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标题: [原创] 張充仁105週年紀念畫展參觀記 [打印本页]

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-8 16:38 标题: 張充仁105週年紀念畫展參觀記

本帖最后由老爺叔于 2012-10-8 16:43 编辑

張充仁105週年紀念畫展參觀記

                                                                                                      ( 上海美術館 2012年9月29日-10月5日 )

      中國現代第一個真正的雕塑家、水彩畫家張充仁，逝世十四年後，終於獲得了在上海美術館舉行個人畫展的待遇。這是張先生在祖國舉行的第二次個展，上一次還是1935年他回國之初。
可惜，這樣一個美展，不是由美術家協會，而是由他的故鄉閔行區七寶鎮政府牽頭組織，主要目的也是為推動七寶的旅游業，所謂「文化搭檯、經濟唱戲」是也。見到閔行、七寶的地方幹部書記們來剪綵開幕，我心中充滿悲哀淒涼。
      張先生的藝術成就和在當代的意義，毋庸我多說了，當年他因西方背景備受壓制，今日又因同樣的原因倍受讚揚，也毋庸我多說了。
      作為張先生的學生，我關心的是老師的作品。此次展出的，據稱大多是原作，但是——為什麼總有「但是」呢？但是，這次展出的除了文革后尤其是他移居法國後的作品外，只有少得可憐的幾件是原作。
      聽到幾個參觀者在說，怎麼這些相隔幾十年的青銅雕像成色都一樣，看上去都很新，我忍不住了：「都是後來複製的，原作早就在文革中被毀了。」
      「啊？」他們驚訝地望着我。
      張先生在教我們素描時，要求我們用目測一比一，畫出來的要和對象一樣大小，這是對眼睛的嚴格訓練，他做的塑像自然也都和真人同等大小。現在展出的齊白石等雕像卻只有三十厘米高，老國畫家的長鬚有很多凹下的位置是張先生用大姆指所塑，裡面還能看到先生的指紋，現在這些縮小的複製品只能看到個大概，這些雕像我都作過素描，一眼就感覺不對。而唐紹儀、劉國鈞等雕像更只陳列五十年代拍得很差的照片，細節全然失去。
      展出的七幅油畫全部是只及原作幾份之一的照片，三十多幅水彩大半是所謂「高清複製」，說穿了就是將六十年代初為出版而拍攝的舊照片重新翻製，尤其如「梭子蟹」，象素太低，色差極大，慘不忍睹。
      原作呢？先生大量的雕塑原作在哪裡？油畫的原作在哪裡？水彩、素描的原作在哪裡？還有以前挂在充仁畫室客廳牆上的巨幅油畫「難民」，以及張先生為人民解放記念碑作的大幅褐色鉛筆設計圖和「解放者」、「馬」、「圍欄」的細部素描，在哪裡？在哪裡？
      1975年先生親口告訴我「文革時美校學生來抄家，把我的水彩素描一齊撕掉，把雕塑一齊敲掉。」「埃爾席信上說，『知道你是中國最傑出的雕塑家，我希望有機會來中國看到你的作品。』我不敢邀請他來，我拿什麼給他看呢？」在整個參觀過程中，先生這幾句話一直在我耳邊迴響。
      今日的上海美術館，由於經濟的暴發，文化的商化，的確莊重華美，先生在世時沒有享受過這樣隆重的展出，現在，先生走了，因為比利時人崇拜他，法國人敬重他，西方世界尊重他，現在他在祖國也獲得了被尊尚的地位，舉辦了這樣一個充斥了複製品的冒牌畫展。
      作為學生，我不覺得榮光，不覺得釋懷。
      想到這些我就毛骨悚然：當年毀掉先生畢生作品的人，那些美校的革命學生，他們還在我們身邊，或許就在這展廳中。

                                                                                                                                                2012-09-29. 參觀後記

作者: 燕尾服 时间: 2012-10-8 16:49

老爷叔好
多时不见
想必安好
很是牵挂
见到文字很高兴

作者: ironland 时间: 2012-10-8 16:51

老爷叔好久不见。

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-8 16:51

我和這次展覽有個奇緣，5月份我在上海東方早報發了一文，記敘1944年張充仁先生為我父母結婚而作的油畫 “大理花”，文革中家人在畫上覆蓋了一張老毛去安源，才得倖存，現在收藏于我美國家中，這是張先生僅存的四幅油畫之一。
此文發表後，正在籌辦畫展的張充仁研究中心与我聯絡，互相查核，也證實了張先生一些作品的年代 (張先生1935年就和我家往來)，因此我才得知是次展覽盛舉，並獲邀請，特地從倫敦趕回來參加。

作者: 施国英 时间: 2012-10-8 17:27

看到老爷叔现身蛮开心。
想开点，张先生的画展办了总比不办好~~

作者: jianmin 时间: 2012-10-8 21:00

可惜，這樣一個美展，不是由美術家協會，而是由他的故鄉閔行區七寶鎮政府牽頭組織，主要目的也是為推動七寶的旅游業，所謂「文化搭檯、經濟唱戲」是也。見到閔行、七寶的地方幹部書記們來剪綵開幕，我心中充滿悲哀淒涼。
——————————————————————
现在很多地方都在搞这个，实际上是变换名目在搞房地产。

作者: 杨林 时间: 2012-10-9 13:14

墙上那些小画似乎很不错，老爷叔应该一一介绍一下。

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-9 13:26

本帖最后由老爺叔于 2012-10-9 13:28 编辑

張先生的水彩獨具一格，他首創水彩畫留白-----西方水彩畫是色彩涂滿整張紙的，靜物就必須畫上檯面和桌布、背景，張先生卻只畫靜物本身，桌面背景留白，這是中國花鳥畫的傳統。
但展出的三十來幅水彩，只有不到十幅是文革后作品，其餘都是六十年代的照片，因為原作在文革中，被上海美術學校的革命師生，來抄家時當老師面全部撕毀，一個畫家的作品被自己的學生當面撕毀，這是何等殘忍，這就是毛澤東革命造反的本質。

作者: 杨林 时间: 2012-10-9 13:38

張先生的水彩獨具一格，他首創水彩畫留白-----西方水彩畫是色彩涂滿整張紙的，靜物就必須畫上檯面和桌布、背景，張先生卻只畫靜物本身，桌面背景留白，這是中國花鳥畫的傳統。
但展出的三十來幅水彩，只有不到十幅是 ...
老爺叔发表于 2012-10-9 13:26

文革中像张充仁这样已经很不错了，只是毁掉作品，没有连人一起毁掉了。我们也不要一味把所有责任统统推到老毛身上，老刘老朱老周上台也不见得能好到哪去，老邓在关键时刻还不是照老毛的方抓药。再看看这次的砸日本车就知道了，我们这个民族要恢复理性，不是一天两天就可以做到的。

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-9 17:49

我们也不要一味把所有责任统统推到老毛身上，老刘老朱老周上台也不见得能好到哪去，老邓在关键时刻还不是照老毛的方抓药。再看看这次的砸日本 ...
杨林发表于 2012-10-9 13:38

香港壞人在報紙上說，中國只有順民和暴民，沒有公民，聽了這樣的侮蔑我很氣憤，但一時又想不出反駁的道理，只怪俺水平太低。

作者: 杨林 时间: 2012-10-10 12:11

香港壞人在報紙上說，中國只有順民和暴民，沒有公民，聽了這樣的侮蔑我很氣憤，但一時又想不出反駁的道理，只怪俺水平太低。
老爺叔发表于 2012-10-9 17:49

可不是吗，我们几千年都是把自己的一切寄托在某一个人身上，从不相信自己，也得不到别人的信任，国家民族对你只是个需要你卖命的概念，只有卖命才可以换取好处，可你得到的好处都是暂时的，国家从来不去保护你的个人利益，下次的利益分配又是通过暴力，永远如此。出现暴民怪谁呢？怪我们只知道培养顺民，不知道造就公民。

作者: 天马行空 时间: 2012-10-10 15:12

暴君与暴民历史的周期律啦毛在延安曾信心满满地对黄炎培许愿共产党人可以跳出周期律到现在也勉强算是做到了不管中间发生了些什么呵呵

作者: 闲云 时间: 2012-10-11 00:51

文革中像张充仁这样已经很不错了，只是毁掉作品，没有连人一起毁掉了。我们也不要一味把所有责任统统推到老毛身上，老刘老朱老周上台也不见得能好到哪去，老邓在关键时刻还不是照老毛的方抓药。再看看这次的砸日本 ...
杨林发表于 2012-10-9 13:38

顶杨林大哥．

不过，其他人上台，为祸应该不如老毛那样大．老刘也好，老邓也好，都没有他那样无法无天，酷爱折腾．这也是我们这个民族的劫数吧．

近日读到古风故友独孤求醉兄的一组新诗．可谓直诛其心，入木三分．　

（ＺＴ）绝句一组  咏史

作者：贺兰吹雪（独孤求醉）
　　　
其一祖庭遙奉燕然北，镰斧新拼十字旗。读罢石郎乞师表，瑞金原是契丹儿。
其二魏武秦皇不足师，一生低首法西斯。富田秘史细推究，此是红羊劫孕时。
其三抗日但凭一分力，摘桃偏占九分功。蓝萍玉体横陈夜，正报华师战沪淞。
其四  陕北古来贫瘠地，如何富庶胜江南。新军番号三五九，元是当年塔利班。
其五  来客弯躬称谢罪，主人犹念欠他情。可堪西路全歼日，幸好皇军入宛平。
其六当年城阕频挥手，举国欲狂还欲癫。太子若非饮流弹，上京犹是北朝鲜。
其七壮年武帝崇唯物，六亿神州诛鬼神。孔庙佛龛成烬后，屠夫反羡做诗人。
其八深殿那知稼穑事，万斤亩产任他吹。晚餐偶戒红烧肉，只在中原易子时。
其九人命从来关数字，牺牲两亿笑谈间。当时一语惊十座，尼禄希魔俱默然。
其十暮年魏武最疑心，午夜回回梦鬼魂。叔宝尉迟全不信，只将头像挂城门。
其十一金碧大厅红地毯，国宾礼遇海参筵。不知夜夜梦回处，俄译新名符拉湾。
其十二十字金尖背夕阳，赤旗缓缓下红场。可怜涅瓦河边骨，却认长安是故乡。

作者: 老程 时间: 2012-10-12 00:04

本帖最后由老程于 2012-10-12 00:08 编辑

香港壞人在報紙上說，中國只有順民和暴民，沒有公民，聽了這樣的侮蔑我很氣憤，但一時又想不出反駁的道理，只怪俺水平太低。
老爺叔发表于 2012-10-9 17:49

有种说法，世界上有三种人：男人、女人、香港人。
爷叔自己给燕谈这些大陆仔分分类，谁是顺民，谁是暴民？

作者: 杨林 时间: 2012-10-12 09:51

顶杨林大哥．

不过，其他人上台，为祸应该不如老毛那样大．老刘也好，老邓也好，都没有他那样无法无天，酷爱折腾．这也是我们这个民族的劫数吧．

近日读到古风故友独孤求醉兄的一组新诗．可谓直诛其心，入 ...
闲云发表于 2012-10-11 00:51

这个孤独求醉对斧头帮的历史真是捻熟于心。

作者: 杨林 时间: 2012-10-12 09:58

1# 老爺叔
〉〉〉〉〉張先生在教我們素描時，要求我們用目測一比一，畫出來的要和對象一樣大小，這是對眼睛的嚴格訓練，他做的塑像自然也都和真人同等大小。

张先生要是地下有灵，听到他所谓的学生如此胡说八 ...
晓梦发表于 2012-10-11 23:52

砸场子的来了，老爷叔文章漏洞太多，门户大开，可叫人家逮住了。不过，我见过老爷叔的画，很不错，常识性的东西不可能不了解，只是个表述问题八了。
很喜欢怀斯的画，晓梦贴的第二张图也是怀斯的吗？

