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标题: 图谋职场——培训课开发一些心得 [打印本页]

作者: 菜农 时间: 2011-5-28 23:45 标题: 图谋职场——培训课开发一些心得

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试发一下图。刚才发帖超限，文字全不见，只好重来。

作者: 菜农 时间: 2011-5-28 23:52

原来写了一本书，是关于图形的，读者光读书不能掌握图形技巧，需要培训课程，所以不得不开发图形课程。

图形课程开发有难度，不过也有先天优势，学员们通过团队，来绘制图形时，会得到乐趣。

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课程被列入当地政府质量监督局的必修课程，学员需求热烈。

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图形课程做案例时，创气氛非常好。

作者: 菜农 时间: 2011-5-28 23:58

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参加出版社的深圳活动，与深圳图形专家们共同活动。

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学员对自己的图形在发表见解。
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作者: 菜农 时间: 2011-5-29 00:04

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中层干部正好在绘制形，高层老板正好在奉行道，而基层的劳工是操作器。

这样面向道的图形，是抽象图，也是管理图，面向器的图形是具象图，也是技术图。

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人类的概括能力，导致面向道的图形出现。

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在企业里，这种概括充分体现在各类图形上。

作者: 菜农 时间: 2011-5-29 00:09

图形课程实际上有两门，一门是工程图法，另一门是管理图法。

工程图法是硬道理，管理图法是软道理。

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管理图法是软道路，不过也能提高效率。

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作者: 水笺 时间: 2011-5-29 08:23

本帖最后由水笺于 2011-5-29 16:34 编辑

主帖里的图，很神奇！

作者: 傻瓜也快乐 时间: 2011-5-29 13:39

菜农终于搞成功了，祝贺祝贺！
一楼图把整个装置装配工序一步步的显示出来，很直观。请问是用什么软件把装配图工序动起来连接起来的？立体图是用哪个绘图软件？
我对图形课程很感兴趣，求购一本，地址见站内短信。有机会还想去听课呢。

作者: 傻瓜也快乐 时间: 2011-5-29 13:46

本帖最后由傻瓜也快乐于 2011-5-29 13:48 编辑

这个把显示屏平放桌面上，绘图很方便。我没看到过。请菜农介绍一下。

作者: 漫看风景 时间: 2011-5-29 16:49

很实在的一个人。

作者: 菜农 时间: 2011-5-29 17:39

谢谢快乐大姐持续的关注和支持。

这个课程的客户对象，实际上产品开发以外技术人员和班组长，傻瓜也快乐大姐是技术人员，如果是非重复性的开发工作，那么很有可能不适用这个课程介绍的方法。

一个公司，有产品开发的人员和产品制造工艺人员和专业管理人员。
产品开发人员集中在开发部门，他们适用的软件是CAD类的：AUTOCAD\PRO-E\UG\SOLIDWORK\CATIA等等。

产品制造工艺人员、生产管理人员、质量工程师、班组长、技术工人，这些人员适用软件还没有，其实，微软对这部分人员开发的最适用软件是PPT。

微软在PPT中配置了绘图功能，这部分功能并不大众所知道，实际上，微软设计PPT时，考虑了这些人员使用图形的形式与频度，也考虑这部分人员的沟通与管理模式，PPT几乎对于企业内管理问题都做了考虑，这样，重新开发新软件，都不如PPT高效（指这部分用用户），所以，最后，综合了普及性、快捷效率、易学性等因素，我开发的工具使用了最简单的PPT做软件工具。

那么，关于傻瓜化的设计，经过我研究，产品制造方面的技术员所需要绘制的图形，都不是任意曲面的全新件，而是市场上可以买到的零件的组装件，是使用型材和零件组装起来的，这样，所谓的傻瓜化就把型材和零件做好图库，卖图库给用户，他们可以组合变化任意拼装机构，这样绘图效率非常高，而非常实用。

这样图形课程不适合产品开发，但是产品开发工程师也有用，主要是效率的目的。

作者: 菜农 时间: 2011-5-29 18:54

对于产品开发的绘图软件，现有的AutoCAD\UG\SOLID等已经在本身的软件技术、市场推广和售后服务上做到极致，一个人的力量无法再开发出更好的软件与之抗衡。

对非产品开发领域，简单的实用的绘图软件，这些市面上也有，如google sketchup等，不过，实际在应用上，客户还是希望傻瓜得不能再傻瓜。
按照这条思路，只能是用通用的普及软件，给予模板图库，客户只要简单的拼装即可。
[attach]44108[/attach]google sketchup简单设计

