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标题: 两会怪象：政协委员被要求绕道避开总理 [打印本页]
作者: 吹笛在湖北    时间: 2012-3-12 15:03     标题: 两会怪象：政协委员被要求绕道避开总理

两会怪象：政协委员被要求绕道避开总理

2012年03月12日

两会期间，不时传出各种雷人事。3月8日下午3点教育界别小组讨论，与会的代表还是寥寥无几。有刚到场的政协委员气愤表示，他们被要求绕道走，原因是总理来了，他大骂对方跟太监一样。消息引起舆论哗然。

政协委员质问：总理怕我们老百姓吗？

《南方》记者Audrey在微博上披露：今天下午（3月8日）教育界别小组讨论，已经三点了会场还空空如也。葛剑雄委员刚一来到便愤怒不已地说：我又要发脾气了！我们委员走过来被拦住，让我们绕远道走。我问为什么，他们说总理来了。我说总理怕我们老百姓吗？我们都是经过安检的怕什么？总理不是很亲民的嘛。都是下面这些人把他隔离开，真跟太监一样！

这也就是为何3点会场还寥寥无几的原因，很多委员被拦住，要绕道，因此迟到。

政协委员的直言引起网络共鸣。大陆评论名人曹林表示，希望多几个像葛剑雄这么有脾气的代表委员。他还说：“昨天指着教育部长鼻子骂，今天骂太监，好委员。”

中科院研究员马勇认为，真议会就应该多点像葛委员这样的委员，即便从新闻角度说，也可增加收视率。

北京著名学者曹思源也表示，骂得好！大陆一家网站的总编刘磊担心表示，葛剑雄委员估计也就当这一届了。也有人说，这是两会不可能见报的“花絮”。

学者把脉：执政者惶惶不可终日

政协委员因总理路过被挡的消息在网络上引起了热议，有律师表示难以置信，广东的崔小平律师说：“连政协委员都怕？”

河南财经政法大学教授史璞说：“如果在两会上，为总理安全而害怕参加全国政协会的政协委员们，说明：1，他们有危机感；2，他们谁都不信；3，他们严加防范；4，他们惶惶不可终日；5，那一天快来临了。”

苏州的阿鼠赞同说，惶惶不可终日啊。看样子，说他们不知道民意汹涌是假的，说不定都在微博潜水呢。

浙江温州的一名医务工作者认为总理是向代表汇报工作的，他应该站门口欢迎每个代表才是。

底层民众心声

北京海淀区的“枫雪财经”感叹表示，这就是我们的政府和所谓的公仆！连你们特意前来参加两会的委员都没被放在眼里，都感觉是自己是普通老百姓，试想想我们这些真正的底层老百姓是什么感受！囧

也有北京市民调侃道，原来，人民大会堂里面也有交通管制。彼此彼此，心理平衡了一些。

上海市民“不甘如斯”建议说，这么重要的两会，都可以开成这个样子，还开它干嘛。散了得了。

江西南昌的民众认为，二会是闹剧，拿人民的血汗钱开心。
作者: 老爺叔    时间: 2012-3-12 15:18

再多十個葛剑雄，到時一樣要繞道，脾氣再大盡管發，結果還不是一樣？
作者: 迅弟儿    时间: 2012-3-12 15:59

按照我刚刚见识的施国英原则来解释，是可以理解滴。

“政协委员算哪根葱，先晒一下你的学术资历和成果，看看你够不够资格，人家总理有没有兴趣搭理你。”

哈哈哈。
作者: 施国英    时间: 2012-3-12 16:16

按照我刚刚见识的施国英原则来解释，是可以理解滴。

“政协委员算哪根葱，先晒一下你的学术资历和成果，看看你够不够资格，人家总理有没有兴趣搭理你。”

哈哈哈。
迅弟儿 发表于 2012-3-12 15:59
又歪曲了吧，你在日本某大学读一个博士，还没拿到学位吧，就把美国大学的政治学教授，哈佛大学的政治学博士说得一钱不值，还要人来燕谈接受你的反驳。我才这么回答你的。

政协委员中很多唱歌跳舞的，哪来学术资历？

不是我瞧不起你，你类别的逻辑那么混乱，连常识都缺乏。再大呼小叫只会更丢人。
作者: psyzjs    时间: 2012-3-12 16:20

又歪曲了吧，你在日本某大学读一个博士，还没拿到学位吧，就把美国大学的政治学教授，哈佛大学的政治学博士说得一钱不值，还要人来燕谈接受你的反驳。我才这么回答你的。

政协委员中很多唱歌跳舞的，哪来学术资 ...
施国英 发表于 2012-3-12 16:16
施姐一语中的，这个必须框住，以立此存照。
作者: 老爺叔    时间: 2012-3-12 16:23