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-12 11:06

有种说法，世界上有三种人：男人、女人、香港人。
爷叔自己给燕谈这些大陆仔分分类，谁是顺民，谁是暴民？
老程发表于 2012-10-12 00:04

我并沒有把燕談網友分為顺民、暴民，以您尊容，建議少照鏡子。

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-12 11:08

14# 晓梦

歡迎“砸場子專業戶”曉夢來到。
請盡情發揮。
對你“這類人”，不值得回應。

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-12 11:13

本帖最后由老爺叔于 2012-10-12 11:16 编辑

砸场子的来了，老爷叔文章漏洞太多，门户大开，可叫人家逮住了。不过，我见过老爷叔的画，很不错，常识性的东西不可能不了解，只是个表述问题八了。
很喜欢怀斯的画，晓梦贴的第二张图也是怀斯的吗？
杨林发表于 2012-10-12 09:58

我這幾句話有前言後語。

“張先生在教我們素描時，要求我們用目測一比一，畫出來的要和對象一樣大小，這是對眼睛的嚴格訓練，”

說的是齊白石等雕像，更指明是素描訓練。
風景寫生和雕塑創作是另回事。
無謂和故意砸場者糾纏不清。

作者: ironland 时间: 2012-10-12 11:37

“要求我們用目測一比一”，这倒是有点考验的。近来很想画素描，哪天买个阿格里帕，试试一比一的练习。

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-12 13:26

“要求我們用目測一比一”，这倒是有点考验的。近来很想画素描，哪天买个阿格里帕，试试一比一的练习。
ironland 发表于 2012-10-12 11:37

張先生要求的是，作畫時只用目測，素描完成後用尺一量，和雕像一樣，但我們常常偷懶，在作畫過程中，用做雕塑的圓規 (很大的木製圓規) 作弊，一量發覺錯了馬上改。
當時張先生的齊白石、唐紹儀、劉國鈞等青銅雕像的石膏原作，都是我們素描高級階段所畫的模特，老師在指導我們時也會告訴我們他怎樣做這雕塑，所以我對這些雕像的細節非常清楚。

作者: ironland 时间: 2012-10-12 14:15

22# 老爺叔

这样的尺寸，画长期作业会很过瘾。还有什么要求？长期作业和短期作业都有这样要求吗？

其他行业不知道，但觉美术训练这一块，49年后把其他流派都清除，只剩俄系的方法，极其可惜的。买了本美国的《素描教学》，和国内的方法差异极大。比如有不能低头看纸，只能盯着对象，纯靠手感来勾轮廓的练习。

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-13 09:22

本帖最后由老爺叔于 2012-10-13 09:27 编辑

22# 老爺叔
这样的尺寸，画长期作业会很过瘾。还有什么要求？长期作业和短期作业都有这样要求吗？
其他行业不知道，但觉美术训练这一块，49年后把其他流派都清除，只剩俄系的方法，极其可惜的。买了本美国的 ...
ironland 发表于 2012-10-12 14:15

各派教育有異同處﹐不可偏廢。
張充仁的教育傳統來自法國﹐但坦白說弊病也不少﹐以我中等智商者﹐這種嚴格的科班教育﹐容易受束縛。
充仁畫室只教素描﹐我們自己出去畫寫生﹑速寫﹐水彩﹑油畫﹐回來給他看﹐等他覺得你 “可以” 了﹐就開始學雕塑﹐和學素描一樣﹐從臨摹 “貝多芬頭像” 開始。

離開畫室已四十八年﹐但當時受教的影響依然很深﹐對藝術的觀點﹐對西方藝術總體的把握﹐都有較深感受。
但是我自己的作畫﹐至今無法擺脫嚴峻的手法﹐深感束縛﹐放不開。
當代藝術的改變超越以前幾個世紀﹐只要有藝術天份﹐接受嚴格訓練未必是好事。
鐵地妹妹和楊林兄的大作﹐我就畫不出﹐內心由衷欽佩﹗

作者: 老程 时间: 2012-10-13 11:06

本帖最后由老程于 2012-10-13 11:13 编辑

人的记忆往往会因时间太久而靠不住，不管怎么说这尊白石老人半身雕像确是珍品。

难得玉树临风的IT专家晓梦对一些小事考证得如此精细。

作者: 杨林 时间: 2012-10-13 15:21

晓梦的补充资料充实了帖子的内容，但也不能由此全部否定老爷叔的记忆。画家自己的记忆有时也不是百分之一百的可靠，还可能有这样那样的原因会是画家本人说谎，比如刘海粟，就曾经说朵云轩藏他的一百多张画都是假的，他自己不满意，不好意思说是他画的。

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-13 16:38

本帖最后由老爺叔于 2012-10-13 16:44 编辑

如要抬杠﹐我也不想辯駁。
若探討藝術則可一說我之所見﹐凡稍識雕塑者﹐應知塑一個三分之一的彫像﹐比塑一個 1:1 的要難﹐正如以泥巴捏一個三分一大小的雞蛋﹐﹐比捏一個真蛋大小要難。

現代雕塑都是先塑一泥胎﹐張先生是用無錫紫砂泥﹐眼鼻耳唇﹐以至臉額﹐都是用手指粗的泥條一點一點加上去﹐在大致成形之前只用雙手﹐直到細部才用工具﹐所以對照真人做 1:1 是很自然的。
在完成原作泥胎之後﹐首先做成一個石膏像﹐這就是放在他畫室內的原作﹐供我們高級素描課程用。

[attach]56101[/attach] 為法國總統塑像

交給 “客戶” 的是青銅像﹐可以按要求放大或縮小鑄造 (這個技術我沒學過﹐很複雜)。
文革時被打碎的自然是那些石膏像﹐也就是真正的原作。

[attach]56102[/attach] 放在埃爾席家鄉中心廣場的放大彫像。

作者: 燕尾服 时间: 2012-10-13 16:46

主题是《張充仁105週年紀念畫展參觀記》
有人故意打横炮

作者: 老程 时间: 2012-10-13 23:03

要顶一下晓梦这个清华大学的理工男，谈起雕塑与艺术如此在行！

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-13 23:06

本帖最后由老爺叔于 2012-10-14 15:23 编辑

“平反” 是什麼 ﹖是對知識者人格的再次侮辱。
只有毛共走狗極左份子才會把這所謂 “平反” 當作功德。
(我感激鄧小平對知識份子的拯救﹐在此意義上﹐平反是積極的﹐但從根本意義上講﹐平反依然是對法治精神和人性尊嚴的反動。)

不管張先生何時得到所謂 “平反”﹐對歷史只具諷刺意義﹐歷史的真實是﹐從五十年代中期起﹐中國文化人被嚴格的一分為二。
上海畫家中﹐張充仁﹑林楓眠﹑顏文梁﹑劉海粟等﹐這些有西洋背景的藝術家都被打入冷宮﹐完全被剝奪出版﹑展覽的權利﹐在歷次運動中都是罪人。
文革後對他們的所謂平反有什麼意義 ﹖張充仁名義上是上海美協 “油畫雕塑院” 院長﹐別說有職無權﹐七十年代末至八十年代初﹐他的出國﹑住房以及和埃爾席的通信交往﹐都受到百般刁難。
八十年代初他被分配到一幢房子二樓的兩間﹐我去看他﹐他告訴我﹐他要求發還三十年代他購置的住房﹐那裡三樓是他改建的工作室﹐但不獲允許﹐張老師對我說﹕“他們始終不相信我。” 文革時那裡的地板都被挖開﹐檢查有無特務文件和黃金美鈔。
他的終於被 “認識”﹐完完全全得力於西方對他的推崇。他八十年代初第一次重訪歐洲﹐在比利時得到皇室隆重的元首級接待﹐當時中國大使恰與他同機﹐對這個寒酸老頭在機場得到的禮遇大吃一驚﹐報告北京﹐北京根本不知此乃何方神聖﹐這才發現了被埋在馬糞裡的珍珠。
由于來往歐洲所受的一再刁難﹐張老師接受法國邀請移居巴黎﹐法國總統宴請他﹐請他做塑像。

張充仁是中國這 60年文化的一個標志性符號。
和高行健一樣﹐張充仁的榮譽是文化給的﹐是歐洲給的。而他的屈辱﹐則是祖國的狹隘意識形態和專-制體制給的 ﹗
這個事實令那兩個 “清華理工” 出身的所謂 “工程師” 不高興﹐我到哪裡他們就必跟到哪裡狂吠﹐以證明他們是這種意識形態和體制的忠實走狗。

作者: ironland 时间: 2012-10-14 01:16

本帖最后由 ironland 于 2012-10-14 01:19 编辑

翻铸时为省钱而缩小尺寸，似乎听过这样的例子。

忽然想起教室里的石膏像还真是真人大小的居多，或是更大些的。太小的话，根本就没法上课用了吧。别说第二圈的同学看不清细节，第一圈的人也费劲。

老爷叔当年画的是这尊吗？貌似整体和局部的关系很难控制。用炭条在牛皮纸上画，应该会省力些吧。

作者: 闲云 时间: 2012-10-14 09:32

这个孤独求醉对斧头帮的历史真是捻熟于心。
杨林发表于 2012-10-12 09:51

忍不住笑。杨林大哥这个笔误可是太好玩了。“孤独求醉”？好像很悲切哎，和豪爽仗义的独孤兄象是两个人。不过，”不知者不怪“。介绍一下，独孤兄和在燕谈露过两次头的梅兮若一样，都是当年古风的柱石，我们大家都是多年朋友了。据他当年在古风的自我介绍，本姓刘，所以用刘的鲜卑姓“独孤”，又好酒，所以“求醉”。又因生长于西北贺兰山下，所以又名“贺兰吹雪”。独孤兄是中文科班出身，诗词功底深厚，史学造诣也颇深。转个他的旧作，有兴趣的燕友可以看看自己的姓氏溯源是否在其中。注明一下，里面的”闲云“，是古风旧友”一得愚生“（鄱湖野人），里面的”晓寒“，是古风旧友”晓寒深处“，都不是我哈（我在古风叫”思华年“）。

（ZT）戴笠访梅12套曲——姓氏溯源
作者:独孤求醉(贺兰吹雪)

偶醉心于中国姓氏研究已久矣，恨网上未遇同调也久矣！前日感右文弟有赠古风，无以为报，遂开以金缕曲写姓氏源流之先河，庶几竟一发不可收拾矣！其间得蒙无名兄唱和、狂生弟鼓励，至于今日已遍咏目前中国十大姓氏（按人口数量排序），恰满12支也。乃取起、尾两篇所咏之姓氏，姑名之曰戴笠访梅12套曲，可乎？一笑。

其一、金缕曲赠右文兼戴姓溯源

右文古风，网上独步。得蒙前赠，本拟回馈一篇古风为谢，奈汉儒圣门后裔堂前，理当避席。遂强赋村曲一阕，奏以瓦罐（缶）以赠。

季子殷之胄，
自宋公、别封谯郡，再延俎豆。（注一）
于汉诗书传天下，叔侄一门双秀。（注二）
曾独步、问谁为偶？（注三）
夺席谈经非五鹿，
教群儒、齐闭谈天口。（注四）
重读典，唏嘘久。

一天飞雪黄昏后，
孰与吾、前村访戴，越溪探柳
举目上林桃千树，尽是玄都旧友。
识几个、兰肥梅瘦。
赖有王孙爱风雅，
借古风、驱遣龙蛇走。
歌未竟，为击缶！

注一传宋戴公支子别封谯，遂以戴为姓；
注二西汉戴德、戴圣叔侄撰有《大、小戴礼记》；
注三东汉戴良语：我独步天下，谁与为偶；
注四东汉戴凭曾夺席谈经辨倒群儒。

其二、金缕曲赵姓溯源兼赠赵姓朋友

赵姓列百家姓之首，目前在中国姓氏排行榜列第7位。

高祖金天氏。（注一）
想女修、口吞玄卵，姓开柏翳。
八骏风弛昆仑巅，足迹四荒九裔。（注二）
又骑射、辟疆千里。。（注三）
本是同根煎何急，听长平、夜夜野狼唳。
归一统，始皇帝。。（注四）

