐火灾扑救中，42米曲臂高喷车、53米云梯车、大功率水罐车则喷射出水龙般的水柱，与"蘑菇云"火魔顽强较量；高层建筑火灾，消防战士仅凭借双臂和双腿的力量，便搭建出一条“天梯”，营救出许多生命；在疑似爆炸物处置中，还出现了先进的排爆机器人，最终由它把爆炸物安全转移至空旷地带，并用水炮摧毁，胜利完成任务。
作者: 金秋    时间: 2010-11-15 19:24

好像是一栋带有脚手架的高楼起火，还在建设中的住宅楼么？
作者: 梵谷    时间: 2010-11-15 19:36

本帖最后由 梵谷 于 2010-11-15 19:39 编辑

以下转自凤凰网网友评论：

2010/11/15 17:51  上海市网友 cao0825

我就住在这橦楼附近。下午二点就开始着火，但消防车到下午三点才到达现场，不知是什么原因？真不可理解！

2010/11/15 19:12  上海市网友 kai_si_ling

我刚才去到火灾附近地方去看过了，听说是整幢大楼是由于外墙施工引起火灾。目前，静安区正在进行大楼外墙采用节能环保材料改造工程。而引起火灾的大楼正是采用不防火的隔热板，再加上施工不规范引起火灾。这样不合格不能防火的隔热板用在大楼外面，不仅没有为居民带来好处，反而带来一个灾难-家破人亡。当初那幢大楼很多居民都反对的，由于是政府压下来的，也无可奈何，只能让他们进行外墙改造。一幢大楼是1000万左右包给****工程队，使用这样劣质的材料进行外墙施工，一定有回扣......
此外，又听说火灾约13：50起火，来的救火员救火不马力，连水龙头都找不到，很不活络的。直到火灾烧大了，他们才想到救火，这时候火灾已经很大了。救火员救火速度慢，把时间都耽误了。大楼的每层消防龙头都没有水，消防人员都没有办法进大楼救火。
直到18：51分，新闻中说火灾已经扑灭了，大楼已经足足烧了5个小时，这幢大楼废掉了，最倒霉的是居民，谁赔给他们，他们真的很可怜。
作者: 水笺    时间: 2010-11-15 19:47

不一般的不好玩。
作者: tangju66    时间: 2010-11-15 19:49

不管什么都是老百姓最最倒霉！
作者: ironland    时间: 2010-11-15 20:42

可怕。

这算是人祸吧？
作者: 梅吟雪    时间: 2010-11-15 20:47

下午时好像已经死了8个，伤52，还有十多人在顶楼等待救援。现在不知怎么样了。
作者: 老程    时间: 2010-11-15 20:55

本帖最后由 老程 于 2010-11-15 21:06 编辑

高层救火还是空白，目前我国消防水龙最高只能喷到百余米，也就是说高层消防还没有有效手段。按理说高层建筑都需配备高压消防水泵，可惜我们的的高层要么是没配备，要么就是设备着火时根本不起作用。
清华学堂在装修期间烧毁，上海这座大楼也是在装修期间起火。
现在国内很多所谓建设部推荐使用的外墙隔热材料是易燃的。央视新配楼过火那么快主要是保温材料是易燃的。室内装修布艺材料要求采用阻燃的，而阻燃剂又是含毒的，遇到火情阻燃材料不会产生火焰但会阴燃，阴燃时会产生令人窒息的有毒气体。
作者: 猪头猪智慧    时间: 2010-11-15 20:56

[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjIyNzMyMDQw/v.swf[/flash]
韩寒讲述上海大火经过
作者: 老木匠    时间: 2010-11-15 20:57

【原创】央视大火的思考与启示（二）
发布时间：2009-08-21


作者：21世纪门窗幕墙网评论员  老 张

一、保温建材与防火及其监管
    中央电视台2月１３日通报专家组对火灾现场进行勘察的初步结果，称这次火灾系新中国成立以来建筑物燃烧最快一例，初步勘察结果显示，央视新址北配楼着火后，燃烧主要集中在钛合金下面的保温层，具有表皮过火的特点。大楼保温层使用的材料是国家推荐使用的新型节能保温材料，这种材料燃烧后过火极快，因此瞬间从北配楼顶部蔓延到整个大楼。目前这种新型材料在北京市很多建筑中都有使用，北京大学乒乓球馆着火也是这种情况。北京市因此将对这种新型材料的防火标准进行重新评估和审定。


    由于近年来国家对建筑节能的要求引起了前所未有的重视，建筑外保温技术及大量新型的外保温建筑材料被应用到新建建筑中。但多起损失惨重的火灾皆因外保温而起，广泛采用的建筑节能办法之一的传统建筑外保温却也惹来了重大的非议。节能是我国建设的必然出路，可是国家和人民的生命和财产安全必须得到保障，否则，可持续发展也会失去应有的意义！节能重要、安全更重要！

    1、立法上的空白
    增加墙体和屋面保温隔热材料的使用作为建筑节能的主要措施被广泛推广应用到新型建筑当中。墙体和屋面保温主要分为外墙内保温技术和外墙外保温技术。与外墙内保温技术相比，外墙外保温技术有绝对优势，采用外保温实体墙的蓄热量大，室温及湿度较为稳定，人体舒适度高，同时避免了内保温无法解决的柱梁冷桥问题，同时可以保护墙体的砖石混凝土结构，并增加了2%左右的室内面积和空间。
    随着经济高速发展，建筑幕墙成为我国中高档建筑外围护的主要建筑装饰形式。按使用材料区分有：玻璃幕墙（透光幕墙），铝板幕墙、陶板幕墙和石材幕墙（实体幕墙）。它们各有优缺点：玻璃幕墙晶莹逷透，但使用节能的中空双玻幕墙传热系数才2.0.k/w，而大量的单玻幕墙都竟达6.0.k/w以上，是幕墙家族的耗能大户；铝塑板、铝单板和蜂巢铝板幕墙轻盈靓丽但没有保温功能；石材幕墙厚重典雅但不仅没有保温功能，而且普遍使用25-30mm厚的石材板，加上幕墙构造钢龙骨每平米在100公斤以上，超重荷载让人们对其安全问题心存疑虑。
    在这样的幕墙施工背景下，2006年1月1日实行了新的建筑节能标准，对建筑幕墙（实体幕墙）节能有了强制性的规定，以北京为例，必须达到墙体0.6㎡.k/w以下综合传热系数的节能要求。但是设计和施工单位没有找到好的技术和材料，凑合出了一套极易导致火灾的凑合式 “幕墙保温”法：在上述传统铝板幕墙、石材幕墙、陶板幕墙里面直接塞上EPS等保温材料。凑合式“幕墙保温”法的施工工艺方便简单，得到了广泛的使用，大量的保温材料也被应用到各种新型建筑中，然而在制定保温材料的防火标准时却遇到难题，外墙保温建材的审定属于建设部的范畴，而消防的审定是以室内装饰为主属于公安部的范畴，对建筑外部材料没有审批权限。建筑保温材料的防火性能基本无人监管，立法上处于空白，因此大量不阻燃保温材料被使用在幕墙装饰中。这些保温材料使用中存在的巨大火灾隐患让人防不胜防。2007至今，全国由保温材料引发的外墙火灾有多起，其危害之大，触目心惊。
    2007年，北京市消防局曾联合市建委发布《关于加强建筑工程保温材料消防安全管理的通知》、《关于进一步加强施工现场临建房屋消防安全管理的通知》，要求施工承包单位对施工现场保温材料的消防安全使用情况负全责，先用经过阻燃处理的保温材料。临建房屋首选非燃建筑材料，其中办公室、宿舍宜使用非燃材料搭建。但与硬性的标准相比，通知无约束力导致效果甚微，并没有改变施工单位使用可燃外保温材料的现状。
    “目前国家在外墙材料上还没有立法上的明确规定，想贴什么就贴什么，给安全带来极大隐患。”北京市消防局负责人在总结央视火灾时，也曾表示希望能够出台相关标准。
    我们在查阅国家现行标准《高层民用建筑设计防火规范》、《建筑设计防火规范》等文件时发现，这些规范等都已对建筑材料燃烧性能进行了分类，但对于钛锌板、彩钢、聚苯乙烯等新型建材究竟属于何种等级并未明示。
    “改革开放30年以来我们建设的速度很快，可以说把全世界的东西都拿过来了，但是合适不合适，很少有人追问过。”北京清华城市规划设计研究院公共安全研究所所长顾林生认为，建筑领域一味追求速度，造成安全标准制定滞后。他希望建筑材料安全能引起更大范围内的重视，即使制定相关标准也不应照搬现成，而是需要根据城市实际特点进行。

    3月25日上午，北京市消防局防火部副部长张先来带队到北京市建委，就外墙保温材料和聚苯乙烯为芯材的彩钢板临建火灾等问题，与市建委相关负责人座谈。
    在此次座谈会上，北京市消防局希望市建委联合相关部门对新型外墙保温材料的防火标准进行重新评估和审定，修改现行的相关标准，并出台针对临建房屋火灾防控的相关政策。
    来自市消防局有关此次座谈会的资料显示，市建委相关人士在座谈会上称，目前外墙保温材料存在近九成建材属于可燃材料的情况。虽然国家还未出台相应的建材标准，但北京市建委就该问题作了大量调研，准备出台《外墙外保温安全技术规程》，现在正征求意见中。
    规程中规定了2万平米以上的大型公建不应使用可燃的外墙保温材料；金属幕墙体系不应使用可燃的外墙保温材料；在建设过程中应用于不同部位时，应建立相应的防火构造分区，阻挡火势蔓延。

