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标题: [首发] 方舟子,叫我如何相信你? [打印本页]

作者: 网事情缘    时间: 2012-2-26 19:30     标题: 方舟子,叫我如何相信你?

方舟子,叫我如何相信你?——也说韩方之争


由于互联网给我们的交流带来了无与伦比便捷性,不论你是否乐意,一打开页面,信息立刻像水一样涌来。

韩寒与方舟子的网络大战差不多是王立军事件外最抓人眼球,而且它更持久。

很显然,我并不愿意介入到一场与己无关的争论中,不论是韩寒还是方舟子,从来都不是我的关注对象。但混战至此,我却要有所表态。

必须要表明我对韩寒和方舟子的个人态度,这是我写下这篇文章的基本理由。

先说韩寒。

我实在不知道韩寒“天才”的身份从何而来。韩寒的初次出名,大概是因为他的《三重门》——一个一贯不爱学习的小孩子写出了一部长篇小说。我的理解是:很显然,这样的“出名”完全是因为行为的出位,而并非文本的价值,所以,我从来没有打算去捧一本韩寒的“作品”正襟危坐地通读一遍。至今,我也没读过他的《三重门》,而且以后也不会去读。
随着韩寒的人气暴涨,在网络上,随时可以读到他的博文,因此,我也毫不例外地读过他不少文章——说实话,从他的众多“博文”中,我也实在没有感觉到他的“天才”气韵,也从来没有打算专门进入他的博客去观赏一下天才的造型。但我认为,他的文章符合现代社会的价值观,符合我们看待事物的基本常识,符合网络快餐文化的特点、符合网络的阅读口味,虽然文章的文学性并不十分突出,但写的聪明、机智,自然——还有一些风趣。我以为,韩寒式的人物多多益善,只是不必过分拔高即可。

对韩寒的微词在于他的“韩三篇”——我以为,这三篇文章写得相当不好,原因如下:第一,民主、自由、革命,这三个都是大词,别说韩寒没有能力驾驭如此大词,即便是汉娜·阿伦特《革命论》我还想进行驳她一驳呢,而朱学勤的观点我几乎从来没有同意过。韩寒写不好,一点也不意外。第二,韩三篇必然会遭到猛烈的反击,因为如此表态既得罪了左边的朋友,也得罪了右边的朋友,因为极左不要民主,极右希望革命。韩三篇完全属于找抽型的。

再说方舟子。

方舟子成名于打假——这在一个假货遍地的世界里,打假实在是件大快人心的事儿。这样的事,只要张扬起“打假”的旗帜,就会立刻呼啸江湖,因为这太正义,太不容置疑了。所以,我也毫不例外地支持方舟子的打假义举。同时对肖传国捶打方舟子的行为我也表示反对。

但是,方舟子却有若干行为却引起我对他产生了严重的警惕感:他的行为太具有破坏性了。第一,他的信仰的诘难;第二,对中药的打击;第三,对转基因产品的力挺;第四,与司马南的勾连——在我看来一种相当可疑的赞美。除了第四涉及到具体对人的感受,同时具有意识形态的倾向,因此,不在本文讨论范围内。

信仰可以诘难吗?作为个人选择,你可以不信上帝也不信真主,这是你的自由,也是你的权利,但他人的信仰却从来不是建立在他者的信与不信基础之上的,信仰关涉人心,关涉到人的精神生活,一句“不科学”就能化解人类数千年文明的历程?

中药是科学吗?方舟子以同样“不科学”的理由反对中药。实际上,他根本就不理解,中国文化和西方文化的差异正在于此:中药从来就不是依照西方科学体系发展起来的,它讲的就是个“效用”。今天看起来,中药与西医确实有着巨大的差异,但你方舟子不信对照一下药典,有哪一剂药的药性是胡编乱造的?照方抓药,又有哪一剂药是让你吃了就死的?不仅中药,中国人讲阴阳五行,风水八卦,都不是西方科学的范畴,你到哪儿去找上乾下坤,巽坎离兑?

方舟子为何卖力地推销转基因产品?尽管转基因产品颇为普遍的推广,但转基因的副作用确实为零吗?如果产生副作用又确实可逆吗?你方舟子作为一个科学主义者,凭什么敢打这样的包票,信誓旦旦地说转基因无害、说全世界都在毫无保留地吞食转基因?不能要求方舟子一定要反对转基因,起码要慎言慎行吧?

以上三点,并不意味我对方舟子本人有何恶意的揣度,而是我的历史观和文化观告诉我,方舟子属于激进的反传统主义者,是一个激进的科学万能主义者。在方舟子看来,所有不是“现代科学”的产物就都是有害的、甚至是罪恶的。他对事物的理解不是依照他者的环境与尺度,而完全是以自我为中心的判断。这种判断本身就是靠不住的。中国人,在激进主义道路上,吃亏上当的次数还嫌少吗?
按照方舟子的理念发展下去,戕害心灵、毁灭传统、毒化民族都会成为逻辑的结果。

那么读者或许会问:他一个人能有如此之大的能量吗?是的,他一个人确实没有这么大的能量,但如果我们都相信他、迷信他,就会取得这样的结果。就像很多人相信韩寒是“天才”一样,他不是天才也会被弄成天才的。倘若我们不能拿出自己的判断力,就会走上集体无意识的道路。而在假大空横行的时代,人们太需要真实、太需要净化污秽的环境,而以打假为名,恰恰能为我们树立滔滔正义,就会成为一个不容置疑的行动。而任何行动的自身不能质疑,那么我们就已经身处专制之中了。

相信方舟子实际是一件很危险的事:在信仰中,你不能相信上帝或者真主或者,因为不科学;你生病了,就不能服用中药,哪怕有明确的效果,因为不科学;在一日三餐中,你就要每天食用大量的转基因产品——因为“科学”。有意思的是,我相信读者一定会指责我:谁说相信方舟子就一定要如此的?既然你对方舟子什么都不信,那你——又算方舟子哪门子的粉丝呢?而且方舟子打击韩寒,本来就是冲着韩寒愚蠢的两千万(再加一个更蠢的范冰冰)悬赏去的,你又凑什么热闹?

从功利主义的角度出发:毁掉韩寒到底有什么好?无非是毁掉了一个并非天才的“天才”,毁掉一个知名的网络写手,哪怕文章他彻头彻尾都是“代笔”,也不过是一个得由他个人负责的个案,最多上升到道德问题。我们应该清楚地认识到,这世界除了理论上,生活中不存在任何完美的东西,如果说,你一定要引导人们走上一条绝对主义的道路——那么,你已经走在极权主义的道路上——如果我们无条件地相信方舟子,
意味着我们就会面临着这样的危险。这才是人们意想不到的严峻。

可以说,方舟子打击韩寒的举动动机不纯(冲着两千万去的,这使事件本身不具有公益性);证据不足(所有的“证据”均为推论);后果不好(少掉一个好玩的作者)。而面对一个彻底的科学万能主义者,一个彻底的反传统主义者,一个彻底的激进主义着——方舟子,叫我如何相信你?

刚从网上看来一条,照录如下:方韩大战的两点认识:韩寒不是神;方舟子不是人。
作者: test    时间: 2012-2-26 19:50

方舟子,叫我如何相信你?——也说韩方之争


由于互联网给我们的交流带来了无与伦比便捷性,不论你是否乐意,一打开页面,信息立刻像水一样涌来。

韩寒与方舟子的网络大战差不多是王立军事件外最抓人眼球,而 ...