可怜飞燕穿朱第。。（注五）
数汉唐、郡望赫赫，首推天水。
屈指炎黄百家姓，便自陈桥算起。
指燕代、纷更胡帜。。（注六）
遂种百年靖康恨，更崖山、长教英雄涕。（注七）
废长卷，不能寐！

注一：赵姓系出少昊金天氏，相传少昊有女曰女修，口吞玄鸟蛋而孕大业，大业子柏翳（也作伯益）有功，舜赐姓嬴，始为赵姓高祖。
注二：此指造父，曾驾八骏载周穆王周游天下，远至西域，登昆仑，会西王母。后因功封在赵城，遂为赵氏开姓始祖。
注三：此指赵武灵王胡服骑射典。
注四：盖赵、秦本为同祖伯益，长平一役是属兄弟自残。
注五：此用赵飞燕典。
注六：此指赵匡殷不能收复燕云十六州，遂有后世亡国之祸。注七：此用崖山君臣赴海典。

附金缕曲 -赵姓溯源兼赠妮子、求醉（无名）

赵姓从何始？
出东夷、凤鸣丹穴，德成金帝。（注一、注二、注三）
吞卵初萌开大业，伯益传秦一系。（注四、注五）
赖御仆、居功受赐。（注六）
万幸救孤三分晋，又誓师铁地驱胡骑。（注七、注八）
窃信符，盛衰替。（注九）

西戎克服屯天水。（注十）
正风流、南疆鼎足，汉唐英气。（注十一）
乱世黄袍金匮约，报应儿孙如此。（注十二）
续国脉、犹移神器。（注十三）
千载渊源多困惑，叹悠悠往事皆青史。
根尽处，是兄弟。
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注一：出东夷------西羌族和东夷族是中华民族的两大主体，也是中国龙凤文化的两大源头。西羌族始祖是炎帝神农氏和黄帝轩辕氏，代表龙文化；东夷族始祖为太皞伏羲氏和少皞金天氏，代表凤文化。东夷族起源于燕山，南迁泰山过程中，分成人夷、鸟夷和郁夷三大支。其中，鸟夷是赵姓的先祖氏族。
注二：凤鸣丹穴-----凤出于“东方君子之国”，即东夷之地。丹穴：太阳山也，“距齐州（今济南）以南，载日为丹穴（今泰山也）”。少皞是东夷中鸟夷部落的首领，以燕为图腾，燕是玄鸟（故有女修吞玄鸟之卵而生大业之传说），后逐步演化成凤凰，形成中华龙凤文化的主干之一。又，古语中“燕”“嬴”相通，所以少皞为嬴姓。
注三：德成金帝-----少皞以金德居五帝之首（又称穷桑氏），故为金天氏。他是中国上古手工业及金属器物的创始人，并且是上古乐器的发明者和中国第一位天文历法学家，在华夏文明发展史上具有不可替代的地位。
注四：吞卵初萌开大业------传说少皞有位叫女修的女儿，吞食玄鸟蛋后生下一个叫大业的儿子。玄鸟即是凤凰，大业是凤的传人。大业生皋陶（中国农具的发明者）。
注五：伯益传秦一系-----皋陶生长子伯益（继承嬴姓），次子仲甄（继承偃姓）。后，舜赐伯益嬴姓，只是命他继承了少昊氏担任嬴姓部落的首领，并非嬴姓是自伯益时才开始有的。这样，在皋陶父子时，嬴偃两姓分开，演变成凤凰家族的两大系统。后世偃姓奉皋陶为远祖，嬴姓则奉伯益为远祖。秦帝国就是伯益后代开拓的。另外：伯益又作伯翳。益：燕也；翳：翳鸟也。这也表明伯益属于鸟夷部落。
注六：赖御仆、居功受赐-------“赵”从文字上看，是“走”和“肖”的组合。“走”在金文中是象形字，表示一个人身负重物曲膝而行。“肖”上部为水，下部表示肉体，意思是一个人被雨淋或汗流浃背。所以“赵”字，表示的是一个随从仆人，比如为主人驾车的车御等。赵姓的得姓始祖造父，正是为周穆王驾车的随从，因选八驹从周穆王西游，并及时赶回平定徐偃王之乱，功劳卓著而受赐以赵城（今山西洪赵县），赵氏因此而得姓。造父是赵姓的开派始祖。
注七：万幸救孤三分晋-------造父传六世至奄父，助周宣王中兴后，其子叔带“去周入晋”，使赵氏一族在晋国权倾一时。不料祸从天降，赵盾死后，屠岸贾“攻赵氏于下宫，杀赵朔、赵同、赵括、赵婴齐，皆灭其族”。唯赵朔遗腹子被杵臼、程婴所救，这就是历史上有名的“赵氏孤儿”故事的来历，也是赵氏族史上生死存亡的一件大事。“赵氏孤儿”赵武后继赵宗，至公元前377年，赵、韩、魏三国“灭晋侯，三分其地”。
注八；又誓师铁地驱胡骑------晋定公十八年，赵简子在“铁地誓师”，以少胜多，击败范氏和中行氏，为三家分晋奠定了基础。公元前307年，赵武灵王开始实现“胡服骑射”，辟地千里，赵国成为战国七雄之一。
注九：窃信符------长平之战后，赵元气大伤，遂有信陵君“窃符救赵”之故事。但苟延残喘，赵国终亡于强秦之手。
注十：西戎克服屯天水-----赵国灭亡后，秦对投降的赵嘉十分礼遇，派他出西戎，从此形成世居天水的赵姓望族。
注十一：南疆鼎足，汉唐英气-----赵国灭亡后，“赵宗散处者皆以国为氏”。秦始皇派赵佗南越平叛，赵佗趁秦末农民起义之机，在南越自立为王。从汉至唐，赵氏子孙人才辈出，仅汉代封侯的就有30余家。
注十二：乱世黄袍金匮约，报应儿孙如此------赵匡胤陈桥兵变，黄袍加身，取天下于寡妇孤儿手中。传说赵匡胤与赵光义曾有“金匮之盟”，但赵光义死时没有遵守，反杀太祖之子，故民间有“宋太祖转世为斡离不，灭北宋，杀太宗子孙几尽”之说。
注十三：续国脉、犹移神器------传说南宋灭亡后，宋恭帝侥幸存活，入藏为僧，他的儿子得明宗赐名妥贴睦尔，后成为元顺帝。事见《宋人佚事汇编》，明才子俞应则有诗记之。

其三、金缕曲吴姓溯源兼赠无以为名兄

吴姓乃吾妻族之姓，目前在中国姓氏排行榜列第10位。

吾子周之裔。
想泰伯、文身断发，建邦梅里。（注一）
破楚伐齐黄池会，手执东南牛耳。（注二）
开姓祖、延陵季子。（注三）
海外拓荒有支庶，
百济王、曾号夫余氏。（注四）
倭皇室，云嫡系。（注五）

濮阳渤海夸高第。（注六）
数两汉、云台拜将，番阳举义。（注七）
至德家风莫问鼎，两代后宫佳丽。（注八）
又辞蜀、播迁万里。（注九）
只为红颜冲冠怒，
四百年、争说吴三桂。
芳与臭，一念耳！（注十）

注一：据《史记。吴太伯世家》周太王古公爱其孙昌（即周文王），其长子泰伯、次子仲雍避而奔吴，在梅里建国曰勾吴，文身断发、以从其俗。
注二：吴王阖闾、夫差时始强大，西征强楚，五战五胜，墟其因郢都；又北伐齐，与晋会于黄池争为盟主。
注三：季札，吴王阖闾之叔，曾三让国君之位，后代吴姓族谱皆奉其为开姓之祖。
注四：据《元和姓篡》吴公子夫概之后亡命朝鲜，号夫余（取夫概之余意）氏，后建百济国。
注五：据《通鉴前编》：日本又云吴太伯之后，盖吴亡其支庶入海为倭。至今日本有吴、吴人、吴汉等姓氏。
注六：濮阳、渤海还有吴郡并为吴姓三大郡望。
注七：云台拜将指东汉的吴汉，因功据二十八云台将之次位；番阳举义指吴芮，曾起兵助刘邦入关，封长沙王。
注八：三国吴氏姐妹同嫁孙坚，为吴国太；唐肃宗敬章皇后家系亦为吴姓。
注九：五代后蜀驸马吴宣淡泊名利，后弃富贵举家辗转千里迁居江西，遂为江南吴氏大宗。
注十：晋桓温有言：生不能流芳百世，亦遗臭万年。此正吴三桂之谓也。

其四、金缕曲张姓溯源兼赠十二弟

张姓列百家姓三甲，目前在中国姓氏排行榜列第3位。

高祖青阳氏。
命张挥、仰观星野，造弓制矢。（注一）
千古犹闻解张鼓，（注二）
三晋纷纷崛起。（注三）
掉寸舌、开疆千里。（注四）
博浪一锥天下动，
便功成、携手赤松子。（注五）
天师道，自兹始。（注六）

算来京兆名门第。
跨两汉、富平显宦，簪缨七世。（注七）
长坂桥头一声吼，
孰是汉皇昆弟。
鲈鱼好、季鹰归未？（注八）
雄据陇西奉王朔，
保一方、功德传青史。（注九）
比雨帅，略相似。（注十）

注一：据《新唐书》：黄帝子少昊青阳氏第五子张挥为弓正，观弧星，始制弓矢，子孙赐姓张氏。
注二：据《左传》张姓始祖解张为晋大夫，在与齐案之战中，在主帅受重伤不能指挥的危急形势下，一边驾车、一边击鼓，终于反败为胜，击溃敌军。
注三：张氏发迹盖始自三家分晋之后，赵有张孟谈，魏有张仪，韩有张开地（张良祖父）注四：此指张仪事迹。
注五：此指张良事迹。
注六：张良子孙张道陵始创天师道，张天师一系与孔门同盛，竟传六十余代，至国初去台始绝。
注七：张氏郡望有京兆、清河、吴郡、汝南、陇西为着，其中京兆张氏自汉武帝始封富平侯，历经新莽、东汉，世代卿相，递传七代而绝。
注八：此用张翰（季鹰）典。
注九：西晋末年，五胡乱华，北方尽陷胡人之手。惟张耳后人张轨保有陇西，奉东晋为正朔，兴办教育，鼓励工商，成为北方汉族得以避难的一方乐土。
注十：此指民国二三十年代，张作霖移民开垦、建设东北，其功勋可与张轨相媲美。

其五、金缕曲陈姓溯源兼赠闲云兄

前日得一得兄赠诗，无以为报。记得那日在聊天室偶闻兄告之乃江州陈氏。盖江州一系原出自陈后主昆弟之后，在近代更是蔚为大族，陈独秀、陈云、陈毅、陈赓莫不出此。遂再赋村曲一阕报赠。陈姓目前在中国姓氏排行榜列第5位。

帝舜之苗裔。
历三王、绵延一缕，在陈奉祀。（注一）
周史卦辞也成谶，田氏代齐自此。（注二）
溯衍派、乃归颖水。（注三）
新莽可怜只一代，恨王田不似汉家制。（注四）
别宗显，吴大帝。（注五）

江山代有元龙气。（注六）
看纷纷、南朝殿后，霸先奋起。（注七）
玉树后庭年年似，不见井边双丽。（注八）
又海外、同根昆弟。（注九）
一战彭湖英雄老，但江州唱晚斜阳里。（注十）
弹丸岛，剩逆子！