这个在装修行业，有这种软件。
机械行业没有，所以，我开发基于PPT的图库，经过市场验证，非常实用，因为所有人都带有PPT，所以，不存难度问题，从高级工程师，到基层班组长，都可以使用，而实际上，制造技术确实横跨了最高到最低的技术层次，所以，只能是通用软件。
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这是开发验证

经过课堂验证，做高级开发的技术人员与现场操作的技术工，都认为PPT做现场的机构设计确实最方便，也科学。
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参与开发的班组长，帮助我说明这个软件的使用方法。

作者: 菜农 时间: 2011-5-29 19:01

一旦PPT有了零件库，就很快能拼装生产线，一旦能拼装生产线，又很快可以实现动画。
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这就是这个软件适用于在生产上优越性

作者: 傻瓜也快乐 时间: 2011-5-29 19:39

和菜农探讨
PPT不是专用于机械设计的绘图软件，它可以比较直观的展示装配过程，但是不能作为加工和装配的依据，机械绘图所要求的元素ppt不具备。那么完成一套设备其实要有两套图形。一套是基于机械设计的绘图，主要用于产品开发。一套是基于装配展示的绘图，主要用于工艺装配。如果在机械绘图的基础上直接完成装配工艺图那就不需要两次绘制了。虽然图库可以具备常用图形，毕竟还有许多非标零部件需要绘制。
不管是PPT还是AutoCAD\UG\SOLID带有图库（我们叫零部件库）绝对是件事半功倍的事，可以让绘图像搭积木那样的快捷完成。菜农如果你能开发出最常用的图库一定大受欢迎。作为一个产品开发人员，我更希望得到AutoCAD\SOLID的图库，如果有一定给我一套。先谢谢了。
我目前的设计应用是solidworks软件，它可以出工程图用于零部件加工，也可以出立体图用于装配，还可以出动画方便为客户展示设备功能。但是动画的制作比较费时间，如果ppt可以简化这一工作，就可以把最后这道改掉。但是如何把SW的图转化为PPT图呢，再画一遍是没必要的。恳请菜农们为广大的设计人员再多做点贡献吧。
马上要出门，先说这些
有空把我的设备动画发上来，那不是装配工艺，是整个自动化设备动作。基于同样道理，也可以做好整个装配工序动画。也·请菜农指教。

作者: 菜农 时间: 2011-5-29 22:22

快乐大姐说的全是对的，PPT不是专业的绘图工具，我的课程也不是针对已经会CAD各种软件的开发人员，我也没有适用于CAD各种软件的图库。

你直接给我一个邮箱，我把课件给你，你一打开，播放一下，就知道了。

在我们企业中，不会画图的是大多数，他们真的是傻瓜，我的课程是教这些真傻瓜学会画图，不得不选一个最傻瓜的软件，而已经会CAD各种软件的开发人员，不是傻瓜了，已经有图形化的工具了，只要鼓吹一下图形理念，他们多截一些图给其他的同事即可。

问题是不会画图的人，先要对他们洗脑，灌输图形化理念，然后教他们工具，工具还要配图库，这样才能最大限度使教学出成果。

不过，对于PPT，其实，大家都不懂，我也不懂，实际上绘图的功能非常强，只是你不会用而已。
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同样可以标注尺寸，也可以三维旋转。

作者: 傻瓜也快乐 时间: 2011-5-29 23:30

PPT确实不懂，这个软件使用的范围比较广，比较方便推广和掌握。看来俺也要学会，至少可以用它来制作动画展现动态产品给客户看。有了图库会方便很多。
发一个视频，是请人根据我的设计做的，花费了许多时间，还付了一笔费用。但总是不符合我要求，都恨不得自己去做。可是SW动画比较难，我连SW绘图都没熟练掌握，如果能用PPT方便的做动画，那就解决我大问题了。
这个设备是给一家研究所做的，那些研究人员基本看不懂机械图纸，我用了七张页面文字和绘图并用的阐述这个设备，还是没搞的很清楚，最后搞个动画，一下子就明白了。
这样的动画不需要很精确，示意一下各个动作就行。假如PPT图库够丰富，常用零部件配件都有，那么制作这样一个动画大概需要多少时间，我对比一下效率。
菜农真的好脑瓜，够聪明。用PPT加图库，可以开发出很广泛的用途。http://www.tudou.com/programs/view/nC08722Ww0Y/