那么读者或许会问:他一个人能有如此之大的能量吗?是的,他一个人确实没有这么大的能量,但如果我们都相信他、迷信他,就会取得这样的结果。
网事情缘 发表于 2012-2-26 19:30
既然楼主自己都不能站到方舟子的行列中,干嘛还杞人忧天——“但如果我们相信他。。。”?

鉴定:楼主说的并非“实话”。
作者: 玻璃球    时间: 2012-2-26 20:19

你还真是杞人忧天。

谁无条件的相信方舟子了,凭什么无条件的相信他。

您反对方的前三项至少我本人也认同。支持方是支持他打韩寒的假这件事,那些反对的现在依然反对。2000万是韩寒说给的,人家没找他要,韩寒乐意给您操什么心,韩寒乐意给一个亿也是他的自由,您怎么光盯着钱呢。
作者: 李小苗    时间: 2012-2-27 00:36

方舟子,叫我如何相信你?——也说韩方之争


由于互联网给我们的交流带来了无与伦比便捷性,不论你是否乐意,一打开页面,信息立刻像水一样涌来。

韩寒与方舟子的网络大战差不多是王立军事件外最抓人眼球,而 ...
以上三点,并不意味我对方舟子本人有何恶意的揣度,而是我的历史观和文化观告诉我,方舟子属于激进的反传统主义者,是一个激进的科学万能主义者。在方舟子看来,所有不是“现代科学”的产物就都是有害的、甚至是罪恶的。他对事物的理解不是依照他者的环境与尺度,而完全是以自我为中心的判断。这种判断本身就是靠不住的。中国人,在激进主义道路上,吃亏上当的次数还嫌少吗?
按照方舟子的理念发展下去,戕害心灵、毁灭传统、毒化民族都会成为逻辑的结果。

网事情缘 发表于 2012-2-26 19:30
俺以前只知道方周子反中医和挺转基因,还不知道他有诘难宗教信仰这一条。这确实是相当可怕的。人类过于相信自己的绝对理性会造成什么样的灾难,经历一二战后哲学家们已经论述得够多的了。
作者: test    时间: 2012-2-27 00:48

俺以前只知道方周子反中医和挺转基因,还不知道他有诘难宗教信仰这一条。这确实是相当可怕的。人类过于相信自己的绝对理性会造成什么样的灾难,经历一二战后哲学家们已经论述得够多的了。
李小苗 发表于 2012-2-27 00:36
别人说什么,你就信什么,也不管是不是谣言谬传。你就这样的依次推理下去,这种心态也够宗教味道的,下线之类的老鼠会也是这样繁殖的。
作者: 网事情缘    时间: 2012-2-27 01:01

俺以前只知道方周子反中医和挺转基因,还不知道他有诘难宗教信仰这一条。这确实是相当可怕的。人类过于相信自己的绝对理性会造成什么样的灾难,经历一二战后哲学家们已经论述得够多的了。
李小苗 发表于 2012-2-27 00:36
这个人,具有邪恶的世界观,他只相信由必然王国而上升到的自由王国。所以,他质疑、同时反对一切偶然,这就是他质疑韩寒的思想根源。他的执着会使他产生巨大的破坏性,他因此相信司马南的“真诚”,而不相信一个孩子会写超出同龄人视野的作品。


可悲的是,不论是在燕谈还是在微博,还是在其它论坛,都只承认“质疑”的权利,根本不检视证据的合法性,这是哪门子的“自由主义”?
作者: 李小苗    时间: 2012-2-27 01:11

这个人,具有邪恶的世界观,他只相信由必然王国而上升到的自由王国。所以,他质疑、同时反对一切偶然,这就是他质疑韩寒的思想根源。他的执着会使他产生巨大的破坏性,他因此相信司马南的“真诚”,而不相信一个 ...
可悲的是,不论是在燕谈还是在微博,还是在其它论坛,只承认“质疑”的权利,根本不检视证据的合法性,这是哪门子的“自由主义”?
网事情缘 发表于 2012-2-27 01:01
网版,没有“都”啊!
虽然俺也悲观,但,看到同道,亦感温暖。
作者: 李小苗    时间: 2012-2-27 01:15

别人说什么,你就信什么,也不管是不是谣言谬传。你就这样的依次推理下去,这种心态也够宗教味道的,下线之类的老鼠会也是这样繁殖的。
test 发表于 2012-2-27 00:48
您说对了一半,俺确是有信仰的,但绝非您所认为的偏听盲信。
把宗教视同老鼠会的人,俺只能说,太遗憾了,您还没有遇上生命中最美好的救恩。
作者: 网事情缘    时间: 2012-2-27 01:17

网版,没有“都”啊!
虽然俺也悲观,但,看到同道,亦感温暖。
李小苗 发表于 2012-2-27 01:11
我说的“都”是指认同方的那些人,那可不是一个两个,是一个相当庞大的群体,还有大量的水军,在另外一个帖子里,我发了他几张水军的截图,专门琢磨怎么反击质疑方舟子的那些人。
作者: LS640604    时间: 2012-2-27 01:30

感觉网兄是被仇恨遮蔽了眼睛,以至有些危言耸听和诛心之论。
作者: 网事情缘    时间: 2012-2-27 01:36

感觉网兄是被仇恨遮蔽了眼睛,以至有些危言耸听和诛心之论。
LS640604 发表于 2012-2-27 01:30
我恨他做什么?和小韩也从来不是朋友。

危言也好,诛心也罢,不勉强任何人相信,就当我自言自语罢。
作者: 马甲    时间: 2012-2-27 03:24

可悲的是,不论是在燕谈还是在微博,还是在其它论坛,都只承认“质疑”的权利,根本不检视证据的合法性,这是哪门子的“自由主义”?
网事情缘 发表于 2012-2-27 01:01
就当你是自言自语,我只想知道,你所谓方舟子质疑韩寒“证据的合法性”对应的是哪些法律条文。
作者: 施国英    时间: 2012-2-27 09:03

俺以前只知道方周子反中医和挺转基因,还不知道他有诘难宗教信仰这一条。这确实是相当可怕的。人类过于相信自己的绝对理性会造成什么样的灾难,经历一二战后哲学家们已经论述得够多的了。
李小苗 发表于 2012-2-27 00:36
很多年前,我读过方舟子写的一篇他为何反基督教的文章,文中说他早年看一本《圣经的故事》,得出上帝很专制的结论。碰巧我年少时也读过那本《圣经的故事》,还记得作者是个波兰人,我当时的感觉和方老师很相似。所以我有时也会批评基督教。

但和方老师不同的是,我是自然神论者,对天地有敬畏之心,承认世间有科学无法解释的神秘力量。而且,日后在生活中遇到的很多基督教徒的朋友,他们改变了我对宗教信仰的态度。虽然我这辈子可能永远不会成为基督徒,但我对此多了一份同情理解之心。现在如果有人在我面前批评基督徒,我甚至还会为他们辩护。

人一旦偏执到走火入魔的境地,那不叫理性,而是灾难。
作者: 姚宏越    时间: 2012-2-27 09:28

就算方是冲着2000万去的也没什么,如果我有这个本事,我也愿意冲2000万去,而且我得了钱一分也不捐。
作者: 老西安    时间: 2012-2-27 09:37