注一：陈氏帝舜之后，于夏商周三代或封或绝，周武王定天下后，封妫满居陈，共历二十世，26代君主，传588年。
注二：据《左传》陈厉公得子完，曾令周史为其卜卦。曰数世之后可代姜齐为王。后公子完因国乱奔齐，改为田氏，其后代田和战国时果然代齐。
注三：齐王建有子名轸，后奔楚，封颖川侯，子孙迁居，始恢复陈姓，为陈氏第一郡望。
注四：王莽一系亦出自齐王建，不循时变，妄行托古改制，终亡于刘秀。
注五：孙权之祖孙武盖出于田齐旁系。
注六：出自《三国志》刘备语：陈元龙湖海之士，豪气不除。
注七：此指陈霸先代梁事。
注八：此指陈后主携张、孔二妃被擒于井中典。
注九：越南陈朝国王陈日煊亦出自中国。
注十：前句指陈友谅与朱元璋大战于鄱阳湖之事，后句用“天下陈氏出江州”典。

其六、金缕曲王姓源流兼赠西部小王、云雁儿、晓寒

王姓列百家姓三甲，目前在中国姓氏排行榜列第2位。

王姓归三系。
溯谱牒、一支殷后，二支舜裔。（注一）
乘鹤吹笙太子晋，方是太原高第。（注二）
算秦代、将门三世。（注三）
驸马司徒夸汉晋，看山阴道上桂花醉。（注四）
王与马，共神器。（注五）

风流逸少谁人继？
更多少、白鹅典故，青箱秘史。（注六）
一幅天然辋川画，中有三株娇媚。（注七）
又开闽、琅琊昆弟。（注八）
瑞溢槐堂代代相，便纷纷海外谒宗祀。（注九）
前贤盛，难屈指！

注一：王姓有三系，或曰出自殷后王子比干，山阳王粲其后也；或曰出自舜后陈胡公之裔齐王建，王莽其后也；其他几支皆自姬姓。
注二：周灵王太子晋因触怒灵王遭贬，后乘鹤吹笙仙去,王姓最大郡望太原、琅琊二系皆奉王子晋为开姓始祖。
注三：此指王翦、王贲、王离祖孙三代累为秦将。
注四：驸马指晋武帝女婿王济，司徒指汉末诛董卓的王允，皆出自太原一系。看山阴道上桂花醉化自古诗“山阴道上桂花初，王谢风流满晋书”
注五：指西晋末年王导辅助司马睿建立东晋，时人谚：王与马，共天下。
注六：王羲之字逸少，也出于琅琊王氏。青箱典指王衍总结为官之道汇成秘籍装入青箱。
注七：前句用王维典，后句用王勃典。
注八：此指王潮、王审知兄弟开发福建，后被子孙奉为开闽第一祖。
注九：宋代王言曾在自家庭院栽下三棵槐树——勉励子孙仕宦、位登三公，后其子孙代有王侯，至今海外王氏多奉三槐为堂号。

其七、金缕曲杨姓源流兼赠独钓寒江、水月梦竹

杨姓目前在中国姓氏排行榜列第6位。

吾子周之裔。
自杨侯、避居仙谷，累迁太史。（注一）
黄雀衔环为报德，曾卜三公四世。（注二）
时人颂、关西夫子。（注三）
鸡肋巧言招横祸，
又晋初、乃见三杨坠。（注四）
仇池国，天水系。（注五）

金陵谁道多王气。
看从容、高公献策，贺韩飞骑。（注六）
南北贯穿大一统，遗恨三征高丽。（注七）
数唐代、相才济济。（注八）
舞破霓裳羽衣曲，
更马嵬、一缕香魂碎。（注九）
荣与辱，都一例。

注一：杨姓史传出于姬周，共有伯侨、杨纾、叔向、尚父四种说法。吾取叔向说，按，叔向一族仕晋为羊舌氏，封杨侯，后遇“六卿之乱”几遭灭顶，子孙逃亡华山仙谷隐居避难，至汉初有杨硕官为太史，其孙杨敞即司马迁外孙，始开弘农郡望。
注二：东汉太尉杨震父杨宝曾救一黄雀，后雀衔玉环相报，遂应弘农杨氏四世三公之兆。
注三：杨震为官清廉，学问卓著，时人有“关西夫子”之誉。后代子孙四代为国三公。
注四：杨氏至魏晋渐衰，先有杨修因言致祸；后有晋惠帝时国丈杨骏兄弟三人被贾后所诛。
注五：天水为杨氏第二大郡望，盖出于氐族首领杨氏魏晋时所建之仇池国。改国曾立于西北200余年，其子孙奉天水为郡望。
注六：盖指隋文帝用高颖困师之策，拜贺若弼、韩擒虎为帅，从容灭陈，统一中国。
注七：此指隋炀帝之事。
注八：有唐一代，弘农杨氏共出过11位宰相。
注九：此用杨贵妃之典。

其八、金缕曲黄姓源流兼赠殊熠在天兄

黄姓目前在中国姓氏排行榜列第8位。

吾子赢之裔。
自伯益、因功赐姓，立邦十四。（注一）
上溯可推黄飞虎，亡国以黄为氏。（注二）
指沪上、春申旧里。
改姓纷纷为避祸，辩楚孙悄悄易神器。（注三）
至两汉，家声起。

汪洋叔度何人继。（注四）
政宽和、河南教化，颖川课最。（注五）
江夏黄童有御扁，千古尚闻高义。（注六）
也咏菊、草头天子。（注七）
点石成金黄山谷，看江西门下群峰丽。（注八）
手写口，乃诗谛！（注九）

注一：伯益因功被帝舜赐姓赢，领导赢姓部落十四小国，黄国即其一也。
注二：商末有黄飞虎，直谏殷纣而被杀。黄国后亡于楚，子孙纷纷改姓为黄，形成江夏会嵇等郡望。
注三：战国四公子的楚国春申君黄歇即为黄姓后人，其封地在今上海一带。后黄歇在楚被杀,其子孙改姓为春,而末代楚王熊捍实为黄歇李代桃僵之私生子。
注四：东汉黄宪字叔度，时人赞曰：叔度汪洋如千顷波，不可量也。
注五：西汉黄霸曾任河南、颖川太守，为政宽和，施民教化，考核第一（课最）。
注六：东汉黄香事父纯孝，曾获皇帝御匾“天下无双，江夏黄童”
注七：此指唐末黄巢。
注八：此指宋江西诗派开山鼻祖黄庭坚。
注九：此指清末著名诗人黄遵宪，倡导诗界革命，“我手写我口”。

其九、金缕曲周姓溯源兼赠齐卿兄

周姓目前在中国姓氏排行榜列第9位。

乃祖高辛氏。
想姜嫄、履之有孕，遂名为弃。（注一）
性爱耕农号后稷，文武发祥岐水。（注二）
诛殷纣、封邦建制。
管蔡卫燕晋鲁郑，看缤纷、尽是兄和弟。（注三）
八百载，四十纪。（注四）

国亡始以周为氏。
汉封侯、霸陵细柳，汝南故里。（注五）
公瑾风流恰曲顾，烧走连云铁骑。
濂溪晚、爱莲夫子。（注六）
勘声校律大晟府，更一时清俊皆名士。（注七）
家风远，有人继。（注八）

注一：据史，帝喾高辛氏妃姜嫄迹巨人足印而有感，遂产周朝先祖弃（后稷）。
注二：后稷率领周民发展农业，至周太王迁居岐水始强大，周文、武王时伐殷灭之。
注三：周初分封诸侯，管蔡卫燕晋鲁郑诸国皆为姬姓子孙。
注四：周朝共传42王，享国874年。
注五：汉初封周平王少子烈后周仁为汝坟侯，以继周室，遂开周氏第一郡望汝南。霸陵细柳用周亚夫典。
注六：周敦颐始开濂溪一望。
注七：此指周邦彦、周密、周德请、周济等在音律学上卓有建树。
注八：相传周谷城、周扬、周立波出自庐江一系，皆为周瑜后人，周恩来、鲁迅皆出于绍兴一系,皆为周敦颐后人。

其十、金缕曲刘姓源流兼赠烛影摇红、塞北草

写这么多了，也该给自己写一篇了。刘姓目前在中国姓氏排行榜列第4位。

我亦唐尧裔。
溯源流、监明开姓，御龙为氏。（注一）
三代绵延夸不朽，世执中原牛耳。（注二）
王季子、姻亲昆弟。（注三）
韦杜陶唐与隋范，竟枝繁叶茂同根系。（注四）
白蛇斩，大风起。
五陵郁郁多佳气！（注五）

看两京、八荒来觐，大汉天子。
昭烈前驱宋武踵，孰主卯金神器。（注六）
南共北、鹰扬汉帜。（注七）
拜将封侯等闲事，更骚坛史界群星丽。（注八）
遗族号，千万纪！（注九）

注一：刘姓乃帝尧陶唐氏苗裔，刘氏祖谱多奉帝尧长子监明（或说九子源明）为开姓之祖，在夏有刘累能扰龙，号御龙氏。
　　注二：春秋晋国中卿范宣子曾对鲁国使者曰：吾祖在夏为御龙氏，在商为豕韦氏，在周为唐杜氏，如今晋为华夏主盟，范氏又世为中卿，此之谓不朽！
　　注三：周定王封其子王季子于刘邑，是为刘康公，此姬姓之刘。春秋时代，祁姓刘氏（范氏）与姬姓刘氏世为婚姻之好。
　　注四：以上诸姓皆出于祁姓刘氏。唐代大诗人杜甫在《重送刘十弟判官》和《寄族弟唐十八使君》里分别有诗为证：“分源豕韦派，别浦雁宾秋。”“与君陶唐后，盛族多其人。”
　　注五：五陵指汉高祖长陵、惠帝安陵、景帝阳陵、武帝茂陵、昭帝平陵。杜甫有诗曰“五陵佳气无时无”。
　　注六：分别指蜀汉昭烈帝刘备（西汉中山靖王刘胜之后）、南朝宋武帝刘裕（高祖弟楚王刘交之后），皆以匡复汉室为毕生奋斗目标。
　　注七：此指五代时北汉刘崇（后汉高祖刘知远之弟）、南汉刘隐（出自彭城刘氏）。
　　注八：刘氏在历史上名将辈出，有东晋刘牢之、宋刘延庆父子、刘伯承；名相则有南朝宋刘穆之、唐刘晏、明刘基；文学家有刘义庆、刘勰、刘禹锡、刘长卿、刘熙载，史学家有刘向父子、刘知几、刘师培等。
　　注九：我中华族号——大汉，即为汉朝所遗也。

其十一、金缕曲李姓源流兼赠李二侯、李晓枫

李姓列百家姓三甲，目前在中国姓氏排行榜列第1位。

君亦皋陶裔.
自唐尧、理官世袭，一枝为李。（注一）
道德千言字字玉，老子大名李耳。
推望族、陇西成纪。（注二）
故李将军今安在？
卧田间、旁睨霸陵尉。（注三）
河梁别，悲风起。（注四）

龙兴汾水风云际。
睹千年、天威四域，大唐盛世。
宗室分房三十九，赐姓皆称嫡系。（注五）
又藩属、安南高丽。（注六）
巨匠名医多才俊，
更骚坛、三李尽昆弟。（注七）
鲜卑说，嗤之耳！（注八）

（注一）：李姓始祖出于东夷族皋陶，自帝尧时世为大理，掌管刑狱，以官名理为姓。后代有理贞者，为避殷纣，饥饿而以木子为生，遂改姓为李。
（注二）：李姓郡望有赵郡、渤海、陇西为盛，最著者出于汉将军李广的陇西成纪。
（注三）：此用《史记。李将军列传》霸陵夜猎典。
（注四）：此用汉乐府诗李陵送苏武古诗题义。
（注五）：据《新唐书》记载：唐朝宗室定39房。为了巩固统治，唐对少数民族首领多赐姓笼络，如沙陀李国昌（其子李克用后建后唐）、党项李思恭（其后裔李元昊后建西夏）、西域李抱玉等。
（注六）：安南李朝开国皇帝李公蕴系出李唐皇室，后在越南立国216年，亡于陈氏；朝鲜李朝开国皇帝李成桂系出辽东李氏，在朝鲜立国529年，亡于日本。
（注七）：李姓有著名的水利家李冰、造桥工匠李春、医药学家李时珍等，三李盖指李白、李贺、李商隐，俱出于李唐皇室。
（注八）：近年学界有人提出李唐皇族乃出自鲜卑大野氏，不是汉族之说，不置一驳。详论附后。

