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标题: [原创] 我在胡适诞辰120周年座谈会上的发言 [打印本页]

作者: zoufeng_1234 时间: 2012-1-17 21:14 标题: 我在胡适诞辰120周年座谈会上的发言

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-1-17 22:57 编辑

2011年12月17日, 是胡适诞辰120周年, 杭州作家傅国涌组织了一个座谈会, 我和他有一面之缘, 他知道我是胡适粉丝, 就邀请我参加了.

傅国涌把活动安排在烟霞洞茶室, 胡适曾经在这里养病居住过2个多月, 陪伴他的是曹诚英小姐.

傅国涌主持座谈会, 先给每人做了介绍, 然后请每人作一个15分钟左右的发言. 首先请胡适研究学者程巢父先发言. 程老先生说自己不善于言辞, 要谢泳先说, 谢泳说自己没任何准备, 还是请程老先说, 推来推去好几个回合, 我举手示意傅国涌: 干脆我粉丝先发言, 给你们专家暖场. 傅国涌和大家都表示同意, 我就不客气先说了.

因为自从我接到邀请, 我就在上下班路上一直打腹稿, 到那天已经把想说的全部想好, 而且默默说了好几遍了. 这是我第一次体会到什么叫做胸有成竹. 以下是我的发言实录.

作者: 李苗 时间: 2012-1-17 21:16

发言实录.
呢？

作者: 李苗 时间: 2012-1-17 21:16

发上来让我们掐掐。

作者: zoufeng_1234 时间: 2012-1-17 21:49

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-1-17 22:54 编辑

首先, 我要先定义一下什么叫粉丝. 杭州的阿里巴巴老板马云曾经在一次演讲中定义过什么是粉丝，他说：粉丝就是不管偶像说什么，都是对的。我的定义可能比他还要进一步。

我每次来到烟霞洞，想起胡适先生曾经在这里度过一段神仙般快乐的日子，我就觉得特别高兴。所以我对粉丝的定义是：粉丝就是偶像会情人简直比自己会情人还高兴（笑声）。

作为粉丝，我还想讲讲自己的一点体会。

第一，作为胡适粉丝该做些什么？

我把基督徒看成是耶稣的粉丝，作为基督徒有个基本任务，就是要向周围的朋友介绍耶稣的事迹和思想，也就是所谓的传福音。作为胡适的粉丝，我也喜欢向别人介绍胡适。

我有个网友，是北方某高校的政治教师，她原来是学财会的，因为是马克思的粉丝，考了马哲专业的研究生，后来就留在高校当政治课教师了。我和她认识好几年了，在我的影响下，她慢慢变成了胡适的粉丝，开始在自己的课堂上讲胡适。有一次她在网上问我：明天又要上课了，还可以讲些什么？我说你可以讲讲胡适和新月派，徐志摩等，我向她介绍了邵建老师的一些文章（邵建拉我坐在他边上）。结果第二天她告诉我：课堂效果非常好，学生对她讲的东西很感兴趣。

当然我也很高兴，因为尽管我没有机会到大学里讲课谈胡适，但是我以一种间接的方式登上了大学讲台，向青年学生介绍胡适。

陈子善: 她在什么课上可以大讲胡适啊? 好像我在课堂讲胡适的机会也不多啊.

我: 我也不知道具体是党史还是什么课, 但是她说有一个内容是统一战线, 她就是在讲统一战线的时候讲胡适.(笑声)

作者: 李苗 时间: 2012-1-17 22:01

粉丝就是偶像会情人简直比自己会情人还高兴（笑声）。
（鼓掌）
（热烈地鼓掌）
（长时间地热烈地鼓掌）
‘’‘’‘’‘’
怎么有点像老毛的行文风格啊？

作者: 老木匠 时间: 2012-1-17 22:05

zoufeng的演讲就这一点？

还是要再卖会儿关子再续发？

作者: 李苗 时间: 2012-1-17 22:11

不带这样干的。我在阅读论坛和泽雄老兄辩论过的。卖关子、留悬念是说书人的把戏，是山鲁佐德对付暴君和野蛮人的文学手段。对于我们这些高素质的人，这一招不起作用。

作者: zoufeng_1234 时间: 2012-1-17 22:18

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-1-17 23:00 编辑

第二, 我还想谈谈我们粉丝今天应该如何学习胡适

大家知道成都有个胡适粉丝叫冉云飞, 他学习胡适日拱一卒的精神, 每天一大早起来写一篇文章,非常好, 但是他拱着拱着把自己给拱进去了.