韩寒的小说我只看过半本,杂文看了不少。一个年轻人能替老百姓说他人不敢说之话,就冲这一点,我也佩服这伙计。至于韩寒后边是不是有个团队替他代笔,我以为不重要,重要的是他的文章【或者以韩寒名义发表的文章,对我来说,韩寒就是个符号】说了什么。有人说韩寒的文章没有新意,许多话是别人说过的-----没有实现公平正义以前,呼唤公平正义的话说多少遍都不嫌多。
作者: 施国英    时间: 2012-2-27 10:04

就算方是冲着2000万去的也没什么,如果我有这个本事,我也愿意冲2000万去,而且我得了钱一分也不捐。
姚宏越 发表于 2012-2-27 09:28
如果方真是冲着2000万去的,那我还会觉得他好玩,有娱乐精神。可事实不是,他是出于报复心而倒韩,他自己在访谈中透露,如果韩寒一开始不骂他,那就什么事都不会有。
作者: 马甲    时间: 2012-2-27 10:29

16# 施国英
方舟子:我是被拉进来的。http://www.tudou.com/programs/view/qITvY0d8e1c (1分53秒处)
作者: 老程    时间: 2012-2-27 10:43

小韩敢喊出两千万的奖励是因为他压根就没想付这钱。方舟子不至于蠢到看不出的地步。
方舟子偏执,他自己也被人指责有抄袭现象,可这并不等于他打假没道理。
纵观这十几年方舟子打假亦输亦赢,但凡被他打的人虽各个破口大骂,又信誓旦旦,起诉、悬赏,除了上吊啥手段都有。可到头来都不了了之,底气都不像刚挨打时那样足。
希望多看到舟子打假,既有娱乐又有普及。
作者: 施国英    时间: 2012-2-27 10:51

16# 施国英
方舟子:我是被拉进来的。http://www.tudou.com/programs/view/qITvY0d8e1c (1分53秒处)
马甲 发表于 2012-2-27 10:29
1分53秒处没有方老师啊,是一个女人在抱怨韩寒用钱砸“我们”。
呵呵,这个世界想揩油的人还真不少。

我看到方老师说的那句话似乎不是出自视频,这里有人转帖过。我现在不记得是在哪个帖子里了。
作者: 马甲    时间: 2012-2-27 11:38

19# 施国英
可能是网址的链接指向问题。
另一个网址:http://www.tudou.com/programs/vi ... sourceId=0_06_02_99
作者: 施国英    时间: 2012-2-27 11:58

19# 施国英
可能是网址的链接指向问题。
另一个网址:http://www.tudou.com/programs/view/qITvY0d8e1c/?resourceId=0_06_02_99
马甲 发表于 2012-2-27 11:38
也不是这个,我看的是文字版,好像是深圳还是哪里的媒体。
方老师说到倒韩的理由,也并非每次都一样,他还说过为了不让韩毒害青少年,所以要把他拉下神坛之类。
马甲是晓梦吧?谢谢你费心找视频。我们都各存己见吧。
作者: 马甲    时间: 2012-2-27 12:13

21# 施国英
马甲不是晓梦。
如方便,请转达对田沈生的问候。
作者: 杨林    时间: 2012-2-27 12:15

退一万步,韩寒即使有代笔,那也纯粹是他与代笔人之间的事。实在不知道那么多人想知道真相,抱的是一种什么心态。
作者: 施国英    时间: 2012-2-27 12:18

21# 施国英
马甲不是晓梦。
如方便,请转达对田沈生的问候。
马甲 发表于 2012-2-27 12:13
没问题。但我总不能对田沈生说马甲问候你吧?
作者: 马甲    时间: 2012-2-27 12:43

24# 施国英
田先生曾有一首小诗:吸烟欲如何,……
作者: 陽光下的陰影    时间: 2012-2-27 13:19

1# 网事情缘
对于韩三篇,我不认为是因为题目宏大,而无法左右逢源。其立论的基础,于现代政治学有重大抵触,这种抵触是致命性的。如果其理论成立,则现代政治学就成为狗屁,而由此建立的民主。宪政等等整个现代政治学体系将不复存在。

这种错误,已经不是是否左右逢源的问题了。是正常和狗屁的分别。

对于方,我大抵同意此人是在利益动机的驱使下,机会主义的寻找牺牲品。甚至很多事情不甚“道德”或不堪。但是,作为自由的一部分,很多令人不快的事件,其存在是合乎于自由的伦理。即使我厌恶,但是我也会支持其是人不可被规制的自由权利。

但是,对于科学体系的看法,我想  哦   ..........................

导师,我们还是一起喝酒吧。   哈哈哈哈哈


我不觉得能说服你,但是你带盐鸭子来,我保证,不灌醉你。


哈哈哈哈哈
作者: 竹南    时间: 2012-2-27 14:07

靠,楼上不会是阿德吧.
作者: 燕苗    时间: 2012-2-27 14:39

本帖最后由 燕苗 于 2012-2-27 14:49 编辑

的确,方舟子说过,转基因食品是安全的,这点你可以质疑,方舟子说中医是伪科学,你可以批评,但注意方舟子在得出这些结论时,不是空口白牙,是有根有据的。是的转基因食品也许有毒,对人类健康可能有破坏,当这种见解甚嚣尘上成为唯一的共识,在有人被转基因食品吓破胆时,方舟子告诉国人美国人在吃转基因食品,美国食品一般并不特别注明是否是转基因。他的观点未必正确,但却实实在在提供了另一个参照系,防止我们走极端给我们另一个思维的空间。在我们迷信中医,以至于到绿豆汤、芒硝都能包治百病时,方舟子告诉我们某些中药有毒,中药在美国并不像中国媒体宣传的那样已经进入美国市场,这至少提醒你对中医进行重新思考,不陷入一元化思维的泥潭。
我们最怕的就是两点:1,信息不对称,被捏造的事实所蒙骗。2,思维定式,容易走进死胡同。方舟子最难能可贵之处在于,他是摆事实讲道理,而这些事实不是编造出来的,基本是可信的、可查的,经得起怀疑的,在这点上他是严谨的,这也明显区别于惯常招摇撞骗的宋祖德,至于他的结论那就是仁者见仁了,你可以提出不同的意见,方舟子一般不会辱骂、恐吓对方,这就有了平等讨论的可行性,我们都是成年人了,无论对谁哪怕他的诚信度极高,他的言论也不会照单全收,我们要的只是事实的真相,我们更需要的扩展思路的空间,至于结论完全不需要别人越俎代庖。
因为世界上没有一个只说真理而不带有任何偏见的人,只要信息是充分的,各种偏见汇总的最后合力是向真理逼近。
真理就是由无数个偏见组成的!