    2、建筑材料的阻燃性能
    现代建筑材料很多都是高分子物质，极易起火。如保温材料、防水材料、胶合剂等，电气焊、雷击产生的电火花都能把这些建筑材料引燃。这样“一触即燃”的建筑材料还有很多，现代建筑普遍采用的保温材料就是其中之一。在成百上千起的火灾报道中，均是说“经了解，火灾是因工人在电焊作业时不慎引发火灾” 或“经了解，火灾是因工人在使用喷灯作业时不小心燃着了苯板”。如曾被评为“当代世界七大建筑工程奇迹”的北京西直门“当代MOHA”火灾。（新京报报道：消防部门称系墙体保温夹层着火引起，未造成人员伤亡。来自辽宁的工人徐先生讲，火是从6层外墙保温夹层中蹿出来的，烧到20多层，接着就听见噼里啪啦的碎玻璃声。火灾可能是工人在楼上焊接时，电焊火星落到保温板上所致）。建筑外保温材料引起的火灾，都被“嫁祸”到工人的头上！钢结构和外保温材料同一个现场施工，大面积裸露的易燃材料和火光四溅的电焊喷灯作业近距离接触，即使是管理最严格的工地、工作经验最丰富的工人，也不能保证操作的绝对安全！真正的罪魁祸首，是不阻燃的建材材料！
    “但是由于国家对建筑节能有强制性的要求，所以建筑外墙的保温设计又必不可少。”清华大学土木工程系阎培渝教授介绍，“目前国内使用的建筑保温材料基本上都是发泡聚苯乙烯，它本身就是一种易燃品。”
    纵观多起火灾，外墙保温失火有两大特点：一是蔓延速度极快，正在施工的工程一旦发生火情，在几分钟之内就可以从底层燃烧到几十层的楼顶，等消防车赶到时，已经是火海一片、浓烟蔽日；二是燃烧隐匿，在已经完工的装饰墙面或幕墙工程，火星引燃保温层后是在夹层中燃烧，在外面只能看到裂缝或没有封闭严密的缝隙往外冒烟，却不知火燃烧在何处和到了哪个部位，每次都把消防人员弄的云里雾里，不知所措。
    央视新址北配楼东西立面钛锌板外墙保温材料就采用的是挤塑板，全称为挤塑聚苯乙烯泡沫塑料板（XPS），是以聚苯乙烯树脂或其共聚物为主要成分，注入催化剂，而后挤压成形，特征为具有连续性闭孔发泡的硬质泡沫塑料板。因其具有高抗压、防潮、不透气、耐腐蚀、导热系数低等优异性能，是一种环保型的保温材料。挤塑聚苯乙烯泡沫塑料属于有机质绝热保温材料，为可燃性建筑材料。就其外观来说，其与普通泡沫塑料极为相似，一旦被人为点燃，燃烧很快。
    央视新址北配楼电视文化中心使用的保温材料(可燃的XPS)在中国建筑中使用广泛，因为吸水率低、施工方便等特点，在目前中国的建筑设计施工中，90%以上都采用了挤塑聚苯乙烯泡沫塑料（XPS）、模塑聚苯乙烯泡沫塑料（EPS）、硬质聚氨酯泡沫塑料（PU）等有机质绝热材料作为外墙外保温材料。但这些材料皆具有易燃的特性，这使得目前建筑设计施工中普遍存在安全隐患，一旦发生火灾，很可能造成火势沿外立面迅速蔓延现象。这些易燃的建筑材料也常常成为导火索，引燃一个又一个巨大的灾难。2000年的北京协和医院，2007年的北京大学体育馆，都由于此类建筑材料而遭受重创。
    为什么会有如此多的外墙火灾火情发生呢？为什么一旦发生就难以控制？关健是外墙保温存在有不可逾越的两大难题：其一是因为保温材料采用EPS、XPS、或PU的裸板在现场粘贴或者塞挂，这些建筑材料的燃烧等级均为B2级，是可燃的，很容易被引燃；其二是因为外墙保温技术是满铺墙面，连片粘贴，在燃烧时自然以极快的速度蔓延，来不及施救。

    当然，保温材料并非直接裸露在建筑外部。其上有金属合金板覆盖，不会直接接触明火。建筑界人士也表示，由于挤塑板一般被安装在幕墙和内墙之间，通常难以被引燃。此次失火的央视文化中心幕墙材料采用的钛锌合金板就是一种常用的表层装饰材料，为钛锌合金材料，系德国技术的新型屋面、幕墙面等表层装饰材料，熔点在418℃左右，然而，TVCC园区燃放烟火是A类礼炮及礼花弹，制作的主要原料为氯酸钾、硝酸钡、镁等元素，其燃烧时温度可达1700℃以上。因此保温材料被烟花点燃存在两种可能性：一种可能性是由于钛锌板具有很强的导热性，燃烧的烟花可能通过钛锌板传导，间接引燃挤塑板；另一种可能性是薄薄的钛锌板被烟花击破从而使烟花落在挤塑板上，直接将其引燃。

    3、现代设计的漏洞
    让人失望的是，现代建筑的外墙装修设计不仅没能防范未“燃”，而且不能及时阻断火势，反而使其愈“烧”愈烈。
    中央电视台在2月13日的通报会上发布了专家组对火灾现场进行勘察的初步结果，称这次火灾系新中国成立以来建筑物燃烧最快的一例。原因就是保温材料燃烧后过火极快，瞬间从北配楼顶部蔓延到整个大楼。“这种墙体设计构造内外保温层之间是空的，火势蔓延非常快，因此央视配楼的大火着起来之后就烧成了通天大火。” 原北京消防局高级工程师杨渭根说。
    根据现代化的建筑施工工艺，不管是钢结构，还是钢筋混凝土结构，外墙装修都是先做好一个金属的网格，然后把铝板或者钛锌板固定在这个网格上，保温层就贴合在金属板的内表面。内墙的保温层也是同样的设计。因此，两个保温层之间是空的，上下贯穿，左右连通，这就为火势提供了快速蔓延的通路。
    外墙装修的防火安全问题早已被广泛关注。据有关人士透露，北京市相关部门正在着手研究制定《外保温结构的防火技术规范》，计划以后在每一层或两层楼间设立一个防火隔离带，从建筑设计上来截断火势蔓延，保障建筑的耐火性能。
    相比之下，“传统的外墙设计比较安全，水泥、砖、石头都是不可燃的，而且中间严丝合缝。”杨渭根表示，“相比较而言，现代化的建筑材料、设计和施工工艺的安全隐患更大。”

    保温建材的防火及其监管该引起国家有关职能部门的重视了，不能以国家和人民的生命和财产安全为代价来推行建筑节能。火灾烧毁和重建的都是浪费国家的资源和资财，浪费的是社会的财富，这种现象也不符合党中央国务院所提出的建设节约型社会的国策。为了避免“央视大火”类似的悲剧重演，为了兼顾节能、防火的需要，政府有完善相关法规，控制和淘汰落后的节能产品技术以及及时推广应用节能建材、安全防火的新技术、新材料、新工艺的重要使命。
作者: 小讨厌    时间: 2010-11-15 21:03

【原创】央视大火的思考与启示（二）
发布时间：2009-08-21


作者：21世纪门窗幕墙网评论员  老 张

一、保温建材与防火及其监管
    中央电视台2月１３日通报专家组对火灾现场进行勘察的初步结果，称这次火 ...
老木匠 发表于 2010-11-15 20:57
韩寒问记者：为什么每次盛会之后都要烧掉一栋楼
作者: 菜农    时间: 2010-11-15 21:24

对正在烈火中等待援救的人无限焦虑和悲痛。
对于惨死的死者也无限伤悲。
作者: 老程    时间: 2010-11-15 21:27

看来整栋楼几乎无一家能幸免，多少年的积累毁于一旦。
死亡人数肯定不止8名，阿弥驼佛。
作者: 何萍    时间: 2010-11-15 21:31

听说是静安退休教师公寓。看了报道心情压抑。
作者: 网事情缘    时间: 2010-11-15 21:40

怎么不是上海市政府的？为什么不是？
作者: 菜农    时间: 2010-11-15 21:46

怎么不是上海市政府的？为什么不是？
网事情缘 发表于 2010-11-15 21:40
不行啊，人家三个代表，否则靠谁来代表，只能烧烧退休老师的房子，他们代表不了谁了。
作者: 老木匠    时间: 2010-11-15 21:53

我大姐住在附近，窗口就能看见着火大楼

据说确实是因为墙体保温材料引发的

看电视里有个妇女说，当时外墙火非常猛，本来想不逃的，结果玻璃全都爆裂，火直接烧进屋内，只好出逃，楼梯有几段烟非常浓
作者: 梵谷    时间: 2010-11-15 22:02

刚才上海卫视第一财经火灾现场报道中，记者在医院采访医生时，询问具体伤亡人数，结果镜头瞬间就被切换了，另外，上海市政府有关火灾的临时新闻发布会也被取消了。
作者: 老木匠    时间: 2010-11-15 22:22

上海方面要统一口径，口径还没有确定
作者: 老木匠    时间: 2010-11-15 22:24

6点30分新闻报道的仅仅是静安中心医院一家，送到医院死的是8人，伤员52人

报道还有一个很奇怪的是，没有采访灾民的安置，看来群众情绪不太稳定，都是老师，能说，导向难把握呀
作者: 老木匠    时间: 2010-11-15 22:25

那个地区医院不少，静安中心是小医院，应该还有很多重症患者送了三级甲的华山医院
作者: emmer    时间: 2010-11-15 22:28

不知如何赔偿法？
作者: tangju66    时间: 2010-11-15 22:33

那个地区医院不少，静安中心是小医院，应该还有很多重症患者送了三级甲的华山医院
老木匠 发表于 2010-11-15 22:25
下午华东医院、华山医院的车子就都停在那了！