其十二、金缕曲赠梅兮若兼及梅姓溯源

梅兮若诗词，乃吾所见网上仅见之仙音也。其空灵绝尘几不食凡间烟火矣！岂非我辈俗人所能效之耳近更闻本姓即梅也，特强谱一村曲以完此篇。

不见梅娘久。
念黄昏、亭亭篱角，一枝清瘦。
脉脉幽怀欲谁诉，总向背人时候。
度法曲、盈盈素手。（注一）
弹到更深夜静处，料知侬、惟有坡前柳。
月无语，一灯豆。

溯源乃在殷商后。（注二）
叹家风、南昌故尉，醉翁诗友。（注三）
刻烛香焚两炉尽，赢得余芬一袖。（注四）
穷微妙、学堪八斗。（注五）
绝代伶优安足论，听网屏、一段仙音奏。（注六）
别有韵，空灵透！

注一：据《乐书》：法趋兴于唐，其声始出清商部，比正律差四律，有铙、钹、钟、磬之音。《献仙音》其一也。
注二：梅姓出于子姓，以地名为氏。商王太丁封其弟于梅，称梅伯。于殷末因直谏触殷纣怒，为其所杀。后周武王克商后，再封梅伯子孙于黄梅，其后有梅氏，以汝南为郡望，其族多居安徽宣城。一说另有一支梅氏，为越王勾践之裔，因居江苏无锡梅里而得姓，汉有将军梅绢，迁居南海曲江，居民因呼台岭为梅岭。
注三：南昌故尉指汉末有梅福者，字子真，少学于长安，官为南昌尉。因不满王莽专权变姓名隐于会稽，为吴市门人。醉翁诗友指北宋诗人梅尧臣，诗风朴实平淡，曾与欧阳修共同推动古文运动，后人推许为宋诗的开山鼻祖。
注四：此指梅询，宋代宣城人，官至知州。喜焚香，每晨必焚香两炉，以官服罩之，灌满两袖，打开后满屋浓香，人称梅香。
注五：此指梅文鼎，清代宣城人。学贯中西，尤精于历算之学，着有《梅氏历算全书》、《古今历法通考》。康熙曾御赐“绩学参微”四字。
注六：绝代伶优指京剧大师梅兰芳及香港名伶梅艳芳。一段仙音指梅姑娘诗词网上绝调，一种空灵绝尘，无人能拟。

作者: 闲云 时间: 2012-10-14 09:52

鄧小平上臺之後否定兩個凡是﹐否定文革﹐才談得上對反右至文革中被迫害的知識份子 “平反”。
何況 “平反” 是什麼﹖是對知識者人格的再次侮辱。
老爺叔发表于 2012-10-13 23:06

顶老爷叔。

那些在反右和文革中无辜受害的人们，不需要当年的迫害者来”平反“。后者该做的，是为当年的罪行而忏悔，谢罪。不过，不做也无所谓。中国老话说，”不是不报，时候未到。“ 昨天看到新闻里关于毛的外孙女孔女士的报道，不禁觉得，看来真是有轮回/报应这回事的。不知毛地下有知，他的外孙女居然甘为他最痛恨的”资本家“之”小三“十五年，一转正就高调地携夫前去向他拜祭，会是什么感受。

作者: 杨林 时间: 2012-10-14 09:59

本帖最后由杨林于 2012-10-14 15:45 编辑

27# 杨林

我说过，老爷叔不仅是丢自己的脸，张先生的脸也被他丢完了。这不是应验了。本来是老爷叔在扯谎，现在成了“还可能是画家本人说谎”，让死去的张先生跟着沾包。你这么干不太磊落吧？……

老爷叔当年接受所谓對眼睛嚴格訓練时就是二五眼，没看出来那个齐白石像不是真人大小。晓梦发表于 2012-10-13 21:17

抓住老爷叔文字上的漏洞很容易，采用酣畅淋漓的语言进行批判揭露，看着也很痛快，可离真相相去多远，则是个大问题了。只要不感情用事，想想就会明白，老爷叔的亲身经历，以及他受过的长期美术训练，怎么可能出现基本的常识差错？一定是表述与理解的问题。我很佩服晓梦的记忆力，可是从文本出发，由文本到文本，对于艺术作品的生产过程，还是很难了解真相的，因为文本会省去很多具体细节，一般不需要多说的。比如说雕塑过程，先做泥稿，再翻石膏，再翻蜡模，再用失蜡法作出可以浇铸青铜的模子，老爷叔当年只是学的第一步。通常说来，的确是照真人大小做泥塑容易些。可是泥塑稿干了之后要比湿的时候小不少，整体要缩进两公分左右，所以要想做成一比一比例的雕塑，泥稿一定要大出两公分的，这对于非专业人氏来说，有几个能知道的？知道了又有什么用？
探讨艺术，最主要的应从艺术本身的得失，以及能给自己带来什么感受出发，说自己的观点、看法。如果一力纠缠于一些所谓的真相，又是丢脸，又是扯谎，又是二五眼，非常有失风度，也都毫无意义，徒增讨论双方的烦恼。

作者: 杨林 时间: 2012-10-14 10:01

34# 闲云
不好意思，检讨笔误，在慢慢欣赏独孤求醉的佳作。

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-14 15:41

本帖最后由老爺叔于 2012-10-14 15:42 编辑

老爷叔当年画的是这尊吗？貌似整体和局部的关系很难控制。用炭条在牛皮纸上画，应该会省力些吧。
ironland 发表于 2012-10-14 01:16

當時張充仁教素描只准我們用鉛筆﹐他說鉛筆有1B﹑2B﹑3B-6B 六種﹐每種筆可以畫出幾十種層次﹐但炭畫筆只有一種﹐不可能有那麼多層次。
但我們出去寫生﹐後來逐漸用炭筆﹐為方便﹐而且容易出效果。這就像出去拍照﹐用一支 28-150 變焦鏡 “一鏡走天下”﹐還是用四五支定焦鏡的道理一樣。

作者: 杨林 时间: 2012-10-15 11:56

本帖最后由杨林于 2012-10-15 12:03 编辑

我想问一下晓梦，究竟是你了解张先生多呢，还是老爷叔了解张先生多？老爷叔现在不靠绘画混饭吃，也不想在美术界出名，他为什么要去造谣生事呢？动机何在？你说老爷叔胡说八道，或者是他老糊涂了，这个可以理解，人家也可以接受，但口口声声说他造谣，是否说话有欠厚道了。声明一下：我和老爷叔除了论坛上的公开交往外，私下连短消息都没发过。并且以前是以互相攻击为主，纯属好玩。本来这也是个好玩的话题，被晓梦过分认真了，大是大非地隆重起来了，不过也更好玩了。

作者: 歪弟 时间: 2012-10-15 13:30

一个雕像从创作到成品是不是只有一个？只能有一个？具体到这件作品，作者从开始创作到翻制铜像是不是只有一件齐白石的石膏作品？这点无法确证就不能完全否定老爷叔，逻辑上还没周洽就骂不绝口，用词之凶狠下流，抓住点小把柄掌握点小道理就可以没教养？这人每次都是道理一小勺垃圾一大堆，上网好像专门恶心人，强烈要求论坛增加不看此人的功能~~

作者: 歪弟 时间: 2012-10-15 14:41

你真好意思这么回答啊？糊弄谁啊？

看清我的问题，有障碍吗？

作者从开始创作到翻制铜像是不是只有一件齐白石的石膏作品？意思是张先生是不是从头到尾只做了一件齐白石像而不是只幸存，这件zuo品开始的时候有没有泥塑？有没有不同的一稿二稿甚至三稿，后来作者本人有没有自己再创作再仿制，比如为了教学而作样本？？？？？？？？？？？？你自己闹清楚了再来这里当老师不行吗？

作者: 歪弟 时间: 2012-10-15 14:48

本帖最后由晓梦于 2012-10-15 13:33 编辑

36# 杨林
你是说老爷叔的话只是文字上的漏洞？而我从文本到文本无法得知真相？你认为哪一条是笔误或误会，欢迎具体说明。现在我不知道你指的是哪条，就用最后议论的齊白石胸像来说明比较一下。

对于齊白石胸像有两种说法，一种仅见于老爷叔，说该像文革时被毁，现存的是缩小的複製品。而其他所有人，包括雕像作者张先生，持另一种说法：该像文革中逃过一劫，并由张先生于1983年亲自将其翻成铜像。

红卫兵抄家时老爷叔不在现场，所以他根本没有资格回忆。回忆是指经历过的事，不在现场有什么可回忆的。而且他连道听途说的机会都没有，因为没有第二个人说过齊白石像被砸了。这件事完全是他临时编造的，主贴就是谣言的源头。

反观另一方，那件雕像自从诞生就一直伴随张先生，直到1983年张先生亲自将其翻成铜像。张先生的老朋友雕像收藏者简庆福可以作证。物证就是有张先生签名盖章的两尊铜像，以及不只一家拍卖行的鉴定证明和美术年鉴等手册。最有力的证据是张先生本人发表在1985年1日6日《解放日报》上的文章，专门强调“历年多少精品只留下白石老人一座”。

那个雕像要么在文革时被毁，要么1983年时还在。二者必居其一。这里没有什么笔误或文字漏洞的问题，也没有文本到文本理解错误的问题，事实只有一个。要么是老爷叔撒谎，要么是张先生撒谎，也是二者必居其一。

老爷叔坚持自己没有撒谎，那就是指证张先生撒谎了，相当于说张先生在报纸上为假冒伪劣铜像做广告欺骗国人。这就是我早说的，老爷叔是在丢张先生的脸。只要有点脑子的看了主贴都知道那实际上是在给张先生抹黑。比如我写篇文章说杨林的书法天下第一远超苏黄米蔡，舒同哭着嚷着要拜你为师。这不是夸奖而是讽刺。不实之词的效果就是将对方放到火上烤让对方丢人。

老爷叔说该石膏像在文革时被打碎了，这是一种政治正确的说法。为了达到这个政治效果，他不惜欺师灭祖否定张先生的文章，将张先生签名盖章的原作说成复制品。这就是典型的政治第一一切为政治服务。现在第一到张先生头上了，张先生只能受委屈了：他在解放日报上的文章必须是记忆有误或说谎，为了否定文革这一政治需要，张先生的雕像必须都被打碎一个也不能少。谁要是说有一个没打碎就是意識形態和體制的忠實走狗。老爷叔永远也不会明白，否定文革不能靠夸张造谣，只有真实才可信感人。比较一下这三句话：

张先生的雕塑在文革中都被砸了
历年多少精品只留下“白石老人”一座
文革中张充仁大部分雕塑被砸，唯此塑像精美绝伦连红卫兵都不忍下手，得以传流至今

哪句更震撼？当然是后两句，给人印象更具体更深刻。尤其是张先生写的第二句，能读出眼泪痛心和遗憾。老爷叔这么一把年纪却不明白这个道理，整天忙于造谣生事，以为凭几个谣言就可以否定文革了。太可笑了。

老爷叔胡说八道不奇怪，习以为常了。杨林为其站台就让人费解了。你说的那个理由“他受过的长期美术训练，怎么可能出现基本的常识差错”显然不成立。因为张先生的美术训练水平要比老爷叔不知高多少，你却并不相信张先生的话，认为“画家自己的记忆有时也不是百分之一百的可靠/还可能有这样那样的原因会是画家本人说谎”。对老爷叔是受过长期美术训练怎么可能出现差错，对张先生是画家的记忆不可靠可能会说谎。如此偏颇看人下菜，很滑稽。不知道的人会以为杨林是老爷叔的托。你看那些走江湖卖大力丸的，都有托。正主出来说俺是某门派第几代传人，俺的大力丸是本派秘方独创。然后托就出来说俺上次跑肚拉稀一粒大力丸就搞定了，此人在当地颇有名气云云。现在老爷叔出来造谣生事，你在旁边敲边鼓怎么可能出现基本的常识差错。太明显了吧。你们之间有什么猫腻我不感兴趣，只是重复一遍：不要跟着骗子起哄为谎言张目，这对于想知道真相的善良人，和清白的人，包括张先生，不公平。
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42# 歪弟