坐在我左边的陈子善教授插话:他不是已经又拱出来了?

我说: 是的他已经出来了, 而且这次他也想来杭州参加这个活动. 但是实际上他根本来不了, 因为他现在还不能随便走动.

傅国涌: 他要是真的来了, 可能我们这个会都开不成了.

有人表示不理解, 程巢父插话: 他来了会把国宝也引来. 大家: 哦!

我接着发言:

冉云飞学问比我大, 影响力比我大, 我很敬佩他,这个没有问题. 但是作为胡适粉丝, 我还是想批评他学习胡适没有学到家. 因为胡适当年也批评政府, 批评蒋介石和国民党, 但是胡适做到了一点, 没有和他们撕破脸皮.

邵建马上提出:当年的国民党和现在的共产党不能相提并论.

我说: 我对邵老师的这个质疑早有准备. (笑声)

我认为不论国民党和共产党, 宣传部还是国宝, 都是由具体的人组成的, 我认为人性是共同的, 不变的. 如果不撕破脸皮, 人性就会起作用, 就不会有太恶的东西. 而一旦撕破脸皮, 人性就会退缩到制度后面去. 通俗一点说, 就是: 既然大家撕破脸皮, 那我们只能公事公办了. 这个时候有人就会用合法伤害权来报复你, 人性中恶的东西就出来了.

陈子善教授:但是胡适和共产党也撕破脸皮了呀, 共产党叫他留下来, 他坚决不留,不是也撕破脸皮了.

我: 您的意思是, 胡适当年有选择, 而我们没有选择.

陈子善: 是啊.

我: 那既然没有选择, 就更不能撕破脸皮了啊. (笑声)

陈子善拍拍我肩膀: 呵呵,不错, 不错, 有启发.

我的结束语:

我在这里这样批评冉云飞, 好像不太厚道, 但是没有办法, 既然你是胡适的粉丝, 我只能用我理解的胡适精神来要求你. 我们学习胡适就是在任何环境里都要学, 不能说只能把国民党请回来再学. 我们要学习他在困难的环境中作艰难的选择, 在任何情况下保持乐观, 温和的精神.

我的发言完了,谢谢大家.

作者: 老木匠 时间: 2012-1-17 22:27

zoufeng演讲很有一套呀！

赞一个！

作者: 老木匠 时间: 2012-1-17 22:29

好像觉得这样好的帖子，放在原创为主的作品会馆更合适些耶！

作者: 阿吕 时间: 2012-1-17 22:45

很好，包括卖关子！

作者: 周泽雄 时间: 2012-1-17 22:52

很好，包括卖关子！
阿吕发表于 2012-1-17 22:45

作者: 爬坡王 时间: 2012-1-17 22:58

在任何情况下保持乐观, 温和的精神!耶！

作者: 李大兴 时间: 2012-1-17 23:27

邹兄发言很精彩，然看法值得商榷。不是你温和人家就不“撕破脸皮”的，胡适当年对共产主义是不存幻想的。

作者: zoufeng_1234 时间: 2012-1-17 23:46

邹兄发言很精彩，然看法值得商榷。不是你温和人家就不“撕破脸皮”的，胡适当年对共产主义是不存幻想的。
李大兴发表于 2012-1-17 23:27

谢谢大家, 大兴兄说的还是牵涉到我们在今天如何学胡适的话题. 我们显然没法回到"当年", 那么在回不到"当年"的情况下怎么学, 学什么?