余姚路\胶州路东南转弯角上
教师公寓1号楼的位置在解放前是《留尸所》，
专门收留停放流浪汉、叫花子、吃白粉的、死小人（死婴儿）街头尸体的场地。
拉到普善山庄去的
这过去的事现在全上海没有多少人知道了
作者: 猪头猪智慧    时间: 2010-11-15 22:50

韩寒说，奇怪。每次盛会之后都会起大火。
广州市民注意了。
作者: 网事情缘    时间: 2010-11-15 22:54

不行啊，人家三个代表，否则靠谁来代表，只能烧烧退休老师的房子，他们代表不了谁了。
菜农 发表于 2010-11-15 21:46
让芮成钢代表就可以了，他马上就代表到宇宙上了。
作者: 坚冰    时间: 2010-11-16 01:46

已经42条生命被火刑了。
韩正该下台了。上海市政一批鸟人都该滚蛋了！
可怜的老教员们，这种死法太不人道了。
作者: 心中有刀    时间: 2010-11-16 04:55

很震惊！死了那么多人，太惨了！
作者: 自觉的梦游人    时间: 2010-11-16 07:29

太痛心了，为死难者志哀！
作者: 自觉的梦游人    时间: 2010-11-16 07:53

「一片漆黑，地面是烫的，扶手是烫的，实在抓不到，爬?出来……」一名住在5楼的老伯自行逃出大厦，在华东医院仍然惊魂未定。「太惨了！」不少目击者都说，见到住户爬出棚架逃生，从低处楼层向下跳，烧?的棚架又不断掉落，令人联想起美国「911」事件。

一名69岁的婆婆刚刚吊完一瓶盐水，她的手部、臀部和左脚有不同程度烧伤，「回想当时，真是太可怕了！」婆婆心有馀悸地说，下午2点多，儿子发现大厦起火，随即背起行动不便的她从19楼通过棚架爬至15楼，但已经没法再向下爬，只好鑽进楼内快速向下跑，二人才终于脱险。

住在23楼的周先生在火灾发生时正和妻子在家中午睡，被浓烟熏醒，惊见房间佈满浓烟，他冲到走廊一拳打破消防喉箱玻璃，将23楼窗外的火扑灭，然后和妻子顺?棚架往下爬，大概爬了几层，就被消防员救下。周先生的手部因打碎玻璃而受伤，但和妻子在被送院途中失散，还未知她情?如何。

至昨晚8时许，仍有网友发消息说有至少两户居民被困在高层，还打电话求救，救援人员继续到楼上搜索被困者。（明报）
最新死亡数字已经达到49人。
作者: zoufeng_1234    时间: 2010-11-16 08:00

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2010-11-16 08:22 编辑

14点14分，浓烟升起，下面那些脚手架围起的部分将是灾难的开始，很多没看仔细的人都以为是建筑工地着火。
[attach]38030[/attach]


14点18分，屋顶冒起了明火，但很快消失。
[attach]38031[/attach]


之后的几分钟一度没有明火，只有黑烟。
[attach]38032[/attach]


14点25分，忽然北侧脚手架和其材料开始过火，随着风势向西南方向蔓延
[attach]38036[/attach]


14点38分，火势蔓延西面脚手架，正是这片大火引起很多爆裂声，彻底点燃了这栋楼。
[attach]38041[/attach]


14点45分，继续往南面的建筑材料转移，黑烟包围了明火。
[attach]38042[/attach]


15点27分，此时已经扩大警戒范围，消防队员还在此时从楼里救出十多人，被陆续拉上救护车，但此时的高楼灭火装备尚未到位。
[attach]38043[/attach]


十分钟前，15点15分，整栋楼都已经燃烧了，但此时高层未有脚手架的地方尚未燃烧
[attach]38044[/attach]

同时，火势更大，遍布全楼，此时还有人员从楼里出来，不知道是消防员救下来的还是自行逃出。火势往高层蔓延，此时已经过去将近一个小时，只有左下的水柱可以够到7楼左右，对于中高层的火势毫无办法。但此时已经有新闻报道，火势已在控制之中。
[attach]38045[/attach]


15点31分，一个小时十五分钟过去后，才有了这一根水柱，一直到16点20分，这个方向都只有这一根独苗。
[attach]38046[/attach]


到了16点29分，终于有了三支水枪射向高层。同时旁边一栋楼的顶楼也有有两支水柱射向着火大楼楼顶。但已经无法阻止火势的蔓延。
[attach]38047[/attach]


最后一张，夜色降临，ISO自动提高，成像变差，最高层的房间已经被烧透，一直到我离开，所有可烧的东西几乎都烧完了，火势真的得到了控制。消防员和救护人员都很努力，但高楼灭火装备部署的实在太慢了。愿死者安息，生者掌握更多求生技能，在这个世界里保存。
[attach]38048[/attach]
作者: 就这样风雨兼程    时间: 2010-11-16 08:02

别说是经历了，就这样看看报导我都心有余悸！唉......为那幢楼上的居民们祷告吧。
作者: 老程    时间: 2010-11-16 08:53

39楼的系列图片证明装修用的脚手架是火势迅速扩大的罪魁。
这场大火暴露了中国城市脆弱的防灾能力，下午两点多发现火情，晚7点左右才告火被基本扑灭（实际上是烧完）。
从照片看出消防设施落后：十楼以上基本喷不上水，地面上的软管到处是漏孔（平时缺少检查），消防云梯不够高。
客观地说，上海的城市管理在中国算是最好的。一幢大楼和里面百十号人当着上百辆消防车、救援直升机、市委第一书记和他的一杆人马的面烧光，这充分暴露了我们抗灾能力的低下。
作者: zoufeng_1234    时间: 2010-11-16 09:09

1. 在中国，什么把门关起来等待救援之类的求生要诀不能乱用，还是尽早自己逃生最重要。

2. 引起火灾的脚手架是为了节能在外墙上加保温材料，再次证明：政府主导的东西是害人要命的。
作者: zoufeng_1234    时间: 2010-11-16 09:12

前面的照片和下面的文章都转自韩寒博客：2010年，上海大火

今天下午，我正好在胶州路大火旁边的静安工人体育馆拍摄一些东西，忽然间，两百米外冒起了烟，我从两栋楼组成的夹缝里一看，发现可能是一栋楼着火了，但那楼上满布着脚手架，我便说，没事，是建筑工地着火了。周围已经有朋友打了火警电话，我想这样闹市区大家都能见到的浓烟，就不重复报警了，凭心而论，在大量维稳经费的支持下，上海的治安和应急能力还算不错。

几分钟后，天空里开始飘来燃烧残骸，可以想见其实有明火，是在我事先可见的另外一侧，没多久屋顶就出现了一窜火苗，越来越多的人用来围观，我们停止了工作。我往前走出体育场，来到距离这栋楼50多米的地方，公安已经封锁了几条道路，很多消防车已经到了，我才发现这原来不是建筑工地，而是一栋在整修外观的居民大楼，是有人家居住的。一开始在外围观看的路人看见满楼的脚手架，以为是正在新盖的房地产项目，都面露喜色，但后来听闻是教师居民楼，皆面色凝重。但大家当时都觉得可能只是几户居民家着火，谁都没有想到会烧毁整栋大楼。

后来从现场陆陆续续被扛出来一些人被送往医院，但是虽然来了众多消防车，但这些消防车对高楼依然一筹莫展，屋顶和脚手架上都有人求救。消防员救下来几人，屋顶上的人群后来不知所踪，新闻也都无交待。一开始新闻媒体都还在播报火灾的惨烈程度，随着火慢慢烧到了大楼的高层，政府的高层也开始有所动作，新闻也一概变成了宣传部门专用和谐体。

从两点多到五点多，我一直在火场的周围，对于这样一场近十年来上海最大的火灾，有着很多感触。首先，消防和公安以及救护来的不算晚，当然，肯定不算早，因为至少在浓烟升起以后的十分多钟，我才在现场听到了第一声警笛。来的人倒是足够多，连刑侦的都在第一时间到了，但肯定不是来调查起火原因的，只是在维持秩序，半个多小时以后在外围拉起了警戒线，还算有序，消防员也都在不停的往火场里赶，但是大家面对这样的高楼起火都无能为力，多部消防云梯到位和直升飞机施救都是一两个小时以后的事情了，救援装备很不给力。2点14分，我看到浓烟，3点54分，警用直升机开始冒险企图使用索降对屋顶经行救援，但此时已经浓烟太大，整栋楼都在燃烧，索降失败。

真正的大火开始烧透建筑从我这个角度看是在2点38分左右，大楼西南处的脚手架被大面积点燃，到了3点20分左右，还有人被消防人员救出或送屋子里逃出，但所谓的火势被控制，其实也就是等它自然燃烧完毕，燃烧完一处就算是控制住了一处，除此以外几乎无能为力。一般高楼火灾也就烧一两间或者一两层，很少看见有整栋楼都被烧穿的，虽然我不是专业消防人士，但围绕一圈的脚手架和周围材料才是最根本的原因。它将整栋楼围烤了一圈，导致几乎每间房间都被点燃烧穿，一直烧到了晚上消防员才能进楼搜救。

在这里，歌功颂德的话我就不多说了，因为在晚间新闻里，大家肯定可以看到火势得到控制，救援英勇及时，家属情绪稳定，领导亲自慰问，居民喜极而泣。我只是想，我身在这样的一个高楼林立的大都市里，这仅仅是一栋高度上排不上号的28楼的建筑，水枪也只能到六七多楼，从我的角度仅能看见一架云梯可以喷到20楼以上，其余的云梯最多能到十几楼，直升飞机救援无果，除了巡视也没有办法。当然，这次火情特殊，可以说来再多消防直升机和高层云梯对灭火也无济于事，但兴许可以多救几个人，相信这次上海已经展示了他所有的针对高楼的消防硬件，我只能说，这些太少了。