沒得學位就罵街，去了外國更愛國，中國特色。
作者: 金枫吟    时间: 2012-3-12 16:33

施姐一语中的，这个必须框住，以立此存照。psyzjs 发表于 2012-3-12 16:20
建议1937#：不要参加此种没有什么意思的“掐架” ！
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-3-12 16:33

按照我刚刚见识的施国英原则来解释，是可以理解滴。

“政协委员算哪根葱，先晒一下你的学术资历和成果，看看你够不够资格，人家总理有没有兴趣搭理你。”

哈哈哈。
迅弟儿 发表于 2012-3-12 15:59
政府首脑接受民意代表质询，这是天经地义的，不存在学术资历的问题。
作者: 燕尾服    时间: 2012-3-12 17:13

至少说明
此代表也不是彼“代表”
作者: 迅弟儿    时间: 2012-3-12 18:00

本帖最后由 迅弟儿 于 2012-3-12 18:03 编辑
又歪曲了吧，你在日本某大学读一个博士，还没拿到学位吧，就把美国大学的政治学教授，哈佛大学的政治学博士说得一钱不值，还要人来燕谈接受你的反驳。我才这么回答你的。

政协委员中很多唱歌跳舞的，哪来学术资 ...
施国英 发表于 2012-3-12 16:16
嘿嘿，你知道我为什么要说叫他来燕谈吗？你傻兮兮的大叫我对你有举证责任，你连谁对谁具有举证责任都搞不清楚。不是我看不起你，是因为关于民主的演变过程这个基本常识你都不具备，我才那么回答你的。

你好像对我的隐私很感兴趣，仅仅因为我还持有中国护照，就诬蔑我爱国，是想将来回国分一杯羹。我不知道你在换成澳洲护照的时候是否向英国女王宣誓忠诚，我的父母是中国人，我不可能向日本天皇宣誓忠诚。

至于日本的什么大学的法学博士状况，按照你的资格论，你恐怕连打听的资格都没有。你连被我晒论文的资格都没有。呵呵，就凭你那两下子，给你看你也看不懂的。

同样按照你的资格论，你也就只配在你看不起的燕谈上聊度余生，高兴了骂骂别人“脑残弱智”。因为你不可能成为澳洲政府的智囊，对不对？
作者: 迅弟儿    时间: 2012-3-12 18:27

政府首脑接受民意代表质询，这是天经地义的，不存在学术资历的问题。
zoufeng_1234 发表于 2012-3-12 16:33
还接受民意代表质询呢，中国人的资格/资历论根深蒂固，连成了大英帝国的子民都改不了的。
遑论基国子民。
作者: showcraft    时间: 2012-3-12 18:27

得多些黄顺兴，葛剑雄这样的两会委员才好啊。
作者: 老西安    时间: 2012-3-12 18:32

好好，楼上二位掐得生猛，继续继续。老夫一看见哪儿有人吵架，就来精神。接着盖歪楼，接着盖。
作者: 施国英    时间: 2012-3-12 18:36

本帖最后由 施国英 于 2012-3-12 18:40 编辑
嘿嘿，你知道我为什么要说叫他来燕谈吗？你傻兮兮的大叫我对你有举证责任，你连谁对谁具有举证责任都搞不清楚。不是我看不起你，是因为关于民主的演变过程这个基本常识你都不具备，我才那么回答你的。

你好像对我的隐私很感兴趣，仅仅因为我还持有中国护照，就诬蔑我爱国，是想将来回国分一杯羹。我不知道你在换成澳洲护照的时候是否向英国女王宣誓忠诚，我的父母是中国人，我不可能向日本天皇宣誓忠诚。

至于日本的什么大学的法学博士状况，按照你的资格论，你恐怕连打听的资格都没有。你连被我晒论文的资格都没有。呵呵，就凭你那两下子，给你看你也看不懂的。

同样按照你的资格论，你也就只配在你看不起的燕谈上聊度余生，高兴了骂骂别人“脑残弱智”。因为你不可能成为澳洲政府的智囊，对不对？
迅弟儿 发表于 2012-3-12 18:00
有兴趣知道来龙去脉的可以看看这个帖子。
http://www.yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=110620&extra=&page=1

我没有向英国女王宣誓过，这个话题我以前在燕谈提到过。你对各国的宣誓入籍很陌生啊。你保留中国国籍是为了将来在中国从政，是你自己对人说的，我没有诬蔑你。

你的论文我还真没兴趣看，你是否发表过学术论文我都怀疑，是你口出狂言，我才让你晒晒的。

我对燕谈的某些人有看法，但我没有说过看不起燕谈的话，请你不要歪曲。我无意做澳洲政府的智囊，不过我有一些私人的议员朋友，私下里也会给他们出出主意的。
作者: psyzjs    时间: 2012-3-12 18:38

建议1937#：不要参加此种没有什么意思的“掐架” ！
金枫吟 发表于 2012-3-12 16:33
老金，你把我和老于搞混了。
作者: 迅弟儿    时间: 2012-3-12 19:08