作者: 燕苗    时间: 2012-2-27 14:55

本帖最后由 燕苗 于 2012-2-27 15:27 编辑

你想要的是真相哪怕他是残忍的,还是要被玫瑰包装起来的虚假。
真相的第一步就是怀疑,我连这点权力都没有,那我们只能永远生活在虚假中了。
作者: 燕苗    时间: 2012-2-27 15:13

如果我们无条件地相信方舟子。
我们都相信他、迷信他,就会取得这样的结果。
————————————————————
这两条完全是杞人忧天,他是特权人物吗,他能屏蔽不同的声音吗?只要能发出不同的声音,这种情况就永远不会发生。
作者: 燕苗    时间: 2012-2-27 15:25

本帖最后由 燕苗 于 2012-2-27 15:44 编辑

我只想知道韩寒是原创者吗?
至于韩寒是不是天才,他的文章价值何在,以及方舟子的目的、阴谋,甚至方舟子过去、现在或者将来干了些什么想干什么,和韩寒有没有代笔有必然的联系吗?越是在动机、目的、阴谋论上做文章,他的结论就越可疑,因为他不敢面对真实的事实,只好兜圈子了。
对于代笔事件,我只关心方舟子的证据是否真实、可信,结论个人自己会下,至于我,我认可方舟子的结论。——哈,以前我还想这么简单的事实大概不会有什么异疑,现在明白了,根本是鸡同鸭讲。
作者: 燕苗    时间: 2012-2-27 15:32

退一万步,韩寒即使有代笔,那也纯粹是他与代笔人之间的事。实在不知道那么多人想知道真相,抱的是一种什么心态。
杨林 发表于 2012-2-27 12:15
他们的心态很简单,就是想知道真相,追求真相是人类的天性。
作者: 杨林    时间: 2012-2-27 15:54

本帖最后由 杨林 于 2012-2-27 15:58 编辑
他们的心态很简单,就是想知道真相,追求真相是人类的天性。
燕苗 发表于 2012-2-27 15:32
想知道真相的天性都应该满足吗?窥阴癖也值得提倡?陈冠希也做对了?
作者: 陽光下的陰影    时间: 2012-2-27 16:01

27# 竹南 阿德大抵分不太清楚,正常和狗屁的区别。
作者: 燕苗    时间: 2012-2-27 16:03

本帖最后由 燕苗 于 2012-2-27 16:07 编辑
想知道真相的天性都应该满足吗?窥阴癖也值得提倡?
杨林 发表于 2012-2-27 15:54
谁让韩寒是公众人物呢?no,非公众人物也可以质疑。他的文章是抄的吗?某某一年几十篇文章可能吗?不是还有个学术委员会,就是专门接待检举这类事情的。咦,方舟子的新语丝就专门揭发抄袭门事件的,哈,哪里的人没有一个比韩寒名气大。某某领导,某某校长某某学界名人的论文是代笔的,看来都是隐私了。
作者: test    时间: 2012-2-27 16:30

我只想知道韩寒是原创者吗?
至于韩寒是不是天才,他的文章价值何在,以及方舟子的目的、阴谋,甚至方舟子过去、现在或者将来干了些什么想干什么,和韩寒有没有代笔有必然的联系吗?越是在动机、目的、阴谋论上做文 ...。——哈,以前我还想这么简单的事实大概不会有什么异疑,现在明白了,根本是鸡同鸭讲
燕苗 发表于 2012-2-27 15:25
窃以为,这个风波还不仅仅是“鸡同鸭讲”的比方,人与人之间的教养不同,肯定交流会有困难的地方。但问题是,中国人是最讲实惠的,也是最功利的。从那些所谓替韩寒辩护的“公知与名人”的形象来看,打到一个“傀儡”才是最大的损失。

韩寒在选择赛车手还是“公知”木偶的两极之间真是左右为难。而那些“公知”之心尚在严肃的质问,假若打到了一个牵线玩偶,我们还有什么好戏可看?尽管打的是酱油旗号,演的是一出出蹩脚的双簧戏。

现在你明白了吗?倒下的,不是“天才”,而是“玩偶”罢了。
作者: irving    时间: 2012-2-28 14:38

俺以前只知道方周子反中医和挺转基因,还不知道他有诘难宗教信仰这一条。这确实是相当可怕的。人类过于相信自己的绝对理性会造成什么样的灾难,经历一二战后哲学家们已经论述得够多的了。
李小苗 发表于 2012-2-27 00:36
怎么这么混乱呢?!且抛开中医和转基因问题。单说宗教问题。人类历史上多少惨绝人寰的大杀戮是宗教引起的?难道这就忘记了?
作者: wolfzhang    时间: 2012-2-28 19:35

怎么这么混乱呢?!且抛开中医和转基因问题。单说宗教问题。人类历史上多少惨绝人寰的大杀戮是宗教引起的?难道这就忘记了?
irving 发表于 2012-2-28 14:38
所以美国最高法院大法官,总统神马的都是教徒,那就说明美国人大傻逼?

建议你看看下面两本书。

http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=22521454
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=21029461
作者: 李小苗    时间: 2012-2-28 19:51

怎么这么混乱呢?!且抛开中医和转基因问题。单说宗教问题。人类历史上多少惨绝人寰的大杀戮是宗教引起的?难道这就忘记了?
irving 发表于 2012-2-28 14:38
你有不信教的自由,没人强迫你。做为一个有信仰的人,俺也不跟你计较这些无知的攻击。因为你所做的,你并不知道。
人类历史上很多惨绝人寰的大屠杀,都是以灭绝宗教的名义进行的。类似的恶行,今天还在继续,例子俺就不举了。自己问度娘去吧。
以宗教的名义,有多少善行在进行中,你也可以问问谷哥和度娘。提供几个关键词供参考:德兰修女、杜图大主教、宣明会……俺所知有限,但这几个已经足以说明你的认知有多偏颇。
另,请不要把中世纪的宗教裁判所,当成世界上所有宗教,以及今日天主教的代表。
作者: irving    时间: 2012-2-28 20:18

所以美国最高法院大法官,总统神马的都是教徒,那就说明美国人大傻逼?

建议你看看下面两本书。

http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=22521454
http://product.dangdang.com/product.as ...
wolfzhang 发表于 2012-2-28 19:35
你先把逻辑学好,然后再看书,否则看多了书还是照样糊涂。

美国最高法院大法官和总统都是教徒,不能说明美国人是大傻逼,不能说明他们两个是大傻逼。这和宗教有值得批判的内容不矛盾。
作者: wolfzhang    时间: 2012-2-28 22:04

你先把逻辑学好,然后再看书,否则看多了书还是照样糊涂。

美国最高法院大法官和总统都是教徒,不能说明美国人是大傻逼,不能说明他们两个是大傻逼。这和宗教有值得批判的内容不矛盾。
irving 发表于 2012-2-28 20:18
我只是给你一个批宗教的实体例子而已。你想用就用,不用拉到。别动不动跟我扯逻辑。

你要信你的方教主所说的一切,那你就信去,没人拦你。

不过方教主在这次批韩过程中的漏洞百出,也算是给我开眼了。
作者: wolfzhang    时间: 2012-2-28 22:16

方舟子欣赏的“真诚”的反美斗士司马南,他真诚的在美国机场被夹了脑袋之后,被发现自己的亲人都在美国,据说自己的儿子都在波士顿读书。

so,科学的说,这就叫方舟子式的“真诚”
作者: wolfzhang    时间: 2012-2-28 22:18

这位真诚的斗士,曾经在某汽车展上大批国外车,然后跟对方设计师笑脸相迎。

也是这位真诚的斗士,曾经做过推广蚁力神的宣传节目。
作者: irving    时间: 2012-2-29 08:38

你有不信教的自由,没人强迫你。做为一个有信仰的人,俺也不跟你计较这些无知的攻击。因为你所做的,你并不知道。
人类历史上很多惨绝人寰的大屠杀,都是以灭绝宗教的名义进行的。类似的恶行,今天还在继续,例子俺就不举了。自己问度娘去吧。
以宗教的名义,有多少善行在进行中,你也可以问问谷哥和度娘。提供几个关键词供参考:德兰修女、杜图大主教、宣明会……俺所知有限,但这几个已经足以说明你的认知有多偏颇。
另,请不要把中世纪的宗教裁判所,当成世界上所有宗教,以及今日天主教的代表。李小苗 发表于 2012-2-28 19:51
在随便说人家无知之前,请自己先看看写的帖子逻辑有多差。

历史上以灭绝宗教的名义进行杀戮,和宗教迫害造成的杀戮,同样是人类历史上的大恶。你无法用前者来抹杀或抵消后者。长达200年的十字军东征,忘记了?