另外，这是一栋好好的大楼，外表并不显得破旧，我并不明白它围着一圈在翻修些什么，而那一圈的脚手架和防护网都是可燃物，你若是给我一个打火机，让我把一栋28层的居民楼烧光，其实是有难度的，但面对着这栋楼，只要点燃下面的防护网，自然就是这个效果，消防意识的薄弱以及莫名其妙的翻修都是这个灾难的原因，但估计最后的答案是该楼正在新修节能减排环保外立面。居民楼不比高档写字楼，内部消防系统很多都不健全，是不是整修完善一下里面比刷一下外面更加实在呢。

最后，我发现每次的盛会之前，会放一场烟花，但每一次的盛会之后，会有一场大火，奥运会之后的央视大楼，世博会之后的居民大楼，后者更为惨痛，现在媒体公布死亡人数是12人，但根据我在现场看到的一切，等到明天早上，或者消防人员进到了大楼之内搜索结束，将远远不止这个数字。有人说，在灾难发生的时候，我们应该全力救灾，沉痛的悼念死者，不应该去追问和追究一些问题来添乱和说风凉话，这不合时宜。但你若不追问，这很快就变成不可抗力的天灾，然后官方顺势和谐媒体，最后变成他们给自己的庆功。在我们大大小小的灾难面前，这已成不变的定律。你不能因为永远得不到答案而迁怒那些提问的人。所以，你的问题是什么？
作者: 闲云    时间: 2010-11-16 09:34

怎末会有这样的事???

"我发现每次的盛会之前，会放一场烟花，但每一次的盛会之后，会有一场大火，奥运会之后的央视大楼，世博会之后的居民大楼，后者更为惨痛，"
----------------------------------------
韩寒敢言! 就差没有直接说出"穷奢极欲,天怨人怒"了.
作者: 自觉的梦游人    时间: 2010-11-16 09:54

据2005年《东方早报》对当时一次消防演习的报道，上海从欧洲、美国进口了一七式压缩空气泡沫消防车和AT水罐消防车，在演习中向主楼110米和246米高度直接供水，“充分体现高科技装备所带来的灭火成果和效益”。

该报道称，演习中“特种抢险战斗员外攻施展绝技，登高楼如履平地，利用上升器、大绳等特种消防器材从地面迅速沿建筑物外墙徒手登高至50米的裙房顶层，更有消防员从50米高的裙楼沿着大绳登高至27层高达120余米的着火点，实施救人行动。10余名被困人员由消防人员利用大绳斜下、绳索悬垂、担架下降等方法被安全救至地面。”

在演习中，“在消防官兵的内外夹攻下，15分钟后，火势得到有效控制，烟雾渐渐地消散，火灾被彻底扑灭。至此，333米的浦西第一高楼火灾得以顺利扑灭，演习取得了圆满成功。此次灭火供水达到的269米高度创下了目前国内移动装备供水灭火的最高纪录。”

在当时演习中，消防队员展示的“大绳斜下”、“绳索悬垂”、“担架下降”等绝技，是上海公安消防部队针对上海超高层建筑密集情况开发的应用性救生项目，但均未在此次（胶州路大火灾）救援中出现。
作者: 老程    时间: 2010-11-16 10:41

本帖最后由 老程 于 2010-11-16 10:48 编辑

救生要靠自己。
自救第一要素：尽快离开事故现场（车祸、火灾尤为重要）
第二：先顾好自己再助他人（乘机时我们常听到：当氧气面罩脱落时，请在自己戴好面罩后再协助他人）。灾难当前人不为己天诛地灭。
第三：防患于未燃，平时要有准备。住高层的人应该在家里准备足够的防毒面具，遇到火情用棉麻等天然材料的织物毯子或浴巾浸水（至少马桶水箱里有水）披在身上，戴好防毒面具，走防火通道离开。我注意到这次火灾很多成功逃脱的居民都是从防火通道跑出来的。
如果是在家待援，一定先把窗帘扯下，用湿毛巾把门缝堵严，尽可能往门窗上浇水。
作者: 周泽雄    时间: 2010-11-16 10:50

我们的演习，就像手机的待机时间，只是实验室数据，见不得阳光的。
这类工程，理论上属于政府惠民工程，所以问起责来，政府首当其冲。
已经死了53人。那地方我很熟，我姐姐曾经的住处，距起火大楼不过200来米。
作者: kemingqian    时间: 2010-11-16 11:03

午饭时看到CNN报道，那时是45人。
作者: 梵谷    时间: 2010-11-16 11:09

新华网快讯：截至16日9时20分，上海静安高层住宅大火已导致53人遇难，另有70余人正在接受治疗。
作者: 金秋    时间: 2010-11-16 11:14

没有上海燕友受到殃及吧？
作者: 自觉的梦游人    时间: 2010-11-16 11:35

看了各个方面的报道，基本可以说是证实了韩寒的观察，整栋楼的火势是在基本烧尽楼内外的所有可燃物之后，才得到控制的——在可燃物没有燃烧尽之前，大火一直是在失控状态。脚手架和安全网围住大楼，起火后，就变成了整幢楼被围在一堆燃烧的干柴里，各方面的消防演习预案都不可能会有这么一个把大楼围在干柴烧的救火预案。这么危险的消防环境，让一群老人居住在里面，而且是满员居住，这是要问责的。
作者: 邱晓云    时间: 2010-11-16 11:42

责任已经查清-----------无证电焊工违章操作,四名嫌疑人被拘留.
作者: 老木匠    时间: 2010-11-16 11:53

看先烟后火电情形，应该是脚手架的防护网先烧起来，烧了一会引燃了已经贴上墙的泡沫塑料（所谓的保温材料），引发全楼明火，然后再烧破居民家玻璃窗，火种进入室内，一户户烧起来

单单脚手架是没有什么好烧的，不像过去我们用的竹脚手架，现在全都是铁架子，只有上面挂的防护网、防尘网是尼龙的，会烧起来的，但是决不会烧到这么大
作者: 西宁宝贝    时间: 2010-11-16 12:37

都是聚苯颗粒保温材料惹得祸
保温材料易燃
施工管理不善，
工人在现场抽烟，
电焊没有管理
当然，最重要的就是
被迫外墙保温
作者: 自觉的梦游人    时间: 2010-11-16 12:57

上海市政府新闻办发布消息称，截至18时30分许，现场大火已经基本扑灭，消防队员已进入楼道，收拾残火，搜救楼内居民。截至17时30分，消防官兵已从火场疏散营救出居民100余人，受伤人员已紧急送往上海市静安区中心医院等地抢救。

据了解，大楼起火前处于综合改造阶段，正在进行外墙节能改造工程，并搭起了脚手架和过滤网。中国青年报记者在现场看到，失火的教师公寓以及旁边的两幢高层建筑都完全被脚手架和绿网包住，只不过失火的教师公寓外面的绿网已经被完全烧空。

事发当晚，记者来到位于陕西北路的施工单位上海静安区建设总公司。一名工作人员向记者表示，公司确切地说是总承包方，具体施工方为分包方。随后该工作人员以具体负责人不在单位为由，拒绝了记者的追问。

记者随后按照施工告示牌提供的信息，拨通了保温工程负责人张先生的手机。张先生表示，自己是上海静安区建设总公司的工作人员，负责保温工程项目，目前人在外地。现场的工作人员向他反馈的消息称，着火点位于1号楼20层，初步了解为工人焊接时引燃某种易燃物所致。张先生坚称，工程施工和所用材料完全符合国家相关规定的要求，并通过有关验收，引燃物不可能是泡沫或聚胺脂等材料，因为这些材料目前只铺设到大楼的12层上下，是否为过滤网或木板被首先引燃还在调查中。

现场的施工人员向记者表示，外墙面结构由铁制脚手架、绿色的塑料过滤网、泡沫、聚胺脂以及木板等组成，均为易燃物，着火点来自1号楼20层外墙面，并推测是工人在焊接时四溅的火花引燃了泡沫等易燃物。

上海大火已致53人遇难 4名嫌疑人被刑拘
新民网11月16日报道 现已初步查明，上海“11.15”特别重大火灾事故，是一起责任事故。事故原因是由无证电焊工违章操作引起的，四名犯罪嫌疑人已经被公安机关依法刑事拘留。

[attach]38069[/attach]
在静安区青少年业余体校内的安置点里，群众情绪激动，接受记者采访。

[attach]38070[/attach]
在安置点内的公告牌。

[attach]38071[/attach]
家属焦急地在医院名单上寻找被救治的亲人。

[attach]38072[/attach]

[attach]38073[/attach]

[attach]38074[/attach]
在余姚路上的泛洋城市度假村宾馆内。



[attach]38076[/attach]

[attach]38077[/attach]

[attach]38078[/attach]

[attach]38080[/attach]

[attach]38081[/attach]

[attach]38082[/attach]
作者: 小讨厌    时间: 2010-11-16 13:03

早上新闻已经在歌功颂德了，说政府第一时间，看望伤员，群众不愁吃喝，官兵努力等等，倒霉的永远是老百姓，辛苦的永远是官兵，功劳都是政府的，等着表彰大会。
作者: zoufeng_1234    时间: 2010-11-16 13:07