有兴趣知道来龙去脉的可以看看这个帖子。
http://www.yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=110620&extra=&page=1

我没有向英国女王宣誓过，这个话题我以前在燕谈提到过。你保留中国国籍是为了将来在中国从政，是你自己对人说的，我没有诬蔑你。

你的论文我还真没兴趣看，你是否发表过学术论文我都怀疑，是你口出狂言，我才让你晒晒的。

我对燕谈的某些人有看法，但我没有说过看不起燕谈的话，请你不要歪曲。我无意做澳洲政府的智囊，不过我有一些私人的议员朋友，私下里也会给他们出出主意的。
施国英 发表于 2012-3-12 18:36
你是不是向英国女王宣誓，我根本没有兴趣。大英帝国不缺你，多一个好吃懒做没有正当职业就知道享受社会福利的移民，在勤劳的纳税人眼里，可能还是个累赘。只要你拿了澳洲国籍，从宪法角度上讲，你就是被默认向澳洲总督效忠的臣民。
我记不清在关于我不拿日本护照时怎么说的，你把证据先找出来，不要着急血口喷人。即使我将来想回中国从政，这也是为了实现宪政理想，这与“想回国分一杯羹”能画等号吗？你怎么能这样侮辱人呢。
退一万步讲，从严格的宪法意义上，你已经不是中国人，你是一个大英帝国的子民，我作为中国人将来想回国为中国的宪政事业作贡献，论得上你一个外国人来说三道四吗？你这种人，看到澳洲有资源，有丰厚的社会福利，就削尖脑袋往澳洲钻，搭经济福利的便车，不仅澳洲的白人看不起你，你这样的投机思想也是自由经济主义最排斥和痛恨的寄生虫行径。我说错了吗？

你说不说看不起燕谈的话，与谁都没有关系。一个向澳洲总督效忠的外国人，你说你看得起燕谈，不是在闹笑话吗？但是你的资历论在向人们展示：一个华盛顿智库的智囊，是不屑于来燕谈交流的。那不就表明一个没有资格做澳洲政府智囊的人，只配到燕谈来度日。你这是在抬举燕谈还是贬低燕谈？
你无意做澳洲政府的智囊！呵呵，肖斯沃爷！你怎么不说你无意做英国女王的智囊啊。
我只不过质疑了那个什么政治学博士的一个关于民主的观点，你就认为我口出狂言。你一口一个你“始终认为……”“可能就是事实”，却对自己不能同意的质疑立刻冠以狂言！
没关系，俺引颈等着你来戴“脑残弱智”的女王般桂冠。那些新来的网友很怕你，我不怕。
作者: 迅弟儿    时间: 2012-3-12 19:17

好好，楼上二位掐得生猛，继续继续。老夫一看见哪儿有人吵架，就来精神。接着盖歪楼，接着盖。
老西安 发表于 2012-3-12 18:32
嘿嘿，欢迎老兄骑着三轮车来加入。
作者: 施国英    时间: 2012-3-12 19:18

本帖最后由 施国英 于 2012-3-12 19:28 编辑
你是不是向英国女王宣誓，我根本没有兴趣。大英帝国不缺你，多一个好吃懒做没有正当职业就知道享受社会福利的移民，在勤劳的纳税人眼里，可能还是个累赘。只要你拿了澳洲国籍，从宪法角度上讲，你就是被默认向澳 ...
迅弟儿 发表于 2012-3-12 19:08
宣称自己很忙的人敲这么一大片闲言碎语。
我也是纳税人，还很轻松地赚钱。我们家房子都是我买的。
别的也没兴趣和乱了方寸的人对话了。
作者: 施国英    时间: 2012-3-12 19:48

本帖最后由 施国英 于 2012-3-12 20:07 编辑

看看所谓“宪政专家”的外行话：12d" />

“你是一个大英帝国的子民，。。。一个向澳洲总督效忠的外国人。。。”

1817年澳大利亚这个名字被当时的殖民当局正式使用。1927年首都堪培拉建成启用，“堪培拉”是土著人的语言，意为“开会的地方”。1931年英议会通过“威斯敏斯特法案”，给予澳大利亚内政和外交自主权，从此澳大利亚成为英联邦的独立国。

澳大利亚入籍选誓词

从即时起，我宣誓忠于澳大利亚和它的人民，我认同他们的民主信念，尊重他们的权利和自由，支持和遵守他们的法律。
作者: 迅弟儿    时间: 2012-3-12 20:33

看看所谓“宪政专家”的外行话：12d" />12d" />

“你是一个大英帝国的子民，。。。一个向澳洲总督效忠的外国人。。。”