一个显然的区别是: 当年的共产主义是方兴未艾, 是很多人的信仰, 现在的共产主义日暮途穷, 已经没有多少人真正相信. 所以我们如果仅仅学习胡适对共产主义不存幻想, 好像已经没有多大意义了.

作者: 网事情缘 时间: 2012-1-18 00:11

嗯：

学习胡适好脾气，

自由主义做面具，

勿论资本与共产，

世界人民零福利。

作者: 李大兴 时间: 2012-1-18 00:22

邹兄似乎没明白我的意思，“胡适当年对共产主义是不存幻想的”是说他懂得他再温和，我党也是要对他“撕破脸皮”的。如今邹兄的温和，只是一厢情愿罢了。
15# zoufeng_1234

作者: 菜农 时间: 2012-1-18 00:45

这标题，怎么看都很某党。

作者: zoufeng_1234 时间: 2012-1-18 08:08

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-1-18 08:40 编辑

邹兄似乎没明白我的意思，“胡适当年对共产主义是不存幻想的”是说他懂得他再温和，我党也是要对他“撕破脸皮”的。如今邹兄的温和，只是一厢情愿罢了。
15# zoufeng_1234
李大兴发表于 2012-1-18 00:22

确实，我党当年对胡适是彻底撕破脸皮的，主要是胡适的思想和影响力对政权威胁太大了，所以毛要发动如此大规模的批判运动来清理胡适的影响，为他后来搞的一系列运动扫清障碍。这次座谈会上，一个话题就是胡适何时能进入官方话语体系，比如胡总回老家顺便去一下胡适故居，然后新闻联播报道一下。目前的情况是还不可能，他们去井冈山很安全，去绩溪上庄可能就有风险而不愿意去冒。

但是，毕竟毛润之已经不在了，喜欢胡适之的人越来越多, 胡适研究已经成为显学, 我们还是可以用胡适的乐观精神来期待胡适思想发挥更大影响力的这一天。

问题是, 和毛润之心灵相通一脉相承的鲁迅还在发挥巨大的影响力, 很多鲁迅粉丝还在对胡适冷嘲热讽, 又要引发胡鲁之争了, 打住.

作者: 天马行空 时间: 2012-1-18 10:07

中国的共产主义究其根本还是毛的主义胡对共产主义不存幻想最终就会要和毛过不去毛是肯定会撕破脸皮的别说是胡换了谁都不行若鲁要是在世一样的不行呵呵

作者: 天马行空 时间: 2012-1-18 10:19

“我们要学习他在困难的环境中作艰难的选择, 在任何情况下保持乐观, 温和的精神.”

能做到确实是难得但是乐观再走多一步又怕陷于盲目的乐观

作者: 施国英 时间: 2012-1-18 10:31

至于乐观温和，其实李敖在北大的讲话说的就是这个意思。也就是不要撕破脸，占据广场哪个政府也会动手。应该采取更温和有效的斗争方式（当时还没有天鹅绒茉莉花这些说法）。但胡适说可以，韩寒说可以，大家对李傲却是一致反对。这个现象很有趣。
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学习晓梦喜欢跳刺的习惯，这里有个时间上的硬伤，李敖北大演讲是2005年，1989年的天鹅绒革命早发生了。

作者: 周泽雄 时间: 2012-1-18 17:22

“比如中医，在台湾以私人诊所为主，属于另类医学传统文化，根本无法和现代医学相比。只有大陆才把中医说成科学搞个“中医科学院”。要是国民党胡适在，中医早完了。所以那些顶中医的，以及对阴阳八卦感兴趣凡事都要从老祖宗那里找出处的，应该想明白：是有保留的支持胡适，还是因顶胡适而放弃中医等，还是因中医等等传统而放弃胡适。”
——这个，有点夸大了。鲁迅也一直反对中医，态度不在胡适之下，但中医并没有因此受到影响。毕竟，无论鲁迅还是胡适，他们都不具备把自己的影响力及于中医存亡的地步。人们再怎么尊重二位，也不会认定他们关于中医的说法，具有一言九鼎之力。假如毛当年打算和中医过不去，倒会有些效果。但即使如此，随着毛去世，中医还是可能回归。疑问仅在于：元气伤了几成。

作者: zoufeng_1234 时间: 2012-1-19 08:06

晓梦说2005年时国内没有天鹅绒的说法, 这个说法比较有意思. 值得好好追究一下.