中共中央政治局委员、上海市委书记俞正声一同查看现场、慰问伤员并出席会议。俞正声强调，我们要认真落实党中央、国务院指示精神，全力以赴抢救伤员、做好居民安置工作，尽快准确查明火灾原因，市区两级立即组织专门班子妥善做好善后工作，本着实事求是的态度，及时报道火灾实情。要高度重视，举一反三地做好各项安全生产工作，决不能松懈大意，必须始终绷紧安全这根弦，确保人民群众生命安全、社会和谐稳定。
作者: 李兆苗    时间: 2010-11-16 13:12

[attach]38083[/attach]
15日深夜，正在进行夜间搜救的上海胶州路大楼。

[attach]38084[/attach]
16日凌晨，上海出现降雨，失火大楼现场。

这两张照片和邹锋的那组相比较，就可以确证这场火是在烧光了所有可燃物之后才被控制住的，深夜还冒着烟的大楼，铁支架依然在，白天原来包裹着的绿色防护网等全部烧尽了。
作者: 老木匠    时间: 2010-11-16 13:14

副市长沈俊还在说，是脚手架起火，是脚手架防护网、底笆起火

胡扯之极，防护网远离墙面，底笆烧起来就往下掉，不会有沿墙面卷起来的火焰，分明是墙面上的保温材料中燃烧，就在玻璃窗前烧，才会烧爆玻璃、进入室内起火
作者: WIND    时间: 2010-11-16 13:28

38083
15日深夜，正在进行夜间搜救的上海胶州路大楼。

38084
16日凌晨，上海出现降雨，失火大楼现场。

这两张照片和邹锋的那组相比较，就可以确证这场火是在烧光了所有可燃物之后才被控制住的，深夜还冒着烟 ...
李兆苗 发表于 2010-11-16 13:12
烧光了才控制住？这就是人们对消防系统应有的期待？坦率地说，消防系统完全失效。
作者: 老叶    时间: 2010-11-16 13:47

副市长沈俊还在说，是脚手架起火，是脚手架防护网、底笆起火

胡扯之极，防护网远离墙面，底笆烧起来就往下掉，不会有沿墙面卷起来的火焰，分明是墙面上的保温材料中燃烧，就在玻璃窗前烧，才会烧爆玻璃、进入室内 ...
老木匠 发表于 2010-11-16 13:14
老木匠说得有道理。我曾在建筑公司工作过，按规范标准，如果脚手架起火，能燃烧只是踏脚的竹笆，木板之类，合格的安全网燃烧后只会化掉不会引起明火，能起明火的安全网是不合格产品，这些安监部门都应该知道的。其次保温材料，合格的保温材料也一样，如南京的“欧文斯”保温材料燃烧后也不会起明火，国内这样的保温材料实在不多。看来这个施工单位所用的安全网、保温材料等都是伪劣产品。
作者: 菜农    时间: 2010-11-16 13:50

只能是哭泣
作者: 李兆苗    时间: 2010-11-16 13:50

这个控制火势，从第一泡像尿一样的水镖出去，电视台就一再在说了，直到烧光了终于用到了痛快，烧光了，再不控制，那是要被追究渎职罪的噢，所以只要楼没有烧塌，像美国世贸中心一样烧塌，就是控制了火势，否则俞书记怎么能做到在第一时间向中央交待，只有控制了火势的第一时间终于到来，俞书记才能交待得清的嘛！
作者: 亦工亦农    时间: 2010-11-16 13:59

我当前从事的专业就是消防设施工程，从报道看这次系外部起火，和央视新址性质相同，这只能由消防警察从外部进行喷水灭火，效果大家也都看到了。
我想说的是建筑内部的防火设施问题：
按照现在的防火规范，高层（30--100米）建筑，商务楼要安装自动喷淋灭火系统，居民楼只需安装火灾自动报警系统和消火栓（这栋大楼的网点部分需安装喷淋系统）。真正发生较大的火情时，居民一定慌忙逃生，根本没有人会去打开消火栓救火。所以建筑内部的消防设施，仅自动喷淋系统比较有用，只要周围的温度超过68度，喷淋头便会自动破裂喷水，房间内的火可以很快被灭掉，本人做过消防设施维护保养，这种情况发生的较多。
问题是，多数建筑喷淋系统并不正常运行，有很多建筑喷淋管网内根本没有水或者有水无压力，消防系统全成了摆设，遇到大火灾只能听天由命。
作者: 施国英    时间: 2010-11-16 14:07

除了哀悼死者，真不知道还能说什么。
作者: 杜雅萍    时间: 2010-11-16 14:08

作者: 水笺    时间: 2010-11-16 15:08

责任已经查清-----------无证电焊工违章操作,四名嫌疑人被拘留.
邱晓云 发表于 2010-11-16 11:42
临时工真倒霉，早几天临时工城管掴卖红薯老人的耳光被抓，现在临时工无证操作违章犯下大祸，再往早点，湖南冰灾也是临时工因电塔倒坍毙命。。。。
作者: tangju66    时间: 2010-11-16 15:12

责任已经查清-----------无证电焊工违章操作,四名嫌疑人被拘留.
邱晓云 发表于 2010-11-16 11:42
只有NC的人才会这样解释
作者: 小妖怪    时间: 2010-11-16 15:52

因为是教师公寓，全国各地的校长朋友都打来询问电话，我不住在那个区当然没有事情，但从昨天到现在一直很难过。
作者: 坚冰    时间: 2010-11-16 16:21

客观地说，上海的城市管理在中国算是最好的。一幢大楼和里面百十号人当着上百辆消防车、救援直升机、市委第一书记和他的一杆人马的面烧光，这充分暴露了我们抗灾能力的低下。
老程 发表于 2010-11-16 08:53
是的。这充分暴露了你们抗灾能力的低下。

可怜的居民们。
作者: WIND    时间: 2010-11-16 16:27

是的。这充分暴露了你们抗灾能力的低下。

可怜的居民们。
坚冰 发表于 2010-11-16 16:21
坚冰啊，你不要这样满坛子的流泪啊，这样的冰哪能坚，很快就变成水啦。
作者: 坚冰    时间: 2010-11-16 16:33

中共中央政治局委员、上海市委书记俞正声一同查看现场、慰问伤员并出席会议。俞正声强调，我们要认真落实党中央、国务院指示精神，全力以赴抢救伤员、做好居民安置工作，尽快准确查明火灾原因，市区两级立即组织专门 ...
zoufeng_1234 发表于 2010-11-16 13:07
不要脸的东西！
作者: 猪头猪智慧    时间: 2010-11-16 16:56

上海大火前http://url.cn/4Sx7XW

记者在演练现场还看到，在地震灾害应急救援综合演练中，搜救犬、雷达生命探测仪、可视生命探测仪三支侦查搜救小组同时开始作业；在万吨级油罐火灾扑救中，４２米曲臂高喷车、５３米云梯车、大功率水罐车齐齐上阵，喷射出的水柱犹如水龙与火魔进行着顽强较量；在高层建筑火灾扑救中，消防勇士们凭借双臂和双脚的力量，向着楼顶奋勇攀爬，搭建了一条救援“天梯”。
上海市消防局局长陈飞表示，此次大型应急救援综合演练突出了专业化和社会化相结合的特点，进一步锻炼了应急救援队伍，提升了上海市应急响应和协同作战的能力

上海大火后http://url.cn/4XDHY5

陈飞表示，高层建筑灭火是国际性的消防难题，一旦发生火灾很容易产生烟囱效应扩大灾情；消防力量到场时，已经形成了较为猛烈的火势；居民家庭中易燃物较多，管道燃气关闭后还有一定余量；起火的建筑为塔式建筑，体量大，火灾控制难度大；起火建筑的东侧、南侧都没有消防登高面，云梯车、举高车无法靠近实战。
作者: 老木匠    时间: 2010-11-16 20:04

11.15 真相[无责任转载]
发信站: 日月光华 (2010年11月16日19:14:38 星期二)

，火是12点多从一间房间开始烧的，违章电焊工不敢报警，自己在用水冲，导致消防2点钟再来

2，此楼3000w的包下来的工程，一层一层扒皮，最后找了马路游击队。。。

3，静安区消防局119，11月9日此楼刚刚来查过，证照齐全，具体不详解，大家都懂的

4，围观群众亲眼看到一个一个趴在脚手架上的人由于脚手架烧断而掉下来，这些电视里不会放，简直是噩梦
作者: 老木匠    时间: 2010-11-16 20:05

标  题: 亲临了火灾现场，晚上失眠了zz
发信站: 饮水思源 (2010年11月16日09:07:10 星期二), 站内信件

http://bbs.sh.libaclub.com/t_13_6051442_1.htm

6点回家，在火灾的现场，看着每个房间都冒着大火，而旁边的消防水枪显得那么的无力
。心情堵得慌啊。真正的感到人的的力量是那么的渺小，那么的无奈。

  出事大楼的隔壁楼里的老伯伯一直不肯走， 听他讲，他特地拿了家里的望远镜从对面
的大楼看，楼顶上本来还有20人左右的，后来就像拍电影一样，一个个就那么倒下去了
。5555555555555555555我听了直想哭。
  他说16楼住着一对老夫妻，平时跟他关系很好的。孩子在国外的，2个老人身价千万，
喜欢藏现金的。直到晚上，老伯伯都没等到他们出大门。
  他还说教师公寓有3幢，有2幢是给教师的，其中起火的那幢部分是以低价作为商品房
卖给“有关系”的人，火势那么大，还有个原因就是里面居民的家具大都是红木的。
作者: 歪弟    时间: 2010-11-16 20:20