1817年澳大利亚这个名字被当时的殖民当局正式使用。1927年首都堪培拉建成启用，“堪培拉 ...
施国英 发表于 2012-3-12 19:48
1 你的意思是现在澳洲是共和制了?搞搞清楚再发言。
2 在海外不拿外国护照的就是要回国“分一杯羹”么？我说过要回国的“从政”举证，这回还真轮到你了。
   然后我再听听你还能解释出什么来。
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-3-12 20:43

有人听说胡佳和曾金燕分手，说再也不相信爱情了。
我看见施国英和迅弟儿对掐，再也不相信姐弟情了。
作者: 老西安    时间: 2012-3-12 21:01

嘿嘿，欢迎老兄骑着三轮车来加入。12d" />
迅弟儿 发表于 2012-3-12 19:17
好好好，这就来了。我蹬一三轮车干柴来，谁想要了自己拿，不够了老夫再去砍些，是谓抱薪救火。嘿嘿嘿
作者: 施国英    时间: 2012-3-13 05:29

1 你的意思是现在澳洲是共和制了?搞搞清楚再发言。
2 在海外不拿外国护照的就是要回国“分一杯羹”么？我说过要回国的“从政”举证，这回还真轮到你了。
   然后我再听听你还能解释出什么来。
迅弟儿 发表于 2012-3-12 20:33
1，你连雷锋的螺丝钉精神都搞不清楚，又怎能期望你搞清楚大英帝国的概念。大英帝国早就瓦解了。再免费给你扫扫盲吧

维基百科 大英帝国，或稱不列顛帝國（英語：British Empire），是一個由英国管理統治的全球帝國，領土面積高達3367萬平方公里（大英帝國宣稱對加拿大北極圈內、澳大利亞內陸和南極洲的土地擁有主權），它在第一次世界大戰後的1920年年代，根據巴黎和約托管德國殖民地而達到全盛时期，號稱覆蓋了地球上四分之一的土地和四分之一的人口。成為了世界歷史上面積最大的全球帝國（一說实为蒙古帝國），同時也是史上跨度最廣的帝國。到20世纪中期，尤其是第二次世界大戰结束之後，随着全球民族主義運動的興起與英國日漸式微的國力，大英帝国逐漸瓦解。今天，英國和它的大部分前殖民地國家组成了一個國際性的組織英聯邦，但是與大英帝國不同的是，英國再也沒法完全在政治、外交及經濟等各方面直接影響英聯邦的其他成员。在英國的鼎盛時期，帝國的領土、屬土遍及包括南極洲在内的七大洲、五大洋，有「英國的太陽永遠不會落下」的說法，所以被形容为繼西班牙帝國之後的第二個「日不落帝國」。

2，我不象你那么没品，在背后攻击贺卫方，把人家私下里说的话拿出来说事，何况他有没有说过那样的话还是个问号。你自己回忆一下，对谁说过保留中国护照，是为了将来回国参选。
作者: heisfool    时间: 2012-3-13 07:10

又是这个说话阴阳怪气的人啊。。。。。。。。。。。。施MM继续吵下去肯定会输的，有句话不是说“永远不要和白痴争辩。因为他会把你的智商拉到和他同一水平，然后用丰富的经验打败你”。

换成了我，才懒得继续辩论，直接把他从上倒下骂十八代祖宗，然后主动认输拉到
作者: 施国英    时间: 2012-3-13 07:26

24# heisfool
呵呵，我又无所谓输赢。有的人说得越多，越暴露出自己的知识贫乏。
作者: 吹笛在湖北    时间: 2012-3-13 08:07

怎么拉怎么拉？吵吵可以，不来上火来真的。施MM我喜欢，迅弟我也爱。轻点轻点~
作者: 笑笑书    时间: 2012-3-13 08:32

嘿嘿，你知道我为什么要说叫他来燕谈吗？你傻兮兮的大叫我对你有举证责任，你连谁对谁具有举证责任都搞不清楚。不是我看不起你，是因为关于民主的演变过程这个基本常识你都不具备，我才那么回答你的。

你好像 ...
迅弟儿 发表于 2012-3-12 18:00
弟儿兄，我不常顶你，但这次必须顶你。

不过你也要留神，六个国际媒体一天之内追着采访，有国际影响的著名人物，能躲着点，就躲着点呀。
作者: 李苗    时间: 2012-3-13 19:38

有人听说胡佳和曾金燕分手，说再也不相信爱情了。
我看见施国英和迅弟儿对掐，再也不相信姐弟情了。
zoufeng_1234 发表于 2012-3-12 20:43
看见大邹质疑我有人代读，再也不相信兄弟情了。
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-3-13 21:50

看见大邹质疑我有人代读，再也不相信兄弟情了。
李苗 发表于 2012-3-13 19:38
原来叫我大邹兄，现在把兄去掉了，确实没有兄弟情了。
作者: 李小苗    时间: 2012-3-13 23:13