你是不是成年人？看什么不看什么受论坛功能控制？人家给你啥你就看啥？你当这儿是幼儿园还得阿姨管着？

你的问题本话题下就有答案。

作者从开始创作到翻制铜像是不是只有一件齐白石的石膏作品？是。张先生说：历年多少精品只留下“白石老人”一座。

一个雕像从创作到成品是不是只有一个？只能有一个？不是。比如那个石膏像，可以翻成很多铜像，按惯例这个石膏像翻制的铜像都算张先生原作。事实上张先生就翻制了两个，一个给朋友收藏，另一个在博物馆。

还有什么问题？

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现场拍照

作者: 杨林 时间: 2012-10-15 14:57

本帖最后由杨林于 2012-10-15 15:00 编辑

晓梦真的应该注意一下发言的语气，论坛里这么多人看帖子，你有的那些疑问，相信别人也会看到，用不着气势汹汹地进行清算，好像老爷叔犯了什么弥天大罪似的。就算老爷叔真的说错了，也不至于使用那么多不冷静的文革式措辞，没人认为这会给你的论据加分，相反，这会使你陷入情绪化的泥沼。
至于张先生所说：“历年多少精品只留下白石老人一座”。不能说明老爷叔当年见到的那座石膏像不是一比一的比例，很可能是两件缩小的青铜像都是照着当年一比一的石膏像翻的。至于老爷叔说石膏像毁于文革，则有可能是他的想当然的推断，也就是个不严谨，你说他胡说八道也可以。不过，至于那么气愤吗。
“造谣”一词还是劝你尽量慎用，特别是对于你自己也不是特别熟悉的领域，何况你至今没找到老爷叔的动机和理由，这会很伤人的。
这段话就更不堪了，“比如有人指控你强奸，你强调对方不是你喜欢的那一型或你有老婆能满足需要所以没有动机，是没有用的。”我可以回过头问你一句，如果有人说你被人强奸了，你怎么证明自己的清白？

作者: qazplm 时间: 2012-10-15 15:07

我同意杨林的话。晓梦有好多发言我都挺喜欢看的，只是有时候说话有点咄咄逼人。有不同意见咱们慢慢说，悠悠说。你说呢？

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-15 15:28

本帖最后由老爺叔于 2012-10-15 16:45 编辑

曉夢和我的矛盾主要是政治立場相對立，轉為一切都看不上眼，這我就不多說了。
但是此次事件我還是要謝謝他，他的窮追猛打，令我反思一下，他說到的齊白石雕像後來的經歷，我確實不清楚，曉夢未必沒有道理。

我的敘述來源於張先生親口所說，文革七十年代末我回來看望他，那時他已經如曉夢所說得到“平反”，但這所謂“平反”，對一個受害者根本沒有意義。他依然一家擠在一個小房間，依然無法作畫，因此他滿腹牢騷、滿腹怨言是必然的。
他一口七寶話親口對我說：“我所有的畫都被撕掉，所有的雕塑都被敲碎。”這是他親口所言，我沒有理由懷疑，也可見文革給老藝術家心靈的創傷之深。
但我後來知道，他有一些畫被一個工人出身的學生藏起來了。

至於齊白石雕像，我可以肯定的說，我面對它素描了兩個月的，是一座真人大小的石膏像，是張先生真正的原作。
張先生向我講解時，告訴我他怎樣做這雕塑，哪些地方是用拇指，哪些地方用食指，手指如何轉動，我太熟悉了。
前面老程貼上的照片是銅像，不是我說的石膏像，石膏的座子必須很大才放得住。

謝謝曉夢，令我產生一個想法：是否有第二座？
這是可能的，張先生有個不太為人知的習慣，他非常珍視自己的第一手原創作品，他送人的作品，其實都不是真正的原作。

文革後期，他要求我請香港親友寄來一卷水彩紙，為我畫了一張水彩畫，後來我發現他把真正的即興寫生原作留下了，再照樣畫了第二張給我，我想起類似情況以前也一直如此的。
那末，有沒有一種可能，他送給齊白石的銅像，其實是自己的臨摹之作？
這是完全可能的。

或者更正確地說，面對真人的即興之作，可以算是草稿，之後按要求的大小重做，修正一些不夠完美的地方，才是正式作品。
如果他的即興原作直接鑄成了青銅，怎麼能留下石膏像呢？

我沒有看見過他雕頭像，見過他創作“田歌”等作品，是面對一個裸體模特先做身體，再加衣服，那不是送人的，做好後鑄成青銅，就沒有了石膏原件。
我們當時就疑惑，怎麼留下的頭像都是易碎的石膏像？

曉夢反感我的政治立場，我不作任何辯駁，歡迎繼續攻擊。
這場爭論，令我對老師作品的現狀加深了解，我多謝曉夢。

作者: ironland 时间: 2012-10-15 16:49

本帖最后由 ironland 于 2012-10-15 22:23 编辑

今天我也在想，这么龟毛的老师，应该不会把写生性质的作品直接翻铜。

话说对着画了两个月的石膏像，那是想起来就会觉得心软的老朋友了。

佩服老爷叔的风度。

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-15 17:46

本帖最后由老爺叔于 2012-10-15 18:16 编辑

張先生對自己保存的石膏像是非常“寶貝”的，并非雪白的石膏，而是化功夫做舊，齊老雕像很髒，我在畫的時候以為是灰塵，找塊抹布來擦，才知是故意弄髒的。
唐紹儀頭像更像在燒煤的舊式廚房裡放了多少年，不但鼻子額頭全燻黑了，還有醬油色液體從頭頂流下來。

謝謝各位的認真，讓我弄清了一個其實長久以來就有的疑問。
老程貼的老齊雕像照片是六十年代初上海美術出版社出版“張充仁雕塑集”時的照片，當時我就有個疑問，怎麼和我畫的不一樣？石膏像是大基座的，我一直想不通。
如果說，我畫的是草稿習作，照片是正式作品，這個疑問就迎刃而解了。
當然這只是一個合理的推論。

作者: 看热闹 时间: 2012-10-15 21:39

本帖最后由看热闹于 2012-10-15 21:50 编辑

老爷叔的风度让人钦佩。杨林和歪弟劝晓梦有话好好说，不要那么咄咄逼人，不要用词那么刻薄，语气也没有晓梦那么激烈，对他俩这一点，我同样佩服。
争论时尽可以用事实，用证据，用逻辑说服对方，但是激烈的语气夹杂着人身攻击的词语，就不妥了。

作者: 老程 时间: 2012-10-15 21:59

楼上热闹没看全，我把更有风度的言语摘录给你品品，看看算不算人身攻击。
"......我到哪裡他們就必跟到哪裡狂吠﹐以證明他們是這種意識形態和體制的忠實走狗。"

作者: 看热闹 时间: 2012-10-15 22:18

回楼上，如果有人用刻薄的言辞骂我，我就不能保证自己会忍到32楼才回应，所以我还是对老爷叔及杨林、歪弟的风度钦佩有加。

作者: 老程 时间: 2012-10-15 22:45

你还是没看全这个热闹，我引用的32楼“风度语录”中人称代词是复数。如果说晓梦用辞有所不敬，但那第二个人可有用你所定位的“用刻薄的言辞骂”？
你认为谁有风度都可以，我只不过跟个贴再让你多看看热闹而已。
我也认为楼主50楼的帖子平和了许多。

作者: 杨林 时间: 2012-10-16 13:06

晓梦为什么就不能换个词，对别人的错误难道就有一种表述方式吗？“说错话”和“造谣”在你的词典里是同义词吗？如果是这样的话，我再问问你，“骂人”与“诽谤”有没有区别？别跟我再说你没兴趣，那不是你的事。

作者: ironland 时间: 2012-10-16 14:13

本帖最后由 ironland 于 2012-10-16 14:14 编辑

56# 杨林
杨版投降吧。那位不是来讨论的，是来炫执念的，都有点走火入魔了。

作者: 杨林 时间: 2012-10-16 14:51

56# 杨林
杨版投降吧。那位不是来讨论的，是来炫执念的，都有点走火入魔了。
ironland 发表于 2012-10-16 14:13

胜利对于有些人来说可能比生命还重要，那就成全他吧。为了成全坚持要胜利的英雄，我不但可以选择投降，还可以选择叛变，汉奸也是人当的啊，有什么呢？我甚至不觉得我丢失了尊严。

作者: 歪弟 时间: 2012-10-16 15:29

只要有一件真人大小的原作存在，老爷叔就不是说谎，只是不严谨，既然存在与否你证明不了还啰嗦个屁？

艺术本来是很美好，水色谈绘画她就像绘画的一部分，铁妹画星空她就是星空的一部分，杨林说书法杨林本身就是书法，老程唱美声老程就是歌剧的一部分，都是很和谐很愉悦，看他们的贴收益多多心情愉快。晓梦呢不知怎么回事整天拉着脸装着逼好为人师，骂骂咧咧谈音乐骂骂咧咧谈艺术，一身秽气走到哪带到哪，谈什么污染什么，你去乌有之乡铁血中华不好吗？

作者: 杨林 时间: 2012-10-16 22:25

作者: 歪弟 时间: 2012-10-17 17:31

晓梦听好了：自始至终你在指控别人造谣谎言，自始至终你没有提供相匹配的证据，希望你给老爷叔道歉。只是希望，随便你啦，我不会再跟你扯淡。

作者: 杨林 时间: 2012-10-17 17:46

嘿嘿，换个词，这么简单？啥时候变成词汇之争了？如果换个词能解决问题，何乐不为。我现在就换：

“主贴有很多错误，比如首创水彩画留白，雕像都是真人大小，齐白石像是缩小的复制品，等等。而杨林出来为这些 ...
晓梦发表于 2012-10-17 10:40

晓梦还是挺会正常说话嘛。为什么明明是聪明人，非要装傻充愣呢？为什么明明知道论坛是探讨商榷之地，非要伤人伤己呢？为什么明明知道论坛是开心娱乐之地，非要苦大仇深呢？

作者: 水色 时间: 2012-10-18 07:02

刚刚有时间看了这个帖。晓梦14楼引用的那张怀斯的《远雷》貌似不是水彩画，是蛋彩。另外和杨林同问，第二张也是怀斯的吗？这不是质问，是好奇，想知道是否怀斯也有这样一种风格。

作者: 水色 时间: 2012-10-18 07:12

本帖最后由水色于 2012-10-18 07:44 编辑

刚刚搜了一下张先生的水彩静物，原来是这样的，只强调静物和阴影，其他全部留白，风格性很强，和晓梦引用的还不全然相同。我想知道是不是张先生首创了这种静物水彩，至少我从来没有见过，有谁知道的，或许象晓梦一样也可引用两张相似的来，让我们这些不懂得的也多增添些常识。

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作者: 水色 时间: 2012-10-18 07:42

简单查询了一下安德鲁·怀斯和张先生的介绍，张比怀斯年长十岁，张先生1936年举办归国画展，怀斯1937年首次个展，两位都是水彩高手，尤其是张先生，好象一开始就是以水彩大师的身份登上画坛的。所以要说水彩留白是谁首创的，只是贴出怀斯的画作还是说明不了问题。说怀斯模仿张，听起来的确不大可能，但是要说怀斯创作水彩留白的年代比张早，这个还需要更详尽的论据才可以。