不知道说什么，堵啊
作者: 周雪川    时间: 2010-11-16 20:58

本帖最后由 周雪川 于 2010-11-16 21:39 编辑

既然是无证焊工，那么我要问，无证焊工为什么能上岗？为什么每次都是事后诸葛？如果早前的楼脆脆是侥幸和警醒，那么这次又是什么？是必须的死亡吗？还是为了忘却的惩罚！不要说五十多条人命，摊到每个家庭，任何一个人的非正常死亡都是塌了天呐！政府的自我反省和纠错在哪里？

现在的中国，死上几十个人根本是稀松平常的事情，要达到一定的触动效果，是需要一定的死亡基数，俨然如战争时代的冲锋，不一排排的倒下，是很难攻克堡垒的！不可思议的是在现代社会制度的改革竟然要许多鲜红的生命为代价！

任何发生在别人身上的事，都有发生在我们身上的可能。今日的围观说不定就是明日的被围观！可是啊可是，我亲爱的中国，除了围观，我们还能做什么！

这是一个生灵涂炭的时代！这是一个草菅人命的时代！官员膨胀的物欲和性欲，政府的GDP激素，早已繁殖成一句话：发展才是硬道理！和谐才是主旋律！生命，财产和自由都应该见马克思！


附转：@我是沈大飞：1996年11月20日，香港旺角嘉利大廈正進行電梯更換工程，燒焊工人不慎引燃電梯井內的竹棚，火勢迅猛，延燒21小時，致41人死80人傷。香港沒有捉拿燒焊工問罪，而是成立委員會調查大火起因/經過、檢討當局應變能力/提出改善建議。兩年後，根據報告修訂兩條法例，加強樓宇消防安全、資助業主加裝消防設備。
作者: emmer    时间: 2010-11-16 21:16

【一定要转】2007年，上海消防成功演习，扑灭400米高层火灾

上海环球金融中心火灾催生高楼专业灭火救援队
http://sh.eastday.com/qtmt/20070817/u1a342835.html


2007年8月17日 08:39
来源:东方网 作者:刘歆 选稿:陈洁  

    东方网记者刘歆8月17日报道：高层建筑灭火，是世界级的灭火难题。8月14日，在建的上海环球金融中心大厦失火，最高着火点在83楼，高近400米。上海消防官兵用仅用了一个多小时就扑灭了大火，这在国内是绝无仅有的。

　　据悉，环球金融中心14日的火灾共有6处火点，分布在2楼夹层、18楼、26楼、50楼、52楼和83楼。消防部门早在一年多前就为该大厦制订了灭火预案，今年4月19日还在大厦84层进行了消防实战演习。

　　这次灭火过程中，消防部门采用垂直供水方式，从地面向52层铺设了两路供水线路，确保灭火的水源源不断。消防部门还引进了40多辆德国产的一七式压缩空气泡沫主战消防车，其供水平均高度已达200米，最大供水高度可达375米。

　　今年上半年，市消防局还组建了高层、地铁、化工、船舶灭火救援专业队伍 。其中，高层灭火救援专业队必须把全市典型高层建筑作为主要灭火救援熟悉对象，把高空救助、登高行动、高层水带铺设等作为主要训练内容。
作者: emmer    时间: 2010-11-16 21:19

z静安大火突发事件记者实录，原文有图片
按：原文有很多图片，地址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_47572c3b0100nqbg.html?tj=1
我忽然想到，RQ是不是也是突发事件记者？向她致敬。也希望上海的所有朋友都好。
————————————————————————————————————————
现场去晚了，不是不知道，是懒惰。坐在报社纠结的时候，有人问我，蠢蠢欲动吗你？

最终还是去了，6点前到的现场。
现场拉着长长的警戒线，低头往里走，一路很淡定，只靠鼻子嗅，就本能的走到了失火大楼底下。没少遇到阻挡，只是老混了这几年，知道能做什么不能做什么，很多事就变得容易些。
从业务的角度，这是必须亲历的现场。抬头望了眼大楼，知道这是道无解的题。演习总只是演习而已，真的遇到这样的火，全国最有实力的上海消防，也只能徒叹奈何。
失火的大楼像一个充分燃烧的蜂窝煤，每个窗户都吐出明亮的火舌。近处，外墙瓷砖被水枪冲落后砸在脚手架钢管上叮当作响，大功率的消防车开足马力，引擎轰 鸣，恨不能把水柱喷得高些再高些，待命或者轮休的消防战士拍成一排仰起脖子望着火场，小声地交谈着之前楼内所见，年轻的脸庞也流露出惊惶和无奈。国内最高 的屈臂水炮只能够到大楼三分之二高，悲壮而倔强地向楼内喷洒泡沫，尽管，杯水车薪。一个中年男子竭尽全力阻止消防战士带走被床单包裹着的一具尸体，他浑身 湿透，泪流满面，因为他的双亲还在楼里，他用最极端的方式在表达自己的绝望和伤痛。现场人员试图开导未果，摇摇头沉默着走开，表情里有无奈，也有理解。临 走，一个消防战士递上本捂在嘴鼻挡烟的毛巾，中年男子狠狠地抹了一把脸……
看到这一切，我立即知道，这场火，将会有一个惊人的伤亡数字。

后来，遇到相熟的消防战士，刚从火场下来，说正逐一破拆防盗门，进度很慢，里面很危险。“只要还在楼里的，基本都没救了。”还陆续碰到认识的人，很多是这 些年在不同的火场遇到并熟识的，和我一样，他们中的大多数，职业生涯里，头一次遇到这样惨烈的大火。我一直敬重可爱的消防战士，不遗余力地讴歌他们。如果 说他们有可为而不能为的地方，那不是他们的错，在和平年代，只有他们，每天把自己的生命扛在肩头，为人民安康付出全部，却收获寥寥。在这样一个浮华的大都 市，旁人的惨烈尤其能触动冷漠惯了的灵魂。而他们，顾不上这些情愫，每次冲入火海，靠的只是单纯的忠诚。
还遇到很多媒体同行。突发记者容易抱团，因为站在同一个立场，对抗相同的阻力。那种在现场互相照应，互相保护的交情，不是跑口记者所能轻易体会的。好多突 发记者最后都会念起几年前的某次采访，出生入死的兄弟情谊坚固长远。而这一次，当我们站在熊熊燃烧的大楼下，抬头仰望的时候，当一具又一具尸体在我们眼前 被抬出，运走的时候。我们来不及收拾脸庞的凝重，很职业的保持淡定和冷静，按下快门，记录下职业生涯里又一个沉重的瞬间。

整个采访，我踩着没踝的积水绕事发的街区走了一整圈。
除了拍下这些图，其实思绪一直游离在专注以外的某个临界点上，进进出出。很职业地想到了后续，安置、赔偿、追查、处罚、表彰、矛盾、上访……直至最终，淡 出我们的视线。而眼前这幢楼，有一天，应该会被爆破拆除。甚至我也想，会不会，天再亮起的时候，这里会很小资地被摆满鲜花，会不会，政府半降国旗，为逝者 哀悼，为自己的监管不力反思。
写这篇博的时候，官方数据是42人死亡，我想，即便过百，也不会太超过人们的预期。即便官方数据不过百，人们的预期也不会变。现场好多人，有些是因为工 作，有些是因为关切，有些是因为好奇。明天，这些人，这些人以外的一些人，都会通过阅读报纸，白纸黑字彩图地了解这件事。我不知道我和同仁们的报道会不会 受到一些约束，从电视台戛然而止的直播报道中，已经嗅到了习惯的无奈的味道。只是真相总会大白于天下，正史，或者野史。

其实我眼里，现场是平静的无奈，无能为力的绝望。刚才结束工作吃饭，我对好兄弟说，相比那些被迫承受的悲痛，我们这样发自良知的悲悯，是何等的微不足道。我不想说，本来应该怎样怎样，“本该”简直就是一个最操蛋的词，尤其在这个找不到信心的时代。
在这样的深夜坚持写完这些，把图贴在这里，是我此刻该做、而且能做的事。
作者: 水笺    时间: 2010-11-16 21:23

77# 周雪川

我相信不是因为缺乏有操作证的工人，而是因为无操作证的工人干活比有操作证的工人干活成本低。
作者: 何萍    时间: 2010-11-16 21:34

从黄昏MM的照片中截取段画面，换个头像。
晚上看了些电视，触目惊心。但是我知道最悲惨的场景肯定没有看到。
上海将在一段时间内沉浸在伤痛之中。
作者: 周雪川    时间: 2010-11-16 21:37

@酱里个酱：转：采访上海大火事件的一些记者被上海徐汇龙华殡仪馆的保安扣留，都市快报记者、中国日报、等国内诸多媒体，以及路透社等国外媒体很多记者被扣，殡仪馆外很多警察，记者报警，警察不闻不问。 ——保安把记者抓进殡仪馆，上海还嫌死的不够多？
作者: 傻瓜也快乐    时间: 2010-11-16 21:39

难过，痛心
为那些本该鲜活的生命
必须追究责任，为避免更多的生命失去
而不是拿几个农民工来搪塞
作者: ironland    时间: 2010-11-16 21:41

新华网上海11月16日电（记者杨金志 仇逸）新华社记者获悉，截至16日上午9时30分，上海胶州路特大火灾事故已导致53人死亡，另有70人正在医院接受治疗，其中17人伤势严重，尚有50余人失去联系
作者: 梵谷    时间: 2010-11-16 21:43

很明显，火灾责任人不应该是无证电焊工而应为其雇主，即大楼节能保温工程的总承包方和分包商、监理单位及其相关政府直属建筑管理部门。
作者: 梵谷    时间: 2010-11-16 21:57