有请懂历史的前辈来排一下，这算燕谈史上第几歪楼？
作者: 自觉的梦游人    时间: 2012-3-13 23:22

第几歪楼无从考起，但，30、31楼肯定是本楼的第30、31歪。
作者: 李小苗    时间: 2012-3-13 23:35

第几歪楼无从考起，但，30、31楼肯定是本楼的第30、31歪。
自觉的梦游人 发表于 2012-3-13 23:22
啥时歪到比萨去，比比哪个的角度大一些？
作者: 迅弟儿    时间: 2012-3-13 23:54

歪楼的确是不好哈，以后我争取改掉这个坏毛病。
作者: 迅弟儿    时间: 2012-3-14 00:04

有人听说分胡佳和曾金燕分手，说再也不相信爱情了。
我看见施国英和迅弟儿对掐，再也不相信姐弟情了。
zoufeng_1234 发表于 2012-3-12 20:43
胡佳和曾金燕分手了？这不太好啊，大难当头更不应该分头飞啊。

你理解的姐弟情也许需要概念界定，不过我这两天很后悔，不想再掐JJ了。就此罢手。

看JJ后面的跟贴，觉得她还是厚道人。我有点太刻薄鸟，需要反省。
作者: 迅弟儿    时间: 2012-3-14 00:26

1，你连雷锋的螺丝钉精神都搞不清楚，又怎能期望你搞清楚大英帝国的概念。大英帝国早就瓦解了。再免费给你扫扫盲吧

维基百科 大英帝国，或稱不列顛帝國（英語：British Empire），是一個由英国管理統治的全球帝 ...
施国英 发表于 2012-3-13 05:29
我不跟你猛掐了。你都搬出维基百科应付鸟。
这个问题很简单，其实你只要好好想想澳洲目前处于什么国体状态就行鸟，与大英帝国是否瓦解啥的没关系。
看看澳洲宪法对于议会解散权的规定，应该学界有很多争论。此外，即使是象征意义的总督，其权限依然在宪法条文中体现出来的。
澳洲尚不是共和制。

我对螺丝钉精神有很多想法，这源于在日本社会生活工作和学习的经验。仅仅是停留在批判奴隶思想，就没有什么研究和探讨的发展性。实质上就变成喊口号了。
喊口号到底有多大的意义，也是一个值得探讨的问题。胡适以前专门写过一篇文章，探讨过这个现象，实际上他的看法也只有5分理。

至于老贺，呵呵，我披露的也不是他的隐私，何况他又是可以够条件的公共人物，披露的内容也具备足够的公共性，这点披露没有问题。
JJ也是国际名人，嘿嘿，以后我也可以把你在这里的一些言论披露给我澳洲的朋友，只要内容停留在公共性范围内，想必也不会有问题滴。JJ也可以把我在燕谈的言论以同样的条件披露给你日本的友人。都木有问题。
作者: 迅弟儿    时间: 2012-3-14 00:53

本帖最后由 迅弟儿 于 2012-3-14 01:30 编辑
你保留中国国籍是为了将来在中国从政，是你自己对人说的，我没有诬蔑你。
施国英 发表于 2012-3-12 18:36
最后我给你分析一下你的认识结构问题。
我记得我曾经说过我不愿意拿日本护照，有没有明确说过“从政”“参选”，确实记不起来了。这点你不认真嘛，叫你拿证据出来，你仅仅是嘴上重复，不太符合你剧烈主张谁主张谁举证的姿态哦。

退一万步讲（你看DD多么包容JJ，一退就是一万步，嘿嘿嘿），即使我说了“从政”“参选”，也与你理解的想回国“分一杯羹”完全不是一个层次啊，简直就如同孔夫子说的上流与下流的区别。你这个理解让我大吃一惊滴，我万万没有想到你会不惮于最坏的恶意来揣中国人的测。按照你的理解，“从政”“参选”等莫非是在集权条件下？或者即使中国实现了法治宪政，只要是中国人“从政”“参选”，其本质就一定是“分一杯羹”？我非常费解JJ的这个逻辑。这个逻辑的独特之处还在于：中国人的“从政”“参选”，其本质一定是“分一杯羹”；而你的同胞“从政”“参选”，其本质就不是“分一杯羹”。否则，你就不会很乐意的告诉这里的中国人，说你在为澳洲的议员出谋划策。他们可是专职的“从政”“参选”人员啊。

如果你“始终认为”不分种族，这世界上凡是“从政”“参选”都是为了“分一杯羹”，那么你在澳洲议员的身边出谋划策的角色又应该如何解释呢？按照你的逻辑，难不成是为了“分一滴羹”？

澳洲是野生动物的天堂。JJ的独特逻辑让我想起有一种小鸟鸟，成天到晚跟在大象屁股后面，有时候也会撒娇的骑在大象的额头上，以吃大象身上的寄生虫为生。而大象也很舒服的样子。这就构成了一个小小的生态循环。当然，他们并不为公共环境做出更有价值的影响。