作者: 傻瓜也快乐 时间: 2011-5-29 23:32

视频没发成功，格式不对？我是avi格式，好像上传里面没有这个格式。谁能帮帮忙啊。

作者: 傻瓜也快乐 时间: 2011-5-29 23:54

[flash]http://www.tudou.com/v/nC08722Ww0Y/&rpid=90182856/v.swf[/flash]

作者: 傻瓜也快乐 时间: 2011-5-30 00:03

谢谢燕坛技术管理，在他的帮助下，发成功了。
哈哈，总算论坛里有可以和俺讨论话题的人了。俺一直很郁闷，文字俺不行，美术俺不懂，音乐更加门外汉，摄影傻瓜级别。只好灰溜溜的在人家贴后面喊声好助个兴。现在终于可以搀和一把了。

作者: 老西安 时间: 2011-5-30 00:21

傻瓜大姐命我来此“看看视频并提意见”，视频看了，意见却是提不了。因为我分不清这些动画示意图和一只鸵鸟的胃有啥区别。只能使劲拍拍巴掌，为大姐鼓一把劲儿。然后吼一嗓子，为大姐助威。[img]

[img][/img][/img]

作者: 傻瓜也快乐 时间: 2011-5-30 00:49

老西安。你对汽车，照相机等等那么精密复杂的东东都那么精通，还开过汽修厂，怎么就看不懂俺的图呢，看来还是没弄好，俺一边郁闷去。

作者: 老西安 时间: 2011-5-30 07:15

傻瓜大姐不知道抢了我多少沙发，今天我也抢坐一回大姐的沙发。
我弄汽修厂是雇人干活，工头拿的工资比我都高。我只会坐在屋里和顾客喝茶聊天，只要把客户哄来就行了，怎么修理我不管。偶尔兴致来了，把某个零件卸下来胡弄一番，最拿手的是把聋子修成哑巴。修理工见我往车跟前走，就像赶蝇子一样赶我。十几年前，我经常开车进山去看我的自留地，山路坑坑洼洼，车招不住颠，整天罢工，于是我就被逼成了半吊子修理工。大姐现在知道我为什么看不懂图纸了吧？

作者: 菜农 时间: 2011-5-30 09:16

哈哈，老西安是为快乐大姐助兴的，而不是帮她画图的，画图是叫部下干的，真是合格的老板。

傻瓜大姐的意思我明白了，实际上傻瓜大姐与我一样，遇到真的傻瓜，所以，想到动画演示。

这个我们就有可能合作了，不过，要开通QQ功能，这样才能实时传送比较大的数据。

作者: 菜农 时间: 2011-5-30 09:30

本帖最后由菜农于 2011-5-30 09:40 编辑

傻瓜大姐是假傻，你设计的图纸，那些用户居然看不明白，这帮用户可是真傻瓜啊，真傻瓜遇到假傻瓜，没有最傻，只有更傻，这就悲惨了。

如果我们建立了QQ联系，可以远程看别人计算机操作，这样可以弄明白你的设计要求。
一般来说，我们知道了你的设计意图，有一套零件图可以变换角度和运动轨迹而任意复制的话，那么复制出来一组图，用IR软件，可以实现动画，用PPT快播，也可以可以实现动画效果。

也可以委托我们做，支付人工费，IR的话，比视频那些方法更容易修正和添加，客户可以打开一帧帧的画，重新添加和修改。

一般来说，这种方式做动画最快，实际试一下就知道了。

作者: 菜农 时间: 2011-6-9 15:04

用PPT画出的简单的机械装置图，由于一开始参照视频画的，零件形状误解了，随后，打开SW文件，改动有点麻烦，
还没有改好。

先把GIF动画效果拿出来看一下，因为帧数少，动作是不连贯的，见效了，这些图主要是方案设计讨论用，不能作为设计图。
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作者: 听月小筑 时间: 2011-6-10 12:19