我估计，该大楼所采用的保温材料应该是聚苯乙烯泡沫塑料板（建筑泡沫塑料，PS），这是一种非常低档的保温隔热材料，该材料是不防火的。
PS由苯乙烯单体聚合而成，PS燃烧时会出现黄橙色火焰，并冒出大量黑烟炭束，发出特殊的苯乙烯气味。
塑料泡沫由于其特殊的化学结构，决定了大多数塑料产品都是易燃产品，并且有些材料在燃烧过程中产生融滴，很难扑救。当塑料泡沫点燃时，高分子链中的一些弱链断裂降解分解出可燃气体、CO2，H2O及烟雾等，随着混合气体浓度增高，温度超过其燃烧极限时就会燃烧释放出大量的热量，大多数塑料热分解产物为复杂的气、液、固三相混合物。
依据建筑防火设计规范的规定，墙面应采用难燃B1级或不燃材料A级。由于泡沫塑料燃烧性能较差，在应用时通常需要进行阻燃处理，或者与其他材料复合使用，制成复合夹层板、彩钢板等。与传统保温隔热材料相比；泡沫塑料的燃烧性能相对较差，但是经过阻燃处理或结构防火处理的材料也可以达到国家防火建材标准规定的不同燃烧性能要求。
作者: 老木匠    时间: 2010-11-16 22:02

上次在银川的海宝塔，看见工人们正在为塔下的房屋安这个板子，先用胶带固定，再上水泥批嵌

这是全国文物保护单位，塔下的房屋不过是两三间平房，根本耗不了多少保温热能，不知道为什么要把这么危险的东西安在木结构的房屋上
作者: 周雪川    时间: 2010-11-16 22:03

77# 周雪川  

我相信不是因为缺乏有操作证的工人，而是因为无操作证的工人干活比有操作证的工人干活成本低。
水笺 发表于 2010-11-16 21:23
转：@华子：如果无证电焊工被判罪，那这社会太可怕了。微薄的工资，没有社保，缺乏安全防护，没有消防措施。这些，绝不是农民工的错。那些爬在高高的架子上挥汗如雨的农民工，他们的肩膀不足以扛起几十个人死亡的职责，也不应该扛。

转：
彭晓芸：该下台该问责的是行政长官，项目负责人，焊工如无故意纵火，抓他们算什么，希望弱势群体不再成为官僚的牺牲品！//@何建晔://@上海厨子:上海市，请你放过那四个电焊工。不要把你的无能，扣到四个无辜的工人身上，把自己从无能，变成无耻！
作者: 梵谷    时间: 2010-11-16 22:05

本帖最后由 梵谷 于 2010-11-16 22:07 编辑

转帖一篇有关我国现阶段建筑外墙保温防火体系的文章。

新建筑节能设计标准呼唤新外墙外保温体系

　　我国现阶段比较成熟的外墙保温做法主要有：
　　第一种，聚苯乙烯泡沫塑料板薄抹灰外保温技术。是采用粘接砂浆或者是专用的固定件，将聚苯乙烯泡沫塑料板固定在外墙上，然后抹聚合物抗裂砂浆，压入玻璃纤维网格布形成加强保护层，最后加做装饰面层。

建筑外墙保温防火的重要性

一、国内外建筑外墙外保温防火技术研究的状况

1．国外外墙外保温防火技术现状

发达国家外墙外保温相关标准中均对保温材料和保温体系的防火性能分级都作了要求。例如：《有抹面层的外墙外保温复合系统欧洲技术认证标准》(ETAG 004)中5．1．2．1防火性规定：保温体系和保温材料需分别进行防火等级测定和相关的测试。(试验应根据prEN 13501-1的划分为Al-F级，再根据法律、法规和适用于建筑物最终使用的管理条例而定。)对重要建筑、高层或超高层建筑外墙保温也均有严格的防火要求，规定不同防火等级的体系和材料应适用于不同建筑防火要求范围。例如：在美国纽约州的建筑指令中明确规定耐火极限低于两个小时的EIFS系统是不允许用在高于75英尺即22．86米的住宅建筑中。

另外，在一些发达国家还建立了外墙外保温体系火灾试验相关标准：如：
①美国标准保险商安全标准UL1040——《建筑隔热墙体火灾测试》；
②美国国家标准，ANSI FM 4880——《内外装修系统的火灾试验》，均采用屋角火灾模拟试验方法：
③英国标准BS8414-1：2002，应用在建筑表面的非承重墙外覆层系统的火反应测试方法》；
④美国消防协会建筑标准NFPA285，《评价包含易燃成分的非承重外墙火灾蔓延特性的标准试验方法》。

2．国内外墙外保温防火技术现状

在目前国内外墙外保温防火技术 的研究方面，其重视程度远远不够，在现行的《高层民用建筑设计防火规范》中尚无具体的针对外墙保温的防火设计规范，对外墙保温系统也缺乏分级标准和使用范围限定，外墙保温防火技术也没有国家或行业产品标准及相关技术规范，生产企业的产品说明书中一般也缺少耐火性指标。在此不能不提的是，国外著名外墙外保温企业在其本土都有与火有关的试验，但到中国后都回避了外墙外保温防火问题。

2002年，中国建筑科学研究院建筑防火研究所和北京振利高新技术有限公司合作开始了对不同保温材料的火反应试验进行研究。2003年，北京市第六建筑工程公司、北京星胜建筑设计公司与北京振利公司联合协作，共同进行的北京市科研课题《高层建筑外墙耐火外保温综合技术研究——达到北京市第三期建筑节能标准》正式立项。2006年上半年，该课题在北京振利高新技术有限公司进行了两次外保温模拟大型火灾试验，取得了阶段性的研究成果，并通过了北京市的科研课题鉴定。尽管如此，我国在这方面仍没有形成成熟的试验方法和评价标准，而且一些高层建筑外墙保温的火灾问题也时有发生，值得广泛关注。
作者: 花间对影    时间: 2010-11-16 22:06

因为要捍卫权力层不可告人的利益，所以要隐瞒真相、控制新闻报道，所以要有专门的喉舌，极端冷漠地炮制所谓的稳定情绪，压制最基本的人性，直到最终剥夺民众维权上访的正当权益。
谁都知道真正的事故责任人是谁。只有等到某一天，真相不被隐瞒、喉舌不再一个腔调，维权者不再被监禁，天光方可一亮。
作者: 老程    时间: 2010-11-16 22:08

本帖最后由 老程 于 2010-11-16 22:21 编辑
是的。这充分暴露了你们抗灾能力的低下。

可怜的居民们。
坚冰 发表于 2010-11-16 16:21
这厮是日本鬼子还是高丽棒子？？？
作者: 梵谷    时间: 2010-11-16 22:19

本帖最后由 梵谷 于 2010-11-16 22:22 编辑

本人是拥有公安消防总局颁发的消防设备设计资质的建筑给排水工程师。我认为本次上海火灾，主要的直接原因还是在于其采用的聚苯乙烯保温隔热材料问题，电焊仅仅是间接原因。根据综合信息，目前可以断定的是，这是一次百分之百的人祸！

我这里再转一篇有关建筑外墙保温防火体系方面的文章。

    目前我国外墙保温技术发展很快，是节能工作的重点。在住宅建筑节能设计方面，应执行国家和行业标准：[1]国家标准JGJ134-2001《夏热冬冷地区居住建筑节能设计标准》。该标准已于2001年10月起施行，对建筑物的设计、围护结构保温隔热性能以及采暖、空调设备的节能都提出了强制性条款与要求。[2]国家标准JGJ26-1995《民用建筑节能设计标准》(采暖居住建筑部份)。[3] 建设部已于 2004 年颁布了《外墙外保温技术规程》。[4] 国家标准GB50176-1993《民用建筑热工设计规范》.

　　外墙保温体系中，即rpsg上面提到的“我国现阶段比较成熟的外墙保温做法、、、第一种”，常用的保温绝热材料有：
(1) 发泡聚苯板（简称EPS）
(2) 挤塑聚苯板(简称XPS)
　　EPS发泡聚苯板（又称苯板）是可发性聚本乙烯板的简称。是聚本乙烯原料经过发泡、挤压、成型、切割等方法制造的泡沫保温隔热板材，简称EPS。
　　XPS挤塑聚苯板是以聚苯乙烯树脂为原料加上其他的原辅料与聚含物,通过加热混合同时注入催化剂,然后挤塑压出成型而制造的硬质泡沫塑料板.它的学名为绝热用挤塑聚苯乙烯泡沫塑料。
　　XPS挤塑板是一种硬质保温隔热材料，其表面形成的硬膜均匀平整。XPS挤塑板由连续性的闭孔式的蜂窝结果组成，这些蜂窝结构互相连接完全不会出现空隙，有良好的隔热保温性能；优异的抗水性能，聚苯乙烯本身的分子结构不易吸水，吸水率低于1%，水蒸气透湿系数小于3NG∕「M.SPA」；卓越的抗压性，XPS挤塑板是一种轻质的高强度的板材，压缩强度≥150KPA，具有很强的承重能力和抗冲击力，克服了EPS苯板柔软脆弱的缺陷； 良好的隔音阻燃性能，XPS挤塑板蜂窝状闭孔结够不仅具备了很强的防噪隔音功能，有较好的防火阻燃性能；高品质的环保性，XPS挤塑板化学性质稳定，不会发生分解和霉变，不含易发挥的有害物质，具有良好的耐腐蚀性能。与EPS聚苯乙烯泡沫塑料板相比，其强度，保温效果，抗水汽渗透，，耐久性等性能有较大提高。在浸水条件下仍能完整的保持起保温性能和抗压强度，特别适合应用于建筑物的隔热，保温，防潮处理。是当今建筑业大力推广和普及的建筑节能保温材料之一。  
　　XPS挤塑板和EPS聚苯板应用效果不同。XPS挤塑板热阻系数恒定基本不变、不吸水、抗压及承载力高、寿命长久；EPS聚苯板热阻系数随时间会逐渐变大、易吸水、抗压及承载力差、易老化、寿命不长久。
　　XPS挤塑板和EPS聚苯板相比前者价格高于后者，但按达到65％节能标准，北京地区用EPS聚苯板需要8-10公分厚，用XPS挤塑板仅需5公分厚即可。由于选用厚度不同，施工做法不同造成保温系统施工工程造价相差无几。