更当然，你不是不知名的小鸟鸟，而是国际知名的大JJ。当然是不能对号滴。我也只是一瞬间想起，顺口说说而已，没有实际意义。

北半球冬天过去了，天气转暖了。JJ在南半球，总是反季的。那我就拥抱春天去鸟，JJ去拥抱冬天吧。
作者: 网事情缘    时间: 2012-3-14 02:04

迅弟儿你就省两句吧。
作者: 施国英    时间: 2012-3-14 07:23

我不跟你猛掐了。你都搬出维基百科应付鸟。
这个问题很简单，其实你只要好好想想澳洲目前处于什么国体状态就行鸟，与大英帝国是否瓦解啥的没关系。
看看澳洲宪法对于议会解散权的规定，应该学界有很多争论。此 ...
迅弟儿 发表于 2012-3-14 00:26
对一个实现了宪政的君主立宪制国家，把它的公民叫“子民”，这是啥意识？只有喜欢跪着喊万岁的人，才会拥有的奴才思维。这样的人不管学啥专业，依然是“子民”。也不奇怪，日本国的宪法本来就是美国武力赐予的，在那里学宪法搞笑而已。

迅弟儿不是在日本出生的吧，现已年过40，成年后才跨出国门，如今还三天两头往帝都跑的人，还要别人循循开导，才能区分雷锋式螺丝钉和社会分工的区别。有没有可能，自己在日本当螺丝钉的感觉不错，所以希望大家都有螺丝钉的精神？
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-3-14 07:47

胡佳和曾金燕分手了？这不太好啊，大难当头更不应该分头飞啊。

你理解的姐弟情也许需要概念界定，不过我这两天很后悔，不想再掐JJ了。就此罢手。

看JJ后面的跟贴，觉得她还是厚道人。我有点太刻薄鸟，需要 ...
迅弟儿 发表于 2012-3-14 00:04
以下为推文：曾金燕：鉴于政治警察屡屡干预，我不得不将私事打扰公众。我与胡佳遇到一些暂时无法逾越的私人问题，已于春节前分居，只有诚恳地面对自己，才能完善自我进而改变社会。尽管爱情消逝，他依旧是我尊敬的朋友，孩子的父亲，我们努力做到爱护并保护每一个人。尽力不让私生活被政治绑架。请包容。谢谢。
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-3-14 07:52

北半球冬天过去了，天气转暖了。JJ在南半球，总是反季的。那我就拥抱春天去鸟，JJ去拥抱冬天吧。
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春天的反面是秋天，而不是冬天。
作者: 施国英    时间: 2012-3-14 08:27

我记得我曾经说过我不愿意拿日本护照，有没有明确说过“从政”“参选”，确实记不起来了。这点你不认真嘛，叫你拿证据出来，你仅仅是嘴上重复，不太符合你剧烈主张谁主张谁举证的姿态哦。

退一万步讲（你看DD多么包容JJ，一退就是一万步，嘿嘿嘿），即使我说了“从政”“参选”，也与你理解的想回国“分一杯羹”完全不是一个层次啊，简直就如同孔夫子说的上流与下流的区别。你这个理解让我大吃一惊滴，我万万没有想到你会不惮于最坏的恶意来揣中国人的测。按照你的理解，“从政”“参选”等莫非是在集权条件下？或者即使中国实现了法治宪政，只要是中国人“从政”“参选”，其本质就一定是“分一杯羹”？我非常费解JJ的这个逻辑。这个逻辑的独特之处还在于：中国人的“从政”“参选”，其本质一定是“分一杯羹”；而你的同胞“从政”“参选”，其本质就不是“分一杯羹”。否则，你就不会很乐意的告诉这里的中国人，说你在为澳洲的议员出谋划策。他们可是专职的“从政”“参选”人员啊。

如果你“始终认为”不分种族，这世界上凡是“从政”“参选”都是为了“分一杯羹”，那么你在澳洲议员的身边出谋划策的角色又应该如何解释呢？按照你的逻辑，难不成是为了“分一滴羹”？

迅弟儿 发表于 2012-3-14 00:53
我只是不想把别人扯进来，你曾经在某个帖子里说，谁谁问你为何保留中国护照，你说了理由。我辗转知道了你说的理由。其实之前我就猜到了，因为海外民运分子中和你一样想法的人不少。你可能不止一次对燕友私下表示过“从政”或“参选”的意愿。还有人公开问你“什么时候动手？”我不清楚你们私下讨论的动手是啥意思，但凭你对革命的热衷，我也能猜个大概。你还公开表达过想去雅琼所在的地方领导罢工，这也是从政的一种。