搞得有声有息，我怕自已太笨，菜农不收我这个学生。

作者: 杨林 时间: 2011-6-10 13:50

俺看懂了，傻瓜大姐设计的是一个自动灌威士忌的设备。否则，也不叫老西安看了。

作者: 傻瓜也快乐 时间: 2011-6-10 22:45

菜农设计的动画清晰，直观，而且方便不会设计的人员操作。在做方案时可以拿来讨论结构和动作。在组装时可以明白工艺流程，（做组装动画），在面对客户时，可以直观的进行介绍。由于PPT应用范围广，也比较好掌握，适合不会做专业设计的人员，所以很值得推广。假如配备的图形元素比较全面，应该比较快捷的做出来。
非常希望菜农们也给我们的设计软件做些贡献，太希望有完整的数据库了，里面备好常用设计元素，俺们设计就轻松多了，俺也就可以每天多睡一会了。

作者: 水笺 时间: 2011-6-11 07:59

本帖最后由水笺于 2011-6-11 08:03 编辑

[flash]http://www.tudou.com/programs/view/nC08722Ww0Y/[/flash]

作者: tian295 时间: 2011-6-14 23:35

很强大，很新鲜，很直观，应该也很实用！
菜农做了件有大功德的事。加精去！

作者: 老西安 时间: 2011-6-15 15:35

俺看懂了，傻瓜大姐设计的是一个自动灌威士忌的设备。否则，也不叫老西安看了。
杨林发表于 2011-6-10 13:50

杨世仁指鹿为马，把傻瓜大姐的机器说成是灌装威士忌的，给俺画饼充饥。威士忌在哪里？

作者: 傻瓜也快乐 时间: 2011-6-16 18:05

这可是一个15升的桶，不把老西安灌醉绝不罢休

作者: 菜农 时间: 2011-6-29 22:47

http://t.cn/aCd9GB
不知道能否链接。

作者: 水笺 时间: 2011-6-30 19:06

本帖最后由水笺于 2011-6-30 19:08 编辑

看了视频，不如发上来大家欣赏：

视频: 图形思维的职场应用（技术图与管理图） [flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjc4OTc3OTQw/v.swf[/flash]

作者: 老木匠 时间: 2011-7-15 16:08

[原创]我的思维方式-图像式思维法

jang 于 2010-7-23 13:56:34 发布在凯迪社区 > 猫眼看人

这篇文章可能非常难懂，也是我为了提高国人的思维水平而做的一个尝试。其实，中国的一切问题都可以归结为思维水平的问题。思维水平决定了我们的社会形态和工作的水准。

我经常谈到语言问题和逻辑问题。其实这两个问题是不可分的。语言清晰了，思维的逻辑就清晰。语言不清晰，逻辑也很难清晰。目前，讲究科学的思维，就是有条理的逻辑思维，已经得到了国人的共识。这种努力的艰辛和吃力，我看得历历在目。

其实，这些问题是由于语言的不清晰造成的。关于语言这个话题，我写的文章也太多了。但是，不被大多数人理解。我有换位思考能力，我也可以理解大家。这个问题要想清楚，必须懂外语，要加以对比，才好理解。

问题是，通过学外语来提高思维的清晰性，速度太慢，太耽误时间。我想能不能通过一些方法使大家速成，迅速掌握科学的思维方法，本文就是做一个尝试。

中文是不科学的，中文的思维方式是平面思维。中文不懂得对事物描述的技巧。事物是一个图像，描写这个图像需要确定施动者（主语），受动者（宾语），动作（谓语），伴随状态-就是地点，时间，副词。以及描写地点位置和动作方向，手段的介词，只有施动者可以做主语（不包括被动态），这一点，现代语言学家也不清楚。

西方语言比较清晰，他们的思维方式是一种立体思维。我把我体会的立体思维向大家介绍一下。

我首先谈一下语言的本质，语言是一种对外在事物（你眼睛看到的）和内在事物（你头脑里想到的）的描述。它们是一个图像（这句话是重点）。

对外在事物的描述就是名词，世界是由名词组成的，第一级的名词就是实际存在的事物，比如，桌子，椅子。当然，桌子，椅子也是各种各样的，但是如果你对我说，这把椅子，那么你就具体定义了椅子。我和你就可以交流了。