XPS挤塑板的阻燃标准是什么？

　　目前新GB8624《建筑材料(制品)燃烧性能分级》标准正在修订会审中，不久会出台。该标准采用的是欧盟新标准。现行的国家标准GB8624《建筑材料(制品)燃烧性能分级》标准规定：B2级是现在XPS挤塑板的最低阻燃要求 (氧指数≥26)。B2级是实验室状态下按国标要求的XPS挤塑板的检测结果，有着严格的测试条件，不能仅简单理解成离火自熄。
　　但通常在工地很多人以明火点燃直立的(非倾斜)XPS挤塑板的立面(非棱角)处，看是否离开火源自己熄灭的方法是施工工地检验XPS挤塑板的阻燃性能的土方法。有可借鉴之处，但不科学严谨。

　　目前外保温采用的大部分保温材料，涉及到外墙保温系统的防火安全问题。但是我们不应该过多地将注意力放在对保温材料本身防火性能的提高，而是应该关注保温系统的防火性能。　　

　　保温系统的防火性能应符合国家有关法律规定：现在用于高层建筑的外保温材料较多采用阻燃型聚苯板，这类材料具有可燃性，用于高层建筑外墙应采取防火构造措施，如设置防火隔离带等。保温系统的防火安全完全可以通过系统的防火构造来解决。

为什么说外保温比内保温好？

　　内保温技术及其特点：外墙内保温施工，是在外墙结构的内部加做保温层。内保温施工速度快，操作方便灵活，可以保证施工进度。但内保温会多占用使用面积，“热桥”问题不易解决，容易引起开裂，还会影响施工速度，影响居民的二次装修，且内墙悬挂和固定物件也容易破坏内保温结构。内保温在技术上的不合理性，决定了其必然要被外保温所替代。
　　外保温技术及其特点：外保温是目前大力推广的一种建筑保温节能技术。外保温与内保温相比，技术合理，有其明显的优越性，使用同样规格、同样尺寸和性能的保温材料，外保温比内保温的效果好。外保温技术不仅适用于新建的结构工程，也适用于旧楼改造，适用于范围广，技术含量高；外保温包在主体结构的外侧，能够保护主体结构，延长建筑物的寿命；有效减少了建筑结构的热桥，增加建筑的有效空间；同时消除了冷凝，提高了居住的舒适度。

为什么说平层面做倒置保温比正置保温好？

　　平屋面的保温做法有正置保温和倒置保温两种。正置保温是把保温层置于屋面防水层与结构层之间，保温层在防水层的下面。其缺点是保温材料被密闭在屋面内部，排湿困难，不仅屋面的保温隔热性能得不到保证，而且夏季屋面受热后易因保温层内部水汽膨胀而造成防水层起鼓开裂，屋面容易渗漏。
　　倒置保温是把保温层置于屋面防水层之上，是一种较先进的屋面保温方式，也是发达国家常用的一种做法。这种做法能有效保护防水层，延长其使用寿命，减少屋面渗漏，所以倒置保温优于正置保温，应积极推广。但倒置保温层材料的要求较高，除应有较高的压缩强度外，其吸水率应很小，目前多数采用的是挤塑型聚苯板（XPS）。另外，倒置保温应在保温层上面设置重质材料的保护层。
作者: 李大兴    时间: 2010-11-16 22:29

哀悼逝者！
作者: 老程    时间: 2010-11-16 22:32

怀念石棉。
石棉是廉价有效的隔热材料。它的热传导系数低，保温系数高，几乎不会被点燃，在高温条件下也不会解析出有毒气体。唯一的缺点是比聚苯类的保温材料重。可惜人们发现加工石棉时产生的粉尘进入人体内可能致癌。我国在80年代就发文禁用了。
作者: 梵谷    时间: 2010-11-16 22:42

怀念石棉。
石棉是廉价有效的隔热材料。它的热传导系数低，保温系数高，几乎不会被点燃，在高温条件下也不会解析出有毒气体。唯一的缺点是比聚苯类的保温材料重。可惜人们发现加工石棉时产生的粉尘进入人体内可能致 ...
老程 发表于 2010-11-16 22:32
岩棉彩钢板目前仍然是最常用的建筑装修材料，主要用作电子厂房和制药厂核心区的洁净室墙顶板材料，其价格是聚苯乙烯发泡板的两倍左右。
作者: 李大兴    时间: 2010-11-16 22:45

极权体制的种种弊端，往往在应对突发灾难时显露无遗。
作者: 老程    时间: 2010-11-16 23:03

岩棉彩钢板目前仍然是最常用的建筑装修材料，主要用作电子厂房和制药厂核心区的洁净室墙顶板材料，其价格是聚苯乙烯发泡板的两倍左右。
梵谷 发表于 2010-11-16 22:42
岩棉物理特性与石棉类似但价格高不少。
作者: 人约黄昏后    时间: 2010-11-16 23:15

作者: 什么都略懂一点    时间: 2010-11-16 23:21

看了着火的视频，心情非常不好。在这个时候真觉得这个时代的有良心的人，常常处于尴尬之中。除了痛心和捐款，不知道如何才能让这些事情不要再刺激人们已经麻木的神经。
作者: 梵谷    时间: 2010-11-16 23:50

上海高楼大火：3000万政府资金改建的是与非
2010-11-16 04:04 21世纪经济报道 我说两句(15)
http://opinion.cn.yahoo.com/ypen/20101116/86574.html

11月15日晚上20时，上海胶州路余姚路上空仍是黑烟滚滚，几架喷水设备开足马力向这座28层商品房喷水，部分楼层仍有火光弥漫，燃烧时间超过了2009年北京央视大火。

此楼自下午2时左右起火，据现场目击人士透露，大火从外立面墙壁施工的脚手架燃起，随即开始向居民楼里迅速蔓延，大楼外墙燃烧严重。

据新华社报道，截至晚间18时已有8人遇难50多人送医，消防队员开始进入楼道，收拾残火，搜救楼内居民。

改造试点楼盘起火

为什么要搭建脚手架？为何要对一幢旧楼进行粉刷？本报记者从多处了解到这是上海市静安区政府的改善住房工程计划的一部分，自9月开始在该小区试点。

出事小区建造于1998年左右，共有三座28层高楼，除出事的3号楼为商品房，其余两座均为上海市静安区教师宿舍楼。11日15日晚，除了发生火灾的楼外，另外两座高楼的脚手架也均搭建到20余层。

2010年9月底，该小区居民陆续接到通知，得知该小区被选做为上海市静安区改善住房工程试点楼盘。

施工队自半个月前开始陆续进驻小区施工，在三座高楼外墙搭建脚手架，对外墙进行节能环保改造，增加隔热层。

“据说是一种节能环保材料，白色泡沫一样的东西，一层一层晚上涂，最后再刷上水泥”，家住1号楼的顾先生说。

有业内人士猜测，这种类似泡沫的东西很可能是挤塑聚苯乙烯泡沫塑料板（XPS），一种具有连续性闭孔发泡的硬质泡沫塑料板，虽是一种环保型保温材料，但具有可燃性，一旦被点燃，燃烧很快。

作为项目工程的一部分，施工单位还为小区居民免费将铝合金窗户更换为塑钢窗。

令顾先生没有想到的是，仅仅半个月之后，小区尽然发生事故，“幸好今天吹的是西风，否则我们这幢楼也可能被殃及”，15日晚上20时，该小区居民已经被全部转移到附近的体育馆内，但顾先生仍心有余悸。

是否公开招标？

从2009年开始，上海市静安区就开始启动对高层旧住宅外立面整治工程，主要针对96年前竣工的公房类高层住宅和高层商品房住宅。除此之外，另一项整治“节能保温改造工程”也涉及到高层房屋改造。

与其他居民一样，今年9月底家住发生火灾大楼的陈先生曾接到一份通知，“通知说区政府出资3000万负责给房屋进行节能保温改造，不用我们花钱。”

半个月来，各种各样的施工单位在小区进出。该小区居民记得进行窗户改造的施工单位是一家名为嘉艺的装饰公司。

本报记者查找了相关的招投标网站，并未找到这个价值3000万的工程的招标文书和中标内容。甚至连这家具体的施工企业“嘉艺”也很难在具体锁定某一家大型装饰企业，通过查询发现有北京、江阴等名为嘉艺的装饰公司，注册资金均不大，在200万左右。

一家名为上海沪概装饰工程有限公司主要业务为“上海房屋保温工程，外墙保温，房屋旧墙翻新工程，外墙涂刷工程”，称该公司为承包多起静安区房屋保温工程，但是关于招投标详情不愿谈及。

根据公开资料，与本次失火楼宇一并进行“节能保温工程”的还有常德路的1391号、1393弄1号和2号三幢旧高楼，于2006年由上海市房地产科学研究院会同上海西部集团具体执行改建。但同样也无法找到这一改建项目的具体招标资料和资金使用情况。

同样，这些通知上说明由区政府出资的千万级资金，也需要进一步与区政府的财政预算信息核实比照。

截至晚间8时，上海方面在附近体育馆设置善后小组，居民通过登记的方式安置在附近酒店入住，具体事故原因目前仍在调查当中。



欢迎光临 燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/) Powered by Discuz! 7.0.0