想分一杯羹有啥问题，无论民主还是专制国家，都存在利益分配的博弈，为自己和自己所代言的群体要求分一杯羹再正常不过。又不是贪污腐败，有啥好紧张的。标榜自己大公无私的人才可疑呢。
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-3-14 09:28

施姐姐多年前"二八论"刺激了中国男人，如今“分羹论”刺激了迅弟弟，呵呵。
不过，我学习了一下分羹论，就比较理解为啥迅弟弟对我的“宁要薄瓜瓜不要魏京生”那么感冒，因为僧多粥薄，瓜多羹稀嘛。
作者: WIND    时间: 2012-3-14 11:06

在我看来，这是难得的真具有价值的帖子，撕去伪装去除大话之后的话才具有分析的价值。施mm和迅弟都是，不说热衷至少是关心宪政制度的人，但是可以看到有很多基础性的概念都是很混乱的。
1，迅弟说“我不知道你在换成澳洲护照的时候是否向英国女王宣誓忠诚，我的父母是中国人，我不可能向日本天皇宣誓忠诚。”施mm说“我没有向英国女王宣誓过”，并引出现在的入澳籍誓词，并不包含“英王”。
其实双方都有一种共同的认识，以为向一个具体的人名宣誓忠诚就是要做奴才了。在经验的基础上，双方说的都是中国的事情，在澳洲或日本都早已脱离了这个意思，澳洲虽然现在改了，但也曾经是向英王宣誓，可那时也早已是法治社会了。在那样的国家，英王或天皇都只是一个国家的象征符号，具体到人，他们是部分担当国家的符号，部分属于他们自己，而属于公共的部分是法律明确规定了的。而中国则完全不同，以前说忠于皇帝，现在说忠于国家，有什么本质的不同吗？不同样都是奴才吗？
再者，迅弟说自己的父母是中国人，也就是你的祖国（先人所属的国家）是中国，这和你入籍他国有什么关系？宪政最基本的概念，就是亲子关系与国民关系清楚的分开，子女在未成年时在父母的统治之下，并不属于国家的公民，成年后可以自由选择国籍，因为需要忠于国家的是父母们。
作者: WIND    时间: 2012-3-14 11:15

2，施mm说“对一个实现了宪政的君主立宪制国家，把它的公民叫“子民”，这是啥意识？”
凡是由于历史的原因保留君主的国家，在这样的宪政国家，它的公民不叫子民，不过是叫“臣民”，除了君主，大家都是他的臣民。这怎么又和奴才扯上关系了呢？你说的是英国日本还是中国？在中国无论叫什么，都还离正常化很遥远。
作者: WIND    时间: 2012-3-14 11:32

3，迅弟说“退一万步讲，从严格的宪法意义上，你已经不是中国人，你是一个大英帝国的子民，我作为中国人将来想回国为中国的宪政事业作贡献，论得上你一个外国人来说三道四吗？”
这也是毫无根据的说法，一个国家的公民可以对别国或别国的人说三道四吗？答案是肯定的。
作者: 施国英    时间: 2012-3-14 11:57

2，施mm说“对一个实现了宪政的君主立宪制国家，把它的公民叫“子民”，这是啥意识？”
凡是由于历史的原因保留君主的国家，在这样的宪政国家，它的公民不叫子民，不过是叫“臣民”，除了君主，大家都是他的臣民。这 ...
WIND 发表于 2012-3-14 11:15
迅弟儿说我是大英帝国的子民，仅仅因为英女王是澳洲名义上的国家元首。事实上代理英女王行使礼仪的澳洲总督，其产生方式和英女王半毛钱关系都没有，是由总理提名某个社会知名人士交国会批准即可。现在也没有“臣民”说法，公民就是公民，入籍就是取得Citizenship。

96年澳洲曾经公投共和制，由总统代替总督。当时民调大部分人是赞成共和，但对总统的产生意见分歧，很多不懂宪法的民众要求直选总统，认为提名产生的总统和总督也没区别。可澳洲是内阁制政体，总统只能是虚位元首，一旦直选，有可能变成实权元首，那就要改制了。所以最后公投没通过。但走向共和是早晚的事。
作者: ys1937    时间: 2012-3-14 12:07

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    说些外行话来了。
    入了一个国家的籍，那就是说，你得忠于这个国家的宪法。至于是忠于国家还是忠于某个人，这得由国家的宪法来确定，没什么好争的。
    你入了澳大利亚籍、日本籍，却声称你忠于中国，这岂不是天大笑话，成了华谍了？
作者: 施国英    时间: 2012-3-14 12:11

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    说些外行话来了。
    入了一个国家的籍，那就是说，你得忠于这个国家的宪法。至于是忠于国家还是忠于某个人，这得由国家的宪法来确定，没什么好争的。
    你入了澳大利亚籍、日本籍，却声称你忠于中国 ...
ys1937 发表于 2012-3-14 12:07
谁在声称忠于中国？我从不讳言，我爱澳洲超过爱中国。
作者: ys1937    时间: 2012-3-14 12:15

