偶认为大货车没有责任，法律中的“以上、以下”包括本数。
何萍 发表于 2011-3-21 19:58

一个大货车将厂区内架生产原料输送管道的横梁给撞了，横梁上标志是“限高4.5米”，大货车的高度正好是4.5米，大货车通过横梁时撞在横梁上。请问大货车有责任没？“限高4.5米”包含4.5米不？哪位知道的给俺说说。
金秋 发表于 2011-3-21 19:46

谢谢何萍美眉。具体的法律条款有么？请教了。
金秋 发表于 2011-3-21 20:00

呵呵，这个条文可能不适合。《刑法》99条：“本法所称以上、以下、以内，包括本数。”
但是，作为最苛刻的刑法条文尚且这样规定，民法也应该如此理解。
何萍 发表于 2011-3-21 20:05

“限高4.5米”，应该有公差，这个公差应该是正数。撞了，肯定有一方违规。
水笺 发表于 2011-3-21 20:12

既然是撞了，要么大货车超过4.5米，要么横梁不到4.5米。

如果大家都刚好4.5米，那么应该是刚刚擦过，不应该是撞了。
zoufeng_1234 发表于 2011-3-21 20:01

只允许正数公差，水笺美眉能找到依据么？
金秋 发表于 2011-3-21 20:14

要考虑允许误差，一般民用设施的允许误差最多精确到1%，也就是说横梁底高在4.455—4.545米之间都算合格，除非建造规范规定不允许有负差。
卡车装载高度误差更大，因此装载时必须考虑安全高度。
出了事故，卡车和限 ...
老程 发表于 2011-3-21 20:35

查一查路面有没有重新铺过。
邱晓云 发表于 2011-3-21 20:51

**

    嘻嘻，也还有一种可能，双方都没有犯规：
    横梁高度是4.495m，汽车高度是4.505m，双方都在误差规范内，也可能撞起来滴。
ys1937 发表于 2011-3-21 21:34

卡车行驶时，由于路况等原因，轮胎浮选架（suspension）会扩张收缩减震。静止时4.5米的货车，开动后车高会超过4.5米。撞上桥梁，卡车司机的错。（如果你真的想过，车速要放得很慢才有可能）。

俺是开过卡车的。
kemingqian 发表于 2011-3-21 21:22

厂区内通行道的高度不是厂方自己能够决定的，要服从《设计规范》。这里的关键词是”足够依据“并在”确保安全通行“条件下才能”不小于4.5m“。

是设计方和厂方来”确保安全通行“，而不是驾驶者来”确保“。发生 ...
李大苗 发表于 2011-3-21 21:35

金秋赢了官司要告示噢！
何萍 发表于 2011-3-21 21:38

按量体裁衣学说，是在一个人体的净尺寸上加放量，裁衣的通俗放量是一个拳头。所以我认为“限高4.5M的公差”只能是正数，就像锅和它的盖子。
水笺 发表于 2011-3-21 21:49

要注意，《厂矿道路设计规范》的发布日期，包括里面任何一独立规范的发布日期，与那座输送带建造日期的关系。
李大苗 发表于 2011-3-21 21:51

大苗力挽狂澜，老程的“允许误差”一说遭到迎头痛击。高，实在是高！
金秋 发表于 2011-3-21 21:43

大苗说的只是设计规范，4.5米是符合设计规范滴。至于限高设施具体是不是4.5米，那就牵扯到验收标准了。
判定卡车超高的可能性依旧较大。请金师太考虑下面因素：
其一，卡车车高4.5米的依据是什么？如果仅仅靠技术说明所述卡车车厢底板高度+集装高度计算，卡车装货后的实际高度则有可能超过4.5米。
其二，在车辆高度等于极限值的情况下，行车应在安全人员的监督下缓行通过限高设施（克明此前有阐述）。
其三，事故已出，现在已经无法精确测量限高设施和卡车的实际高度。
其四，如果是在公共道路上，凡是货车与道路限高装置相撞都算是车辆超高。