第二级的外部事物的名词定义，比如：家具。并没有家具这个东西，他是对桌子，椅子和床之类用品的一个抽象。为的是说话方便，否则你就要罗列一遍。

第三级的外部事物的名词定义，比如：生活用品。就包括家具，和厨具等等，你可以继续往上推导，目的还是为了说话的方便。

外部事物概念具有逐级抽象的特点，但是记住这一点，到你最后落实行动时，都要落实到第一级的事物，比如锤子，木头，箱子，机器，汽车。

对外在事物的认识，是通过五官完成的，表示五官感觉的词不能单独存在，如视觉的红，听觉的声音。嗅觉的香味，臭味。触觉的软硬。味觉的甜酸。

单独的红是不存在的，你只能说这件衣服上的红。由你对这件衣服的视觉和触觉构成了这件衣服，你对它的回忆也是当时的视觉和触觉感觉。

你的五官对外部事物的感受就构成了那个事物，这个事物是可以和他人分享的，我们假定他人看到的和听到的和我们的感觉是一样的，这在大部分的情况下是对的，也有例外，比如，色盲。

但是，你的内部感觉是不能和别人分享的，比如体内的感觉：如酸麻胀痛，痒。
心理的感觉：如：喜怒哀乐惊恐悲。

然后是内部事物（抽象事物），就是你思想中的事物：如语言--感觉科学思维数字概念，范畴，这些事物只存在于人脑里。

抽象概念就是对具体事物的一个概括，抽象事物不能单独存在，抽象是为了思考方便，但最后要落实到具体的事物上，抽象事物存在的原因就是人有想象的能力。

比如数字吧，是对外在事物的数量的一个抽象，其原理和家具就是对桌子和椅子的一种抽象差不多。最终计算得到结果后，你还要落实到实物上。

再解释一下科学这个词。科学也是一种抽象，科学包括数学，物理学等等。数学又包括代数和几何学等。代数我们说了，是对实际事物的数量的一个抽象。几何也是对实际面积的一个抽象。

概念一词是对我们使用的名词的一个抽象，目的是简化思考过程，但是这种抽象的概念最终要还原到具体的事物上。

由于人的世界分为外部世界和内部世界，外部世界就是你眼里看到的世界，内部世界就是你头脑里想象的世界。

所以，这个图像的动作也分两种，一种是外部动作，如，打，拿。一种是内部动作，如：思考，对比，分析。

如果明白了我上面说的内容，就可以学立体思维法了。我的立体思维法，就是一个人位于一个笛卡尔坐标系的原点，左边是过去的时间，右边是将来的时间。Y轴是现在的时间。

当你看文章和写文章和思考时，脑子里出现一个笛卡尔坐标系，如果是过去发生的事，你把它放在左边，进入这个图像，这个图像的动作就是过去时，一个图像只能描述一个动作，从这一点就可以体现出中文的不精确（中文对动作的描述很乱，如连动句）。如果有两个图像，比如。“当我进屋时，小王已经把工作做完了”。

我的动作的图像在坐标的原点的左边的一点，小王的动作的图像在我的图像的左边，这个句子用英语表示，就是过去式和过去完成时。

当然，还可以有时间上更前面的动作，还可以创造更过去的时态。如：当我进屋时，小王已经把小张做过的工作完成了，“做过的”是更先前的动作，我们可以在坐标轴的更左一点标出，但是一般语言没有比过去完成时更过去的时态，是由于记忆量的问题，一句话无法表达那么大的信息量，也没有必要。可以分句表达。但是我这里举这个例子，就是为了使大家思维清晰。

动作分现在，过去，将来发生的。从过去的角度讲，也可以有过去正在进行，过去已经完成，过去的将来要发生的的动作。

由于这些图像的动作发生的时间在中文里没有体现，所以，我们必须培养从中文的句子里看出时态的能力，就是你看到一个动词，就要马上清楚它是已经发生了的还是没发生的。

印欧语系的语言的创造过程就是在画这张图-动作的图像描述法，日语，韩语也是。并不存在什么头脑中的特别语法，从语法规律的角度研究语言是不可能成功的，比如美国的乔姆斯基研究所谓的普遍语法，研究语法间转换的规律。

我这里已经揭示了语言的本质。语言就是对外在事物和内在事物的图像式描述。

其实语法就是人们对某一个特定图像做的一种特定的描述规则，是任意的。语法的转换关系要看这两个图像间是否有关联，懂英语的人可以看我下面这个例子，比较难。可以体现出图像思维法的优势。

乔姆斯基找句子转换的对应关系时举出的一个反例，就是违反他的推论的例子。

例子：1.every one in the room at least knows two languages.
但不能说：2. at least two languges are known by every one in the room..