以宗教的名义做的善行,古今中外一直在延续,没人否定。不同宗教的教徒都有在做,同时大量的无宗教背景的无神论者也在做。这同样无法抹杀历史上存在的宗教战争和迫害。

“请不要把中世纪的宗教裁判所,当成世界上所有宗教,以及今日天主教的代表”,我说过吗?不要打稻草人,这是起码的逻辑。

再和你普及常识:

法律保护尊重宗教信仰自由,是保护每个人信仰宗教的意愿和各种行为。但无法要求每个人都要尊重这个宗教本身。任何人都有权利评价一个宗教的教义,其诞生和发展在人类历史上的功过。因此,包括方舟子在内的任何一个人,都有权利和自由评价基督教(特别是原教旨主义)曾经在历史上对人类社会和科学发展的阻碍作用。

这些评价活动,包括学术活动,都不会抹杀教徒们的善举。

你们学会一码是一码地讨论问题好不好。
作者: irving    时间: 2012-2-29 08:41

方舟子欣赏的“真诚”的反美斗士司马南,他真诚的在美国机场被夹了脑袋之后,被发现自己的亲人都在美国,据说自己的儿子都在波士顿读书。

so,科学的说,这就叫方舟子式的“真诚”
wolfzhang 发表于 2012-2-28 22:16
你可以不同意司马南的政治观点,但你不能用造谣的方式诋毁他。真瞧不上你们啊,连这种低级的谣言都要传。

话说,各路公知对司马南压根痒痒,却没多大勇气站出来和他辩论,估计学养都欠点,底气不够。诸位看看司马南的微薄,没有骂人的话。

声明:我很不同意司马南的观点。但我欣赏他逻辑的自洽,以及不骂人的个人修养。
作者: 姚宏越    时间: 2012-2-29 09:01

退一万步,韩寒即使有代笔,那也纯粹是他与代笔人之间的事。实在不知道那么多人想知道真相,抱的是一种什么心态。
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代笔是纯粹他与代笔人之间的事?想问一下,那这可以质疑否?比如某人在大学教书,请人代笔写篇论文,是不是也是他与代笔人之间的事?
作者: 李小苗    时间: 2012-2-29 11:06

在随便说人家无知之前,请自己先看看写的帖子逻辑有多差。

历史上以灭绝宗教的名义进行杀戮,和宗教迫害造成的杀戮,同样是人类历史上的大恶。你无法用前者来抹杀或抵消后者。长达200年的十字军东征,忘记了? ...
irving 发表于 2012-2-29 08:38
是谁在用前者抹煞后者,又或者用后者抹煞前者?
你所谓的逻辑,不过是“白马非马”而已。方教主所言,就是逻辑,别人就是非逻辑?那恭喜你,接着信吧。
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-2-29 11:44

你可以不同意司马南的政治观点,但你不能用造谣的方式诋毁他。真瞧不上你们啊,连这种低级的谣言都要传。

话说,各路公知对司马南压根痒痒,却没多大勇气站出来和他辩论,估计学养都欠点,底气不够。诸位看看 ...
irving 发表于 2012-2-29 08:41
既然人家质疑他儿子在美国读书,那么他应该回应一下到底儿子在不在美国读书。

他的逻辑自洽没看到,但是不骂人的涵养确实不错。
作者: irving    时间: 2012-2-29 13:04

既然人家质疑他儿子在美国读书,那么他应该回应一下到底儿子在不在美国读书。

他的逻辑自洽没看到,但是不骂人的涵养确实不错。
zoufeng_1234 发表于 2012-2-29 11:44
他在围脖里回应过。我是反感wolfzhang随便转不是事实的内容。
作者: irving    时间: 2012-2-29 13:07

是谁在用前者抹煞后者,又或者用后者抹煞前者?
你所谓的逻辑,不过是“白马非马”而已。方教主所言,就是逻辑,别人就是非逻辑?那恭喜你,接着信吧。
李小苗 发表于 2012-2-29 11:06
你看看自己的39楼写了什么。

“方教主所言,就是逻辑,别人就是非逻辑?那恭喜你,接着信吧。”你这句话和咱俩现在讨论的问题有关系吗?

如果我有逻辑问题,你拿出来讨论。像你上面这句话,我都替你不好意思。
作者: wolfzhang    时间: 2012-2-29 21:14

这位真诚的斗士,曾经在某汽车展上大批国外车,然后跟对方设计师笑脸相迎。

也是这位真诚的斗士,曾经做过推广蚁力神的宣传节目。
wolfzhang 发表于 2012-2-28 22:18
真诚的链接  摩托上班优酷 怎么雇佣这么个2货 介绍车展。。司马南观车:“雷克萨斯--雷人?” http://t.cn/hGtqye
作者: wolfzhang    时间: 2012-2-29 21:15

本帖最后由 wolfzhang 于 2012-2-29 21:19 编辑

http://player.youku.com/player.php/sid/XODYwNTI1MTI=/v.swf


http://player.youku.com/player.php/sid/XODYwNTI1MTI=/v.swf



作者: wolfzhang    时间: 2012-2-29 21:19

他在围脖里回应过。我是反感wolfzhang随便转不是事实的内容。
irving 发表于 2012-2-29 13:04
方舟子确认韩寒代笔就是事实的内容的?

我在质疑司马南,在质疑方舟子维护反美斗士司马南的原因是“真诚”。

我还至少用了“据说”,你知道他儿子在那里你自己来证明就是了。
作者: wolfzhang    时间: 2012-2-29 21:25

你可以不同意司马南的政治观点,但你不能用造谣的方式诋毁他。真瞧不上你们啊,连这种低级的谣言都要传。

话说,各路公知对司马南压根痒痒,却没多大勇气站出来和他辩论,估计学养都欠点,底气不够。诸位看看 ...
irving 发表于 2012-2-29 08:41
谁造谣了?他去美国是不是真的?他美国有亲戚是不是真的?他被称为反美斗士是不是真的?他儿子是不是在美国读书,我说的也是据说,也没确认,这就值得你瞧不上?

那么,方舟子传言那个考官和韩父是同学,是不是造谣?他那种低级的谣言都要传,我是不是要看不起他?
作者: wolfzhang    时间: 2012-2-29 21:43

颜秉光内幕:方舟子妻子刘菊花是绿坝9成支持率 (2312 查看)
发布: idear
日期: March 04, 2011 10:51AM


  『天涯杂谈』 颜秉光内幕:方舟子妻子刘菊花是绿坝9成支持率

作者 点击:2065 回复:46 作者:dfcsra2 发表日期:2010-12-30 17:15:00

说明:发表本文并非为谁开脱,也非挺谁倒谁。本人赞同方舟子学术打假的行为,也赞同公布真相的亮光能同时照到方舟子本人。

事件回放:

2010年12月12日,学术打假专家方舟子在微博转发信息,对新华社记者颜秉光开火。罪证有二,
第一,颜秉光记者素质有问题,30多篇稿子中将家人当路人采访;
第二,颜秉光在新闻评论中声称绿坝有9成支持率,公然为绿坝强制安装开脱,舔屁沟。