另外，只要是测量就有误差，不同的使用场合就有不同的允许误差（可查各行规范）。各地都有计量局，它的功能之一就是为在各行使用的量具定期标定，以保证这些量具“准确”，这准确就是说这些量具的误差在允许误差内。
允许误差是写在各种规范内的，不是老程说的，他只不过是重复了《测量与误差》课本中的基本内容而已。

老程 发表于 2011-3-22 09:36

金秋似乎忘了，是自己请别人帮你的，却搞成辩论了。
李大苗 发表于 2011-3-22 22:17

金秋的成竹在哪里？34楼提到“卡车的车厢是一个固定的集装箱，顶部是平平的箱盖，高度很好测量的”。普通集装箱卡车的高度不会达到4.5米。这很有可能是一辆违章车。

一般集装箱货车最高高度低于4.2米。大苗提到国 ...
kemingqian 发表于 2011-3-22 23:35

金师太所说卡车高度是技术说明高度而非实际高度，实际高度与装载负荷及当时的胎压等诸多因素有关。行车时车在垂直方向的振幅也是重要技术数据。
只要工厂能拿出限高设施的设计和验收文件，卡车方几乎无胜诉可能。即 ...
老程 发表于 2011-3-22 23:42

车高是怎么测量的？轱辘气压大小影响车高。
瓜秧葫芦秧 发表于 2011-3-23 19:41

从道路净高设计规范来看，城市内道路为4.2米，城市外道路为4.5米，厂矿内道路为5米；也就是市外道路严于厂矿内道路，市内道路严于市外道路。但，这些只是关于道路净高的，另有关于车辆的。

所以，此案要按照生产事故来打官司，不能用交通事故来打，阻止援引交通法规来判定事故性质。
李大苗 发表于 2011-3-23 20:03

《中华人民共和国道路交通安全法》
”第八章附则
　　第一百一十九条本法中下列用语的含义：
　　(一)“道路”，是指公路、城市道路和虽在单位管辖范围但允许社会机动车通行的地方，包括广场、公共停车场等用于公 ...
李大苗 发表于 2011-3-23 20:45

如果大货车的高度没有超过4.5米，大货车没有责任。因为限高4.5米是警示大货车的，并不是横杆的高度。横杆的高度应高于4.5米。横杆的实际高度应保证大货车安全通过。
管通 发表于 2011-3-23 21:23

俺还有一个关键的证据：该厂区有三处横梁，都标有一样的“限高4.5m”，前面两处该卡车都顺利通行过去，唯有这一处没有过去，说明这一处横梁不够4.5米。
金秋 发表于 2011-3-23 21:31

金秋这个帖子开得有含金量，加精鼓励。
猪头猪智慧 发表于 2011-3-23 23:03

这个可以提，但逻辑是有问题的--------限高4.5M是保证这个高度可以通过，不是保证略高于这个高度就能卡住。三处横梁没必要完全一样高，那必然会有某个过得去另一个过不去的情况发生。
邱晓云 发表于 2011-3-24 00:35

晕，究竟是传送带还是”横梁“？横梁的含义可就太广泛了。用来限高的铁架子，也可渐成”横梁“，比照要保护的桥涵或通道等建筑物，那铁架子就是诚心用来挨撞的。
李大苗 发表于 2011-3-24 00:45

金秋这个帖子开得有含金量，加精鼓励。
猪头猪智慧 发表于 2011-3-23 23:03

既然保险公司能测量卡车高度，那为何不测一下横梁高度呢？

老程 发表于 2011-3-24 18:13

二是该厂供车辆通行线路中不能有低于4.2——4.5M跨路设施。

公路人 发表于 2011-5-10 20:55

此案，该车辆在厂区外行驶，若未报批，属于违章行驶；但在厂区内的行驶的这部分行为，不适用公共交通管理的法规。

车辆在厂区内的事故属于工伤事故，在厂区外的公共道路上，则属于交通事故。处理部门不同，适用法规也不同，承担的责任也不同。

李大苗 发表于 2011-3-23 20:03