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    我是泛泛而言的啊，又没有说你施女士忠于中国，何必对号入座呢？
    说穿了，施女士心里还是有一个中国结的，不然，来这里干神马？
作者: WIND    时间: 2012-3-14 12:19

迅弟儿说我是大英帝国的子民，仅仅因为英女王是澳洲名义上的国家元首。事实上代理英女王行使礼仪的澳洲总督，其产生方式和英女王半毛钱关系都没有，是由总理提名某个社会知名人士交国会批准即可。现在也没有“臣民 ...
施国英 发表于 2012-3-14 11:57
我在想这种完全独立和目前这种状态有多大的区别？英格兰人还在自称“臣民”（the subject）吧？
作者: 施国英    时间: 2012-3-14 12:48

我在想这种完全独立和目前这种状态有多大的区别？英格兰人还在自称“臣民”（the subject）吧？
WIND 发表于 2012-3-14 12:19
也没啥实质区别，无非是君主立宪制变成了共和制。现在英格兰人也没自称“臣民”的，最多在重要的典礼上，叫一声女王陛下。
作者: 施国英    时间: 2012-3-14 12:52

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    我是泛泛而言的啊，又没有说你施女士忠于中国，何必对号入座呢？
    说穿了，施女士心里还是有一个中国结的，不然，来这里干神马？
ys1937 发表于 2012-3-14 12:15
中国还有我的亲人朋友，我热爱的山水，部分喜欢的文化艺术，我自然还关心那里的情况。
作者: psyzjs    时间: 2012-3-14 12:58

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    我是泛泛而言的啊，又没有说你施女士忠于中国，何必对号入座呢？
    说穿了，施女士心里还是有一个中国结的，不然，来这里干神马？
ys1937 发表于 2012-3-14 12:15
文化认同与国家认同不是一回事！
作者: WIND    时间: 2012-3-14 13:55

也没啥实质区别，无非是君主立宪制变成了共和制。现在英格兰人也没自称“臣民”的，最多在重要的典礼上，叫一声女王陛下。
施国英 发表于 2012-3-14 12:48
我的表达有问题，只要在宪法上有君主，其他人就是臣民，君臣是并存的一对概念。
作者: WIND    时间: 2012-3-14 14:09

我从不讳言，我爱澳洲超过爱中国。
中国还有我的亲人朋友，我热爱的山水，部分喜欢的文化艺术，我自然还关心那里的情况。
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我并不怀疑你爱澳国，但是我怀疑你爱中国，也许你在说你也说不清的情感。爱亲人爱朋友，这是小孩的“爱国”情感，而成人的爱国则应该是承认一个国家的制度和法律，不仅如此，还对它的制度和法律称赞有加。严格讲来，成人向未成年人传递爱国情感是不恰当的，除非这个国家的制度和法律没有太大的问题，否则就是成人对孩子的犯罪。
作者: 施国英    时间: 2012-3-14 17:32

55# WIND
我对国家意义上的中国，非常反感。对文化意义上的中国，部分认同。

我曾经说我还在中国的时候，感觉自己生错了地方，我读过的西方书籍比中国书籍多，觉得西方文化对我有一种天然的亲切感。这句话也激怒过不少爱国者。
作者: 李苗    时间: 2012-3-14 18:23

原来叫我大邹兄，现在把兄去掉了，确实没有兄弟情了。
zoufeng_1234 发表于 2012-3-13 21:50
大邹兄后面再加一个兄，还是质疑我有人代读。
作者: zoufeng_1234    时间: 2012-3-14 19:10

大邹兄后面再加一个兄，还是质疑我有人代读。
李苗 发表于 2012-3-14 18:23
大邹兄后面再加一个兄，就变成大邹兄兄。

质疑你代读，其实是一种褒奖。
作者: WIND    时间: 2012-3-14 20:18

55# WIND  
我对国家意义上的中国，非常反感。对文化意义上的中国，部分认同。

我曾经说我还在中国的时候，感觉自己生错了地方，我读过的西方书籍比中国书籍多，觉得西方文化对我有一种天然的亲切感。这句话也激 ...
施国英 发表于 2012-3-14 17:32
我认为这种感情才是正常的。至于所谓的中国的爱国者，不是无知就是装b货。
作者: 老爺叔    时间: 2012-3-14 20:35

本帖最后由 老爺叔 于 2012-3-14 20:37 编辑

根本一問﹐在人大政協會上﹐黨國領導人是什麼身份﹐他們的職責何在﹐他們和代表是怎樣的關係﹖這個問題不弄清楚﹐首長來了﹐百姓讓路﹐天經地義。
作者: 老西安    时间: 2012-3-14 21:32

楼上老爷子，人家掐架咱围观就行了，你咋就爱胡乱插嘴呢？咱又不懂。



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