作者: 老程 时间: 2012-10-18 09:21

中国画留白是常态，白石老人的写意花鸟没有不留白的。
张先生生长在中国，他的水彩画国画味道浓郁，留白是件自然的事情，谈不上首创。

作者: 水色 时间: 2012-10-18 09:37

中国画留白是常态，白石老人的写意花鸟没有不留白的。
张先生生长在中国，他的水彩画国画味道浓郁，留白是件自然的事情，谈不上首创。
老程发表于 2012-10-18 09:21

没有人会楞到说张先生原创了留白。一个绘画手法的引用，究竟有没有原创力，靠的还真不是概念争论，而是用眼睛看。看看张先生的静物水彩，然后做判断。我觉得别具生面，耳目一新。

作者: 水色 时间: 2012-10-18 09:40

中国画留白是常态，白石老人的写意花鸟没有不留白的。
张先生生长在中国，他的水彩画国画味道浓郁，留白是件自然的事情，谈不上首创。
老程发表于 2012-10-18 09:21

当然，我回帖还有一个原因是对晓梦先生表达尊重。他的严谨精神令人钦佩，但是我常说，一个使枪的人，我必须知道里面是否有一颗子弹是留给自己的，他自己是否严谨，为何把蛋彩当做水彩来说事，如果弄错了，他有有没有老爷叔的雅量来道歉。

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-18 09:52

本帖最后由老爺叔于 2012-10-18 09:57 编辑

關於張先生水彩畫的記敘﹐我只是作為學生﹐知道老師是有意識地把中國花鳥畫傳統運用於西洋水彩畫﹐他也告訴過我﹐對畫不畫影子是有過考慮的 (花鳥畫不畫影子)。以我孤聞寡見﹐我沒見到其他同輩水彩畫家用過此手法﹐故用了首創二字。
我不是美術家協會黨組書記﹐也不是在寫嚴格的學術文章﹐只是自己的感想隨筆﹐竟得到網友們這般看重﹐實在有點吃不消。
如此氣急敗壞要把我打翻在地踩上兩腳的文革式大批判﹐如果他能照一下鏡子﹐也會對自己的凶神惡煞感到滑稽的。

作者: 老程 时间: 2012-10-18 10:42

没有人会楞到说张先生原创了留白。一个绘画手法的引用，究竟有没有原创力，靠的还真不是概念争论，而是用眼睛看。看看张先生的静物水彩，然后做判断。我觉得别具生面，耳目一新。
水色发表于 2012-10-18 09:37

恕我无知，看主贴前我对张先生知之甚少，只依稀知道上海有位擅长名人塑像的老艺术家，至于他姓甚名谁还没对上号。
看过主贴方知张先生是一位极有造诣艺术家，无论是画还是雕塑都值得称道。
老爷叔曾师从张先生，他开此楼让知道或不知道他恩师的网友较深入地了解了张先生，此楼盖得其所。
晓梦考证了一些事情，澄清了一些误传，这些也是下了功夫的。通过他与老爷叔的和其他人的争论，有些事请的脉络得以理清，这同样也使你我这样的看客受益。
我看到今日有这样的印象：
1，认识了一位以前知之甚少的艺术家，对他的艺术造诣钦佩。
2，文革前比他名气大的艺术家很多，他在业内有影响但没被普通人所熟知。
3，文革期间他与全国众多大知识分子一样受到迫害，许多他创作或珍藏的艺术珍品遭破坏。（连我家里的几幅白石、悲鸿的平庸之作也没留下）
4，上世纪70年代末张先生的境遇有所改善，80-90年代知道他的人多了起来，中国美术年鉴有了评价他的文章，他应邀为当时在世的邓公塑像。
5，最近他的故乡七宝镇为了拉动旅游产业为他办了作品展。

作者: 水色 时间: 2012-10-18 11:01

嗯哼，我也从该贴收益良多。而且老程说得好，无论发帖还是辩论，目的都是让大家对张先生的艺术了解得更多。

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-18 11:40

謝謝上面各位的理解，此帖到此可以結束了，再次對我言語若有失當處致歉。

作者: 水色 时间: 2012-10-18 23:50

谢谢你的尊重。

我不知道那个画是谁的。贴出来只是让大家看看什么是留白，留白在老外作品里也常见。因为老爷叔说“西方水彩畫是色彩涂滿整張紙的，靜物就必須畫上檯面和桌布、背景”。我想展示，事实并非如此。 ...
晓梦发表于 2012-10-18 23:09

啊哈哈哈，笑死我了。为了证明别人说话不严谨，拿怀斯的水彩来验证，结果发了一张怀斯的蛋彩，还发了一张根本不是怀斯的作品。我对这里头的微妙心理很感兴趣，为什么搜索引擎里可以找到大量怀斯的水彩画，晓梦先生却偏偏引用了一张不是水彩和一张不是怀斯的作品呢？因为你也看出来了，怀斯的水彩留白和张先生的有明显的区别，你挑的，是差异性最小的。为了让论据有益于自己的论点，不惜弄虚作假，就这还想指正别人不严谨，我看这不是五十步笑百步，而是百步笑五十了。真是有胆有色。

作者: 水色 时间: 2012-10-19 00:26

原本晓梦先生明明是在证明怀斯也画水彩留白，所以张先生算不上原创。被人指出论据错误，马上又变成证明只要是留白，就算不上原创。这又属于修改论点以适应错误的论据。一个大男人，怎的这样滑各溜溜，柔弱无骨呢？
话说，美国的抽象表现主义，岂不是也融合了表现主义和抽象主义，还有超现实甚至立体主义等流派，里面哪有什么是无中生有的，全是现成的东西糅合在一处，然而美国4，50年代那一批，依然被称为抽象表现主义创始人，从来不曾产生过异议，那么张先生把留白手法用到水彩静物中，怎么就不能算原创呢？
一种综合性是否得到认可，还是得用眼睛看，耳朵听。晓梦的特点就是知识甚于体验，讨论音乐也是一样，不过知识也是值得尊重的，可惜求胜心切，胡编乱造，结果连知识也变得可疑起来了。

作者: 水色 时间: 2012-10-19 00:32

老爷叔一旦发现自己的说法有可能有误，尚且知道道歉，晓梦不但明知故犯，被揪住了却还耿着脖子继续傲慢，真是……高下立判。

作者: 杨林 时间: 2012-10-19 10:11

可怜的晓梦，真的走入误区了。
老爷叔说的留白可不是画面有空白的地方就是留白，留白乃是一种国画技法，要把空白处经营得如同着墨处一样耐看，甚至更加有意味，所谓“计白当黑”也，起码我是这样理解的。至于老爷叔，他的责任是没有说清楚，清楚的说法是：张先生借鉴了国画的留白手法，首创了水彩画的留白手法。当然，是不是首创需要论证，但拿外国人不打底色的水彩画作为张先生不是首创的论据，是驳不倒老爷叔的。

作者: 歪弟 时间: 2012-10-19 11:43

一种综合性是否得到认可，还是得用眼睛看，耳朵听。**的特点就是知识甚于体验，讨论音乐也是一样，不过知识也是值得尊重的，可惜求胜心切，胡编乱造，结果连知识也变得可疑起来了。

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顶这句，尊重知识与否无损与知识本身，但知识分子和知道分子就是两回事了，伪知道分子更是等而下之

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-19 14:26

本帖最后由老爺叔于 2012-10-19 15:29 编辑

關於張先生水彩畫的記敘﹐我只是作為學生﹐知道老師是有意識地把中國花鳥畫傳統運用於西洋水彩畫﹐他也告訴過我﹐對畫不畫影子是有過考慮的 (花鳥畫是不畫影子)。
以我孤聞寡見﹐我沒見到其他同輩水彩畫家用過此手法﹐故用了首創二字。
老爺叔发表于 2012-10-18 09:52

這個曉什麼，如此胡攪蠻纏，實在歎為觀止，我看此人是心理疾病不輕。

其實這是否張先生首創，根本不值得爭執，你認為不是就不是吧，我一點都不想堅持。
正如楊兄言，我又沒有任何利益。只是隨筆一句，值得如此深仇大恨嗎？

我無法向一個所謂“清華理工男”解釋藝術的細節和感受，以及西洋畫和中國畫傳統的區別。
楊林歪弟何必和此人多口舌，無聊之極。
既然楊兄已經認輸，就算了吧，除非你認識一個有經驗的心理醫生可以介紹給他。
他來這裡發泄，就讓他發泄吧，我不再回來，再見。

作者: 杨林 时间: 2012-10-19 15:32

本帖最后由杨林于 2012-10-19 15:34 编辑

好吧，好吧！感谢晓梦同学，你的叫真和求实精神使这个帖子的内容得到了极大充实，同时也使我明白了一重道理，知识与智慧有时真的是很难完全重合的。我既没有贬低知识的意思，也没有自以为掌握了智慧的钥匙，相反，我感觉在这两方面我都非常缺乏。我的本事就算是狂妄吧，因为我明明知道你错了，明明知道我说服不了你，可还是要说服你，这充分说明了我的无知和愚蠢。我也知道老爷叔出了纰漏，可我照样因为上面的原因，不能够剖析清楚。但我坚持认为不是你说的那么严重，犯不上那么激烈讨伐。怎样就问题的实质展开讨论，并且不伤和气，我还真想不出来，这又涉及到我的无能，无知和愚蠢的具体表现。也许探求真理真的需要有下地狱的精神，我没有这种精神，你有，可你似乎把这种精神用错了地方，觉得还是挺可惜的。

作者: ironland 时间: 2012-10-19 16:45

好啦，咱们都承认晓梦同学学贯文理，聪明绝世，当代福尔摩斯还不成么？

他通过资料分析，对齐白石塑像的尺寸比老爷叔当年画了两个月素描还清楚。如果有缩小，张老师就会说＂我缩小了62%亲手翻成了铜像＂。对吧？是个人说话就得精确，不然那就科学。

作者: ironland 时间: 2012-10-19 16:52

本帖最后由 ironland 于 2012-10-19 17:26 编辑

怎样就问题的实质展开讨论，并且不伤和气，我还真想不出来，
杨林发表于 2012-10-19 15:32

杨大哥糊涂了，不就是＂就事论事＂几个字么。比如新人里有人做错事情，把错的地方讲清楚就行，肯定不能骂人家是傻瓜白痴脑残染色体只有二十三对半。

以前在国外论坛上看到有人第一句话是I do not judge。当时觉得无聊，回头看看是对的，同时也是很难做到的事情。

也许麻烦的不是要讨论什么事，而是和谁讨论。

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-19 21:52

本帖最后由老爺叔于 2012-10-19 22:04 编辑

我已經說過不再糾纏這個話題﹐但這次你指定我回答﹐若不答又被你抓辮子﹐但更主要你這次 “態度” 較好﹐我在此 “就事論事” 說說我的觀點﹐你可以批評。
以我對西方水彩畫的了解﹐我這裡指的是水彩靜物寫生﹐張先生的水彩風景也是畫上天空和土地﹐塗滿全幅的。
你上面拿出的那些﹐在我們是稱為 “插圖” 或 “裝飾畫” 的﹐不在寫生之例。

我所謂張老師首創﹐主要是說他有意識地把中國花鳥畫的傳統運用於西洋水彩畫﹐以前 “似乎” 沒人如此刻意來做﹐而且我說的是中國國內同代水彩畫家﹐如雷雨﹑李劍晨﹑李沙等。
我上面說到是否畫影子﹐張先生說﹐他雖然把中國畫傳統借用過來﹐省略了背景﹐但水彩畫是西洋畫﹐注重光影﹐所以還是用了影子﹐可見他對此是有思索﹑有創意的。

我再重申一次﹐我的文章是參觀隨想隨筆﹐不是嚴格學術文章﹐你用理工科嚴格的科學放大鏡來分析﹐這是你的專業﹐我尊重﹐我不反對﹐但覺得無聊。
你有你的理科思維﹐我有我的藝術思維﹐世界上很多東西﹐不是全靠科學發展觀能解決的。