2010年12月13日,因方舟子微博的广泛转载,新华社黑龙江分社将颜秉光调离记者岗位。

两天后,网民爆出方舟子妻子刘菊花也是新华社记者,并称刘菊花在2001年北京青年报实习期间公然为方舟子写表扬文章,是颜秉光第二。

12月16日起,方舟子陷入为老婆“洗冤”的苦战。12月16日22时16分,方舟子发微博,声称妻子刘菊花不认识颜秉光,与颜秉光事件无关。

   事实上,方舟子的妻子刘菊花与颜秉光事件有着十分密切的关系。新华社负责报道工信部的记者刘菊花就是绿坝软件9成用户支持率的真正传播源头,
颜秉光评论中的绿坝软件获9成支持等数据就是出自刘菊花的稿件。刘菊花一直是绿坝利好消息坚定的报道者,几乎所有关于绿坝是好软件的消息都出自
刘菊花之手。此外,刘菊花很可能认识颜秉光。
  
   我们让时间回到那个绿坝横行的年代,公元2009年。方舟子的妻子刘菊花的身份是新华社记者,负责报道工信部新闻,力挺网络信息管制。
绿坝的各种“正面消息”都是刘菊花署名报道的。颜秉光所谓支持绿坝的新闻其实是一篇配发评论,其中倍受诟病的绿坝获9成支持的数据正是
全文出自刘菊花的新闻报道。也就是说,刘菊花才是绿坝在新闻领域真正的马前卒。

   至于方舟子所说的刘菊花不认识颜秉光,和颜秉光事件无关的说法。根据颜秉光的报道电头显示,2009年6月5日到6月17日,颜秉光正在
北京出差,期间发表文章6篇,同方舟子妻子刘菊花同在一个大楼办公,并为刘菊花那篇遭万人唾骂的新闻配发了评论。两个同为一个绿坝献身
并遭万民质疑的难姐难妹居然互不知道,可笑呀。

   方舟子既然转发别人的东西,又发评论力推,想必之前看过文章全文,也知道颜秉光身涉绿坝。作为与其妻子共度一生的丈夫,想必方舟子
应该知道老婆就在新华社工作,主要工作就是报道工信部新闻。作为一个关注媒体的人,想必方舟子也应该知道,妻子刘菊花就是那场沸沸扬扬
的绿坝之争的马前卒,是为绿坝涂脂抹粉的人。作为一个“有正义感的打假专家”,方舟子更应该知道,采访家人是个人职业素质问题,力挺绿坝
是涉嫌愚民和为特权抹粉的可能遭万民痛恨的行为。他会在如此重磅炸弹向妻子的新华社战友投下去前不先咨询一下老婆?

   老婆做的齅事可能是身不由己,把老婆做的齅事轰到旁人身上,可能就不是身不由己了吧。当然,不知道方舟子夫妇之前商量的结果怎样。
  
  
  刘菊花力挺绿坝编年表:

   2009年5月18日,新华社记者刘菊花、冯晓芳以北京电头发布消息,《齐抓共管保障儿童网上安全》。绿坝随后正是以为儿童保驾护航的名义,逐步进入谋图管制成年人上网方面的。

   2009年6月9日,绿坝正式掀起盖头,当日新华社连发两条消息,署名记者全是刘菊花,这也是绿坝软件向公众的第一次权威发布。新闻标题依次是,
《工信部:7月1日起出厂和销售的计算机应预装上网过滤软件》,
《工信部:计算机预装过滤软件是保护青少年免受互联网不良信息影响》。

其中第二篇新闻正是绿坝9成支持率的最早出处,刘菊花记者在第五自然段中是这样写的,

“对1016位用户进行的用户满意度抽查表明,用户普遍对软件的实际效果表示满意,认为此项举措在不增加使用者任何成本的情况下,
满足了家长的实际需求,一致支持政府的公益行为。网上论坛共征集到1813份有效用户反馈,92%的用户认为有必要通过政府采购绿色
上网过滤软件供社会免费使用以净化网络环境,70%以上的用户对软件产品质量和技术支持服务表示满意。”

正是刘菊花报道的这组数据,引起了网民的强烈质疑和唾骂。
  
   2009年6月10日,新华社记者刘菊花继续采写新闻《七月起计算机出厂需装过滤软件国家投4170万采购》

   2009年6月12日,新华社记者颜秉光发表《新华时评:“过滤软件之争”争的是什么》,为新华社记者刘菊花(即方舟子妻子)6月9日的
报道《工信部:计算机预装过滤软件是保护青少年免受互联网不良信息影响》配发评论,并原文引用刘菊花采访的网民用户9成支持率数据。
这也是颜秉光关于绿坝发表的唯一文章。值得注意的是电头为“新华网北京6月12日电” ,(方舟子居然说妻子不认识颜秉光)。
根据颜秉光的报道电头显示,6月5日到6月17日,颜秉光正在北京出差,同方舟子妻子刘菊花同在一个大楼办公,并为刘菊花那篇遭万人唾骂的
新闻配发了评论,北京期间其发表文章6篇。

   此后,颜秉光回到哈尔滨,再与绿坝无涉。刘菊花则继续采写多篇文章为绿坝软件保驾护航。

   2010年7月20日,刘菊花发表的新闻是《工信部:绿坝各项服务均工作正常》
作者: wolfzhang    时间: 2012-2-29 21:44

工信部:绿坝各项服务均工作正常  
2010年07月20日 19:47:30  来源: 新华网 【字号 大小】【留言】【打印】【关闭】  



  新华网北京7月20日电(记者刘菊花)工业和信息化部相关部门负责人20日表示,北京某报报道了“绿坝2000万用户将无技术支持”的消息后,工信部十分关注,立即委托项目监理机构进行核实。目前该软件下载链接服务、在线客服系统和用户呼叫中心均工作正常,软件用户技术支持服务不受影响。

  这位负责人说,开发推广绿色上网过滤软件是一项公益行为。根据工作计划,绿色上网过滤软件工作将本着坚持方向、分步实施的原则,继续提供网络免费下载,继续在用于中小学校、网吧等公共场所的计算机上安装过滤软件。

  这位负责人表示,绿色上网过滤软件是为未成年人创造健康上网环境的有效工具,是广大少年儿童家长的网络助手。创造文明健康的网络环境是一项庞大的社会系统工程,仅靠辅助软件是不够的,需要全社会共同努力,共同营造有利于青少年健康成长的良好社会环境。
作者: wolfzhang    时间: 2012-2-29 21:45

工信部:计算机预装过滤软件是保护青少年免受互联网不良信息影响  
2009年06月09日 22:53:30  来源:新华网  


【字号 大 中 小】 【留言】 【打印】 【关闭】  【Email推荐:    】


    新华网北京6月9日电 题:工信部:计算机预装过滤软件是保护青少年免受互联网不良信息影响

    记者 冯晓芳、刘菊花

    工业和信息化部近日下发《关于计算机预装绿色上网过滤软件的通知》。就社会关注的这一热点,工业和信息化部有关负责人9日说,由政府出资提供过滤软件供社会免费使用是国际通行做法,其目的就是为了防止未成年人受到互联网不良信息的影响,保护青少年健康成长。

    随着互联网技术的日益普及,如何制止互联网不良信息泛滥,为青少年提供绿色、健康的网络环境已成为全球各个家庭和各国政府面临的重要课题。目前,法国、德国、澳大利亚等国政府纷纷采取相应技术管理手段,由政府出资提供具有屏蔽淫秽色情等不良信息功能的过滤软件供社会免费使用,防止有害信息对青少年的毒害。