百度结果: 国际在线报道：“天鹅绒革命”(Velvet Revolution)，意即假借天鹅绒的滑顺质感，带出革命主张──和平转移政权。这一名词特指十多年前在中东欧国家先后发生的政治变动，西方人形容这是一次“天鹅绒般的革命”。因为这场革命从头至尾没有打碎一块玻璃窗；没有点燃一部小汽车；没有任何冲击政府机关部门的激烈行为；没有以往社会变革的激烈对抗以及暴风骤雨般的群众运动，在不发生流血冲突的情况下实现了政治更替。

2003年11月的格鲁吉亚也发生了一场“天鹅绒革命”，政变者萨卡什维利为自己找到了区别于前者的独特象征——玫瑰花，他每次出现在公众面前时都不忘拿一枝玫瑰花，因此这场“天鹅绒革命”也被称为“玫瑰革命”。此后，玫瑰花就成为了“天鹅绒革命”的象征。

茉莉花显然是跟着玫瑰花而来的.

看到"这场革命从头至尾没有打碎一块玻璃窗；没有点燃一部小汽车；没有任何冲击政府机关部门的激烈行为；"

想想我们这里抗议家乐福抵制日货都要打砸烧东西, 更加觉得韩寒说的有道理, 天鹅绒离我们还有距离.

作者: 远眺云海 时间: 2012-1-19 15:49

其他胡适专家都怎么评说的？？？

可否分享下！谢谢。

你分享的很好，不过貌似少了些。。。。

比如胡适留给我们了什么？影响了我们什么？我们因此有什么变化？他最优秀的地方是什么？

如果以“胡适其人，其文，其思想”为题，您怎么作答？

谢谢！

作者: 远眺云海 时间: 2012-1-19 15:53

当然还有您怎么成为胡适粉丝的？？呵呵“恋上胡适的历程”

作者: zoufeng_1234 时间: 2012-1-19 15:55

这个帖子题目是我的发言，我发言就说这么多。

其他专家说什么，我一下也难以叙述，而且有版权问题。至于你后面的问题，邵建教授也提出来了：胡适最核心的东西到底是什么？他说提出问题让大家讨论，但是实际上后来没有时间讨论。

你有兴趣可以在这里讨论，或者单独发起帖子讨论

作者: 远眺云海 时间: 2012-1-19 16:04

本帖最后由远眺云海于 2012-1-19 17:40 编辑

.。。。。。。。

作者: 远眺云海 时间: 2012-1-19 16:05

本帖最后由远眺云海于 2012-1-19 17:41 编辑

.。。。。。。。

作者: 彼亦一是非 时间: 2012-1-19 21:12

之前听邹兄说过一点，这次搬个凳子看实录

作者: 水笺 时间: 2012-1-19 21:51

远眺妹妹两个省略号写的是什么？

作者: 自觉的梦游人 时间: 2013-7-10 05:57

翻出来，以平息楼主的横生的怨气。

作者: showcraft 时间: 2013-7-10 07:32

呵呵，这个帖子很精华，如果不见确实可惜，难怪zoufeng兄要挂念。

作者: 菜农 时间: 2013-7-10 10:13

不行，邹峰好需要再见一次。

作者: 鞍山仁者 时间: 2013-7-10 23:28

挺好的帖子
我在学校开设（曾经）《中国现代学术经典选读》，其中胡适是内容之一。

作者: zoufeng_1234 时间: 2013-7-10 23:51

挺好的帖子
我在学校开设（曾经）《中国现代学术经典选读》，其中胡适是内容之一。
鞍山仁者发表于 2013-7-10 23:28

向鞍山老师致敬，很想知道具体选读的胡适什么文章。

作者: psyzjs 时间: 2013-7-11 21:41

邹峰大哥，你学胡适不彻底！你连胡适当年为哪些国内青年写过推荐信去美国读书都不知道。谈胡适未免太远了些！

作者: 大表伯 时间: 2013-7-12 00:57

在北平解放前夕、胡适的学生吴唅力劝胡适留下耒不要走；並许诺新政府将给胡适当北大挍长和中央图书馆馆长。胡适非常淡定的说：苏俄有面包没自由、美国有面包有自由、畄下耒没面包没自由。还是胡适老道，睿智看的准。吴唅之流死得其所、自取其辱。