第一句的图像是有几个人，他们的脑子里至少可能各有两门外语，并不一定相同。
第二句成了至少有两种语言被这几个人共同知晓，这个图像就不一样了。

因为也许屋里的这两个人懂的不是同样两门外语。这正是语义决定句式的一个很好的例子。乔姆斯基不是在研究语言，他的目的也许是想让人对语言有清晰的认识，结果是让人越来越糊涂。因为他采用了错误的方法，而且他本人对语言的认识也非常初级。

另外，要注意区别现实中实际发生的动作和大脑中想象的事物之间的差别，意大利语在表达自己的主观意见时要用虚拟式，严格地区分了主观看法和客观事实。

如果能做到我上面说的内容，思维就清晰了，就是你头脑中的图像清晰了，表达也会清晰，逻辑也会清晰，思维能力增强了才能做一些比较困难的事情。比较精细的事情。

坦白说，现在国人的思维水平很低，只能在三级的思维水平打转，我希望大家能达到五级的思维水平，就是发明创造的思维水平。我这篇文章可能绝大部分人看不懂，少部分人能看懂，但是我希望大家能多琢磨，提高自己的思维水平。有了逻辑思维水平后，还有更难的是换位思考能力，有了换位思考能力就无敌了。

作者: 老木匠 时间: 2011-7-15 16:17

抱歉，转过来才读了一遍，才发觉有损本系列贴的严肃性

作者: 菜农 时间: 2011-7-17 16:07

谢谢老木匠，这个帖子很好。

只是作者本身对于语言与图像的关系还有那么一点不全面，作为，语言与图形的关系，东西方毫无差异，差异的是实践部分，对于外部的世界、内心的思想，具象到抽象，这部分，作者不及我研究深刻。

研究图形、语言、思维的本质，是哲学思维比较基础的部分，一深入，很多人不清楚，脱离了大众，这也是我苦恼的地方。

作者: shen 时间: 2011-7-17 22:36

本帖最后由 shen 于 2011-7-17 22:40 编辑

菜农,图像的表达能力,可能并不比文字强,你也别自以为是的苦恼了.

人类所思考的问题,真正复杂的是语义,表达的方式是基于语法,语法是一维的,语言也是一维的,所以一维的语言可以表达复杂的信息,就连生物的遗传信息DNA也是一维的.图形仍可以用一维的语言去描述.

目前表达能力最强的是0型语言,对应于图灵机,而图灵机,拥有目前最高的可计算能力.当然,很多问题,其实是不可计算的,也就是说,这类问题,没有固定的算法,不可能用计算机去解决,人脑之所以可以解决,是因为人脑是不停变化的器官,包括人体在内,也是如此,所以, 人工智能的意义,并不在于产生一个超级机器脑,而在于,是否可以无限逼近一个超级大脑.

所以,你的图谋,在我看来,也就是一种更生动的信息描述,

作者: 菜农 时间: 2011-8-6 23:31

http://v.youku.com/v_show/id_XMjkxODk5OTYw.html今
[flash]http://v.youku.com/v_show/id_XMjkxODk5OTYw.html今[/flash]
看看能否贴得上来

作者: 菜农 时间: 2011-8-6 23:32

失败，对不起大家。
http://v.youku.com/v_show/id_XMjkxODk5OTYw.html今

作者: 水笺 时间: 2011-8-7 16:41

[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjkxODk5OTYw/v.swf[/flash]视频: 职场图话技能——工程图法、管理图法

作者: 逆风草 时间: 2011-8-8 17:46

本帖最后由逆风草于 2011-8-8 18:15 编辑

http://player.youku.com/player.php/sid/XMjkyNjExMTgw/v.swf新的视频

作者: 菜农 时间: 2012-2-17 18:02

[attach]50141[/attach]
目前，这个图形思维工具直接用在企业最前沿的核心部件研发生产，由于最前沿，所以没有办法抄别人了，只好自主研发，自主研发先要一个图样，图样需要模拟仿真，这样，我们的工具就直接拿来使用了。

作者: 李小苗 时间: 2012-2-19 21:19

菜农老师来深圳指导工作呀？俺错过鸟。

作者: 菜农 时间: 2012-2-20 00:07

小苗在深圳的话，很容易会面。

作者: 许浩然 时间: 2012-3-2 03:20

有意思。长见识了。

欢迎光临燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/)