    工业和信息化部这位负责人说,应社会各界尤其是广大师生、学生家长的要求,为净化网络环境,避免未成年人受互联网色情、淫秽等不良信息影响,在相关部门的支持下,工业和信息化部按照《政府采购法》有关要求,面向社会公开征集绿色上网过滤软件,历经测试、评审等环节,最终确定 “金惠堵截黄色图像及不良信息专家系统”和“花季护航上网管理软件”两款绿色上网过滤软件产品中标,并与两家公司签订了“绿色上网过滤软件产品一年使用权及相关服务采购”项目合同,以国家出资买断其使用权的方式提供社会免费使用,同时组织中标单位对两款过滤软件进行整合,形成了具备互联网文字和图像双重过滤功能、有效识别率超过90%的“绿坝-花季护航” 绿色上网过滤软件产品。

    2008年10月,工业和信息化部组织中标单位在郑州进行了“绿坝- 花季护航” 绿色上网过滤软件公开测试和试点推广。公开测试显示,产品运行稳定可靠,能有效过滤互联网不良文字和图像内容,具备了向社会提供免费安装使用的条件,国家有关部门随即启动了以绿色上网过滤软件在全国中小学校园安装使用和社会自由下载为重点的大规模推广应用工作。

    截至2009年5月底,全国已有106家网站提供“绿坝-花季护航”软件下载服务,累计下载717.25万次;完成了全国36个省、自治区、直辖市和计划单列市20967所校园的安装使用工作,总装机数量达到261.8万台。对1016位用户进行的用户满意度抽查表明,用户普遍对软件的实际效果表示满意,认为此项举措在不增加使用者任何成本的情况下,满足了家长的实际需求,一致支持政府的公益行为。网上论坛共征集到1813份有效用户反馈,92%的用户认为有必要通过政府采购绿色上网过滤软件供社会免费使用以净化网络环境,70%以上的用户对软件产品质量和技术支持服务表示满意。

    这位负责人强调,由政府出资提供过滤软件供社会免费使用是国际通行做法,其目的就是为了防止未成年人受到互联网不良信息的影响,保护青少年健康成长。从前阶段推广应用情况看,“绿坝-花季护航” 绿色上网过滤软件在实际安装使用过程中,可有效避免互联网不良文字和图像内容对未成年人的毒害,同时使用简单,维护便捷,技术支持响应及时,有力地推动了网络环境的净化,对全面推进素质教育,为广大青少年营造绿色、健康的网络环境起到了积极作用,受到了广大师生和学生家长的一致好评,也得到了社会各界的大力支持。

    为最大程度保护青少年免受互联网不良信息的影响,使全社会能更便利地获得和使用绿色上网过滤软件,2009年3月初,工业和信息化部召集国内主要计算机生产厂家就计算机预装绿色上网过滤软件有关工作进行了交流和讨论,得到了与会计算机厂商的理解和支持,对计算机预装绿色上网过滤软件的时间和方式等方面达成了一致意见。

    在前期充分沟通和大量预装测试的基础上, 2009年5月19日,工业和信息化部印发了《关于计算机预装绿色上网过滤软件的通知》,要求国内计算机生产销售企业2009年7月1日后出厂和销售的计算机以硬盘预装或随机光盘两种方式预装“绿坝-花季护航”绿色上网过滤软件。考虑到不同层次用户的实际情况,软件运行环境对计算机配置要求低于目前市场主流产品,并可由用户自行选择安装与否,同时对用户上网行为不进行任何监控,也不搜集任何用户信息。



http://news.xinhuanet.com/fortun ... tent_11516067_1.htm  新华网链接
作者: wolfzhang    时间: 2012-2-29 21:46

七月起计算机出厂需装过滤软件 国家投4170万采购
http://www.ngzb.com.cn  2009年06月10日07时15分  南国早报网-南国早报  点击复制地址  
  

新华社北京6月9日专电 (记者冯晓芳 刘菊花)记者9日从工业和信息化部了解到,为避免互联网不良信息对青少年的影响和毒害,要求在我国境内生产和销售的计算机出厂时应预装“绿坝·花季护航”软件最新适用版本;进口计算机在国内销售前也应预装“绿坝-花季护航”软件最新适用版本。



“绿坝·花季护航”软件的首页 。

通知要求,“绿坝·花季护航”软件应预装在计算机硬盘或随机光盘内,且在恢复分区和恢复光盘中作为备份文件。计算机生产和销售企业应于6月底前完成“绿坝·花季护航”软件预装测试等相关工作,7月1日后出厂和销售的计算机应预装“绿坝·花季护航”软件。

此前,为了保护未成年人健康成长,构建绿色、健康的互联网环境,工业和信息化部、中央文明办、财政部按照《政府采购法》相关要求,使用中央财政资金买断“绿坝·花季护航”绿色上网过滤软件一年使用权及相关服务,供社会免费使用。后经试点应用,证明产品可有效过滤互联网不良文字和图像内容,已具备计算机厂商预装条件。

相关链接

国家斥资4170万元采购

可有效屏蔽色情、反动、暴力、迷信等有害信息

“绿坝·花季护航”是一款绿色上网过滤软件,据报道可以有效地屏蔽互联网上色情、反动、暴力、迷信等有害信息,特别是杜绝黄色信息对广大青少年身心健康的侵害。软件由“绿坝”——图像过滤软件与“花季护航”——文字过滤软件两款软件集合而成。

2008年1月,当时的信息产业部向社会征集绿色上网过滤软件,通过政府出资买断的形式,免费向全国青少年无偿提供绿色上网过滤软件。5月,通过全面的评测工作,几部委确定了两款技术、性能和功能最好的软件,即图像过滤软件“绿坝”和文字过滤软件“花季护航”,组合成“绿坝·花季护航”绿色上网过滤软件。国家向中标的郑州金惠和北京大正两家公司采购了4170万元人民币的“绿坝·花季护航”软件,提供给网民免费下载、使用一年。

该软件可以过滤不良信息、控制上网时间等,还会每3分钟对网页截一次屏,软件使用者打开就可以知道想监视的人上过哪些网站,这“为保护青少年健康上网构建了一个健康、安全的绿色屏障”。

据《云南信息报》

计算机厂商态度不一

对于这一规定,各个计算机厂商态度并不一致。方正、海尔公司的发言人均表态支持,联想、戴尔、惠普则表态要进一步的了解信息。

  方正科技新闻发言人表示,支持工信部的这一政策,保护青少年健康上网也是方正应尽的社会责任,他预计7月起销售的电脑将全部安装绿坝·花季护航软件。

  海尔电脑相关负责人表示,海尔电脑支持工信部的这一政策,由于只是前两天刚接到这一通知,且无实施细则,目前内部正在研究如何落实政策。

  与方正、海尔的积极态度相比,联想、惠普、戴尔的态度要谨慎一些。

  联想集团相关负责人表示,目前无法就此事发表评论,有望在明天对外有个统一说法。

  中国惠普公司相关负责人表示,惠普公司正在与美国信息技术行业协会密切合作,以获得进一步的信息,并对一些问题进行确认,同时监测相关进程。

  戴尔中国公司新闻发言人表示,戴尔已经接到有关这一方面的通知,目前已经在评估和研究具体的实施细节。

  业内人士分析,不同厂商态度不同的原因,除了与公司的体制、流程有关外,也与国外媒体借机炒作此事有关。

  《环球时报》报道说,美国媒体将这款为青少年上网过滤黄色和暴力内容的软件与“钳制网络”扯上关系,借机炒作,由于舆论压力较大,一些洋品牌对此事的态度要谨慎很多。

  业内人士分析说,电脑预装一款免费的软件,不会增加计算机厂商的直接成本,只是需要在分发的拷贝中增加一个软件,各家厂商目前都已经在操作系统里预装了一些软件,这次只是增加了一个软件,因此对厂商的影响很小。