作者: 老程 时间: 2013-7-12 08:59

有些跟帖很精彩，的确该捞出来。楼里关于对中医的讨论很有意思。

作者: 李苗 时间: 2013-7-13 14:21

43# 老程

关于中医的问题，来说两句。
不赞成中医影响力的扩大化，反对通过政治力量来推广中医，赞成把中医作为一种神秘的学问保留在一定的范围内，当然也反对把中医视为迷信和伪科学而一棒子打死。
个人认为中医不是一种科学技术，它更多地涉及到人的灵魂和自然存在以及和宇宙和谐的终极性的问题。在治疗人的身体方面，它确实不如西医，西医治疗人很成功，是因为它很专注人的肉体，顶多再补充一点人的精神，可是涉及不到人的存在的高层次的灵性的东西，这一方面，西医一无所知。大多数人活着，是肉体活着，还有少部分人追求精神和灵魂，至于灵性的存在那是极少数人才关注的事情，这种东西过于奢侈，对于大部分人来说，不仅无益，而且有害。所以我反对通过政治力量来推广中医，推广中医的结果，只能是伪中医横行，使得真实的中医蒙羞。
胡适对于中医的了解也很有限，他只看到中医的伪科学，可是没有看到中医的神秘性，就像他批判中国的禅宗——一个没有禅体验的人批判禅宗被证明是个世界性的笑话，同样对于中医的认识不完全，也会使这位严谨的学者蒙羞。

作者: 李苗 时间: 2013-7-13 14:32

对科学的迷信也是一种迷信，如果超过一定程度，危害的程度不会亚于纯粹的迷信。看看西方的灵性导师是如果看待东方的迷信和野蛮的，摘录一段：

我已经在西方连续住了十五个年头，也不断接触各民族的人士，我可以总结说，欧洲没有人知道或甚至对亚洲有任何概念。
　　大部分的欧美人士都认为亚洲是一块与欧洲相连，形状不定的广大陆块，上面住着野蛮、或充其量只是半野蛮的各种民族，他们刚碰巧住在那里而走向野化。
　　他们对于它的大小没有概念；总是想拿它和欧洲国家相比，殊不知亚洲是如此广阔的大陆，可以容纳好几个欧洲，而且它包括许多种族，不但欧洲人没听过，甚至连亚洲人也没听过。此外，在这些「野蛮民族」中某些科学，例如医学、占星学、自然科学等等，不需任何故作玄虚或假设说明，早已臻至完美的境地，欧洲文明也许要经过好几百年才能急起直追。
——葛杰夫《与奇人相遇》

作者: 网事情缘 时间: 2013-7-13 17:49

44# 李苗

这个说的还是很客观的。

作者: psyzjs 时间: 2013-7-13 21:07

44# 李苗

这个说的还是很客观的。
网事情缘发表于 2013-7-13 17:49

哪有什么客观的东西，你表达出来的就是主观的。

这个且按下不表，李苗的发言风格不评论。什么是肉体？什么是精神？李苗搞清楚没有？肉体和精神可分吗？肉体有精神吗？精神有肉体吗？这都表述不清，妄谈什么所谓“西医”或“中医”？

李苗，你不会仍处在巫医不分的认识阶段吧？

作者: 李苗 时间: 2013-7-13 22:07

47# psyzjs
喝酒吃肉去。

作者: psyzjs 时间: 2013-7-14 07:04

47# psyzjs
喝酒吃肉去。
李苗发表于 2013-7-13 22:07

即便你买单，我也得考虑一下。俺血脂高！

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