  本报综合报道

链接:http://news.ngzb.com.cn/staticpa ... eed09-1835837.shtml
作者: wolfzhang    时间: 2012-2-29 21:48

工信部:7月1日起出厂和销售的计算机应预装上网过滤软件
2009-06-09 20:06:31 来源: 新华网 跟贴 0 条 手机看新闻     新华网北京6月9日电(记者冯晓芳、刘菊花)记者9日从工业和信息化部了解到,为避免互联网不良信息对青少年的影响和毒害,要求在我国境内生产和销售的计算机出厂时应预装“绿坝-花季护航”软件最新适用版本;进口计算机在国内销售前也应预装“绿坝-花季护航”软件最新适用版本。

    通知要求,“绿坝-花季护航”软件应预装在计算机硬盘或随机光盘内,且在恢复分区和恢复光盘中作为备份文件。计算机生产和销售企业应于6月底前完成“绿坝-花季护航”软件预装测试等相关工作,7月1日后出厂和销售的计算机应预装“绿坝-花季护航”软件。

    此前,为了保护未成年人健康成长,构建绿色、健康的互联网环境,工业和信息化部、中央文明办、财政部按照《政府采购法》相关要求,使用中央财政资金买断“绿坝-花季护航”绿色上网过滤软件一年使用权及相关服务,供社会免费使用。后经试点应用,证明产品可有效过滤互联网不良文字和图像内容,已具备计算机厂商预装条件。 (本文来源:新华网 )  

http://news.163.com/09/0609/20/5BD3E375000120GU.html
作者: irving    时间: 2012-2-29 22:45

只有技穷到无法找到方舟子本人污点的人,才会下作到纠缠他妻子的地步。
作者: 施国英    时间: 2012-3-1 08:32

只有技穷到无法找到方舟子本人污点的人,才会下作到纠缠他妻子的地步。
irving 发表于 2012-2-29 22:45
你肯为方背书到这个程度,就请以后慎用理性二字。
当年方去美国,为了逃避几千元的培养费,伪造了侨属证明。规章是否合理另说,可他也有造假的前科啊。

别人纠缠他妻子是下作,他把“猥琐中年男”韩仁均,还有一群新概念的评委拖下水是高尚吗?
作者: irving    时间: 2012-3-1 08:40

你肯为方背书到这个程度,就请以后慎用理性二字。
当年方去美国,为了逃避几千元的培养费,伪造了侨属证明。规章是否合理另说,可他也有造假的前科啊。

别人纠缠他妻子是下作,他把“猥琐中年男”韩仁均,还有 ...
施国英 发表于 2012-3-1 08:32
你看我隔壁帖对刘菊花事件的评论,再说我是不是为方背书不迟。

施(不知道是先生还是女士),对于89年非常时期之后国家对出国留学的限制,你是不知道呢,还是故作不知道呢?!我想作为我们这个年岁的人,不应该揪住这个吧?凭良心。

89年之后,国家严格控制学生出国留学(这些在方舟子早年给好友的信件中可略知一二),这个控制力度因地区、学校而有差异。北京最严,没有侨属等关系证明不能出国,这个禁令大概到95年才宽松下来。

咱需要就此去追究那一批学子的“造假前科”吗?!
作者: 施国英    时间: 2012-3-1 08:51

你看我隔壁帖对刘菊花事件的评论,再说我是不是为方背书不迟。

施(不知道是先生还是女士),对于89年非常时期之后国家对出国留学的限制,你是不知道呢,还是故作不知道呢?!我想作为我们这个年岁的人,不应 ...
irving 发表于 2012-3-1 08:40
那是方为自己的造假开脱,你还真信了。我自己就是89年底出国的,周围也有北京地区90年代初的留学生,都没出示过侨属证明。
不想掏钱还拿政治背景当借口,为人可见一斑。
作者: irving    时间: 2012-3-1 09:03

那是方为自己的造假开脱,你还真信了。我自己就是89年底出国的,周围也有北京地区90年代初的留学生,都没出示过侨属证明。
不想掏钱还拿政治背景当借口,为人可见一斑。
施国英 发表于 2012-3-1 08:51
我不清楚方舟子出国的操作细节。我之前提到的关于89年之后出国的政策(特别是北京地区),是我一个北京的朋友(在美国拿物理学博士学位)和我这么说的。当时她说,方舟子那一拨如果要出国,亲属关系证明是要件。

另:方舟子自己没有拿过政治背景当借口。
作者: 施国英    时间: 2012-3-1 09:13

我不清楚方舟子出国的操作细节。我之前提到的关于89年之后出国的政策(特别是北京地区),是我一个北京的朋友(在美国拿物理学博士学位)和我这么说的。当时她说,方舟子那一拨如果要出国,亲属关系证明是要件。 ...
irving 发表于 2012-3-1 09:03
明白了,那是你替方老师找借口,又当了回贴心小棉袄。
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-3-1 09:31

那是方为自己的造假开脱,你还真信了。我自己就是89年底出国的,周围也有北京地区90年代初的留学生,都没出示过侨属证明。
不想掏钱还拿政治背景当借口,为人可见一斑。
施国英 发表于 2012-3-1 08:51
需要侨属证明是90年教育部1号文件,也就是90初开始实施的,施国英89年底出国,正好避开了。
作者: 施国英    时间: 2012-3-1 11:53

需要侨属证明是90年教育部1号文件,也就是90初开始实施的,施国英89年底出国,正好避开了。
zoufeng_1234 发表于 2012-3-1 09:31
这要看出国者的工作单位,不归教育部管的就没这一说。
作者: irving    时间: 2012-3-1 11:53

方舟子当年先收到布朗大学的offer,走不了,布朗大学不接受延期,后来是去了密歇根州立大学。
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-3-1 11:58

这要看出国者的工作单位,不归教育部管的就没这一说。
施国英 发表于 2012-3-1 11:53
全管。我记得我是刚考完托福这个文件就发布了,我是直接的受害者。

理论上自费出国的人从单位离职,就没有工作单位了,但是在护照这一关,这个文件就把所有的自费留学者给卡住了。
作者: wolfzhang    时间: 2012-3-1 14:44

你肯为方背书到这个程度,就请以后慎用理性二字。
当年方去美国,为了逃避几千元的培养费,伪造了侨属证明。规章是否合理另说,可他也有造假的前科啊。

别人纠缠他妻子是下作,他把“猥琐中年男”韩仁均,还有 ...
施国英 发表于 2012-3-1 08:32
笑死人了。

我贴的刘菊花写的绿坝新闻都是公开的消息。各自自由心证。

贴出个事实就叫下作?

我前面提到方舟子称评委和韩父是同级同学的事情,难道就不下作了?
作者: wolfzhang    时间: 2012-3-1 14:46

那是方为自己的造假开脱,你还真信了。我自己就是89年底出国的,周围也有北京地区90年代初的留学生,都没出示过侨属证明。
不想掏钱还拿政治背景当借口,为人可见一斑。
施国英 发表于 2012-3-1 08:51
方舟子他自称自己不叫作假,而叫做小聪明。

这双重标准不是见识了很多的么?

他可以随便传别人的谣,但是别人要转,他就要恨别人一辈子。




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