請繼續﹐恕我離開。

作者: 水色 时间: 2012-10-20 01:01

93# 老爺叔
晓梦没有工科生的严谨，他在论证的过程中耍了诈，运用假证据就不说了，修改论点被指出的时候，还故意浑淆逻辑，最简单的逻辑，连小学生都不会弄错的。

我明明在65楼和67楼向晓梦提出疑问，关于怀斯画作的真伪和怀斯与张先生的创作年代先后，晓梦在76楼作答，我在80楼笑话他修改论点。你看看晓梦都回复了些什么：

“……2）即使张先生是第一个在水彩画里用留白技法的，那也不能称为首创水彩留白。理由在76楼里说得很清楚了，也是两条。由于这两句话是在水色笑死之前，所以应该不是马后炮。同时那又是我论述水彩留白的最后一贴，所以请以该76楼帖为准。”

真正的“不是马后炮”应该在65和67楼之前说清楚，76楼的话已经是被迫修改论点了（该论点很可能还是受前面老程的启发，很可能属于盗用性质），正是这个76楼成为我在80楼的笑柄。待人待己两套系统，揪住别人的错误就象掴耳光子一样，对待自己的论证缺陷则运用模糊战术，故意下大雾，试图把别人搞懵。

这还只是其一，整个论证还有很多乱糟糟逻辑紊乱的地方。譬如，怀斯那第二张画连作者是谁都不知道也可能用来证明张先生非首创，就不怕那张画的创作年代极其滞后？不考虑年代，就能判断谁是不是首创？还有，既然第一个运用某种手法也谈不上首创，那么这些证据根本就用不上，这些论据根本不是为这个论点服务的，正确的做法应该是详细分析什么才叫做首创。

另外，我在66楼，明明说的是没有见过这样的“水彩静物”，不知道是否有人画过，晓梦后面引用的画作（非怀斯的）全部都非静物画，别人的回帖中，不利于己的部分，他总是忽略。

本来穷究细理还是有可爱之处的，象老程说的，毕竟让我们在观看争辩的过程中学习和了解得更多了，但是象这样不择手段，贪图口头上风，这个我尽量说得不难听些，太孩子气了。所以看到83楼的回复，真是很失望。很不愿意回复，因为回复这种贴子，要被迫用同一种龟毛兮兮的思维来反驳，这么做真是难受。看见俺这个贴，估计晓梦又有一大堆的辩驳，我就不回复了，反正前面的回帖都在，谁也不许偷偷修改，有兴趣的网友可以翻回去研究一番，总之用严谨来形容晓梦是不对的。

作者: 水色 时间: 2012-10-20 01:04

555 字体怎么变得这样小，还没法修改。

作者: 水色 时间: 2012-10-20 04:28

本帖最后由水色于 2012-10-20 04:35 编辑

天哪，你以为你是谁呀？只要你表示不知道是否有人画过，人家就得立马把图像给你送上来？你这个大小姐或者怨妇作派摆的也太不是地方了吧？你在单位大概像公主一样被别人供着，什么事努努嘴人家就给你办了，写俩字人家像对圣旨一样分析领会。
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瞧你说的，我只是听信了老程的话，以为你将理解张先生的作品看做参与辩论的主要目的，没想到你没有兴趣（这真是哐当一声头顶中了雷），对我提出的问题的兴趣就是对我的兴趣吗？这种想法算是以体己之心体贴了别人，谢了哈。
我对你的每一个回帖都不针对你的结论，只针对你论辩的过程。但是你的每一次贴图都让我多知道了些东西，为此还是十分感谢。我前面回帖的目的也只是想让你知道，谁说话都有可能有纰漏，你自己也可能有的，简单指出就好了，没有必要打耳光子让人家清醒，这个做法真的好粗暴。

作者: 水色 时间: 2012-10-20 04:31

如果能放开输赢之心来讨论一下该多好。在探寻道理，理解画作的路途上，我们应该是一伙的呀。
晓梦在97楼引用的静物水彩和张先生的算是一个类型的留白吗？为什么我从空间感上还是有非常不同的感觉。

作者: 水色 时间: 2012-10-20 04:44

再次说明一下，这是大家一起探讨，说出自己的观点即可，对错不论，可不许再说粗暴的话了啊，要真是不许犯错，不许说错话，说错了就拿鞭子抽，拿炮弹轰，估计就没人敢说话了，我也不敢。

作者: ironland 时间: 2012-10-20 09:25

本帖最后由 ironland 于 2012-10-20 09:26 编辑

晓梦在97楼引用的静物水彩和张先生的算是一个类型的留白吗？为什么我从空间感上还是有非常不同的感觉。
水色发表于 2012-10-20 04:31

把徐渭和黄筌搁一块儿比较了呗。

作者: 老爺叔 时间: 2012-10-20 15:01

本帖最后由老爺叔于 2012-10-20 15:33 编辑

93# 老爺叔
你要是早这么说不就可以讨论了。
你的意思是，你说的首創水彩畫留白对于“插圖” 或 “裝飾畫”就不灵了。所以，正确的说法是“首創水彩靜物寫生畫留白”。主要差别是，西方水彩靜物寫生畫是色彩涂滿整張紙的，張先生的靜物寫生水彩畫卻只畫靜物本身，桌面背景留白。
而且，所谓留白是指“只畫靜物本身，桌面背景留白”，而非“计白当黑”之类复杂的经营。
以上我有没有理解错？我说过，一切由你说的为准。我只是想证实自己正确理解了你的话。

晓梦发表于 2012-10-19 22:25

你這態度就較平實，大家才能心平氣和討論。
不過從你的回答，我也很吃驚原來不同學科之間真有很多基本概念的誤解。
我的原文只要是對美術有點認識的，應該不致發生你這樣的錯解。

[attach]56270[/attach] [attach]56271[/attach]

你拿出的那幾幅畫都屬於歐洲教科書或一般讀物的插圖，稿美術的人，把這稱為書籍裝飾，屬於裝幀藝術、工藝美術、應用美術，從來沒歸入 Fine Art。
當然兩者也有很多共通處，在中國，這兩者分屬“美術學院”和 “工藝美術學院”。
我不敢說西洋水彩畫是否就沒有留白的，但第一沒有哪個水彩畫家以此為特徵，第二西洋的即便有留白，和張老師的借用中國畫傳統也是絕對不一樣的。
楊林兄對此所作的藝術表述，同樣的“留白”也是意味不同的，不知你是否理解。
希望我的解釋能使你明白我的意思。

[attach]56272[/attach] 張先生晚期的水彩畫也有“西方傳統的”，可能是人老了，一種對學生時代的懷念。
[attach]56273[/attach] 他早期的水彩風景是完全西式的。
[attach]56274[/attach] 四十年代在靜物方面實驗中國畫傳統同時，風景畫也在嚐試“留白”(白色紙張已泛黃)。

作者: 水色 时间: 2012-10-20 19:29

楼上的脱靶啦，人家说的重点是，此留白和彼留白，不是一回事。这个节骨眼上，倘若再不关心二者的区别，还再执着于你怎么能说啥啥啥，那就太没意思了。不如先承认你赢了，我们其余人再来慢慢讨论。

作者: 水色 时间: 2012-10-20 19:47

关于这个问题，老爷叔道歉了两次了吧，怎么就还不够呢？说到差异，你就那么没有兴趣，判断是非，你就那样兴致勃勃，道歉两次都不够，你究竟想要什么你就直说吧。是不是要道歉十次才够？那我们大家一起上，给你一百次。说实话，我还觉得人家未必错呢。留白这个概念本来就是个中国画概念，是不是留有空白就是留白呢？问题是我不想和你讨论这个问题，因为你对真理缺乏兴致，又要把讨论导向争论，我还是宁可先承认你正确比较好。先用虚荣喂饱了你，再和别人慢慢继续。

作者: 老西安 时间: 2012-10-20 21:46

晓梦，谁都有记忆不准的时候，谁都有说错话的时候。如果老爷叔记忆不准，说了错话，你若能证明他错了，指出其谬就行了，有必要一上来就用“骗子”“说谎”“丢人”“老年痴呆有妄想症”……等等词语来攻击别人吗？在证明他人有错时，对他人使用这类词句，你不觉得有失风度吗？老爷叔如果首先对你爆粗口，那么随你怎么还击，可偏偏开第一枪的人是你。你想用怀斯证明别人错了，却在怀斯里夹杂非怀斯的东东做证据，别人应该怎么回应你呢？劝你给老爷叔道个歉。大老爷们能为自己的过失道歉才像个爷们。

作者: 水色 时间: 2012-10-20 22:12

106# 水色
>>>>> 留白这个概念本来就是个中国画概念，是不是留有空白就是留白呢？
>>>>> 人家说的重点是，此留白和彼留白，不是一回事

这个我早知道了，至少从85楼杨林就开始着手了。所以不是我赢了，而是我输 ...
晓梦发表于 2012-10-20 21:20

我哪有什么结论，我只是在揣摩和推敲，并且随时准备修正观点，只要有更加充分和令人信服的说法。
主要是你想干嘛现在我搞不清楚了，你的目的好像就是想让别人承认某种说法不正确，人家道歉了两次，不知道为什么事情还没完。
你别以为我这是和你对峙，我是着急，我随时可以停止和你说话，沉默不语，但是那个对你更不好，你若是我的家人，我都会悄悄拉拉衣角，劝你克制一下。这个时候大家的沉默意味着什么，你显然不懂，就像你不懂留白的意义是一样的，你以为沉默就是无话可说，无言以对，这就是两种留白的区别，哈哈。

作者: 水色 时间: 2012-10-20 22:24

本帖最后由水色于 2012-10-20 22:34 编辑

既然晓梦表示没有兴趣，那就好办了，松了一口气艾，我真怕有你在，我的疑问没人开口解答，尽管你推进了话题的讨论，但是自己又将自己演变成讨论问题的一个巨大阻碍，而且越发严重。说好啦，没有兴趣就没有兴趣，不许突然介入我的话题，我会视之为一种干扰。对你的话题有兴趣的人去接你的话题，对我的话题有兴趣的人接我的话题，我们各走各的道。

比较了一下老爷叔102楼第一对对比图，我想知道，是不是右边的留白约等于桌面（与墙），左边的留白空间更加虚化，是一个容纳性更大，更混沌一体的空间。我说不清，但是觉得很妙。

作者: 水色 时间: 2012-10-20 22:27

还有，是不是远近的空间概念也被糅合化解了。

作者: 杨林 时间: 2012-10-21 08:38

晓梦，谁都有记忆不准的时候，谁都有说错话的时候。如果老爷叔记忆不准，说了错话，你若能证明他错了，指出其谬就行了，有必要一上来就用“骗子”“说谎”“丢人”“老年痴呆有妄想症”……等等词语来攻击别人吗？在证明他人有错时，对他人使用这类词句，你不觉得有失风度吗？老爷叔如果首先对你爆粗口，那么随你怎么还击，可偏偏开第一枪的人是你。你想用怀斯证明别人错了，却在怀斯里夹杂非怀斯的东东做证据，别人应该怎么回应你呢？劝你给老爷叔道个歉。大老爷们能为自己的过失道歉才像个爷们。老西安发表于 2012-10-20 21:46

要晓梦道个歉并不难，但要晓梦表现得像个爷们有些难。看了楼上的几贴讨论，倒觉得水色太像个爷们了，并且很香格里拉的爷们。

作者: 杨林 时间: 2012-10-21 08:58

杨大哥糊涂了，不就是＂就事论事＂几个字么。比如新人里有人做错事情，把错的地方讲清楚就行，肯定不能骂人家是傻瓜白痴脑残染色体只有二十三对半。

以前在国外论坛上看到有人第一句话是I do not judge。当时觉 ...
ironland 发表于 2012-10-19 16:52

哎呀，可不是老糊涂了。不过就事论事，起码现在来看还是天上人间的事，人家在天上，用一种全方位的复眼仔看你，你什么是也都不是你的事了。就事论事，作为一种自律的原则要求自己可以，要求别人恐怕就有些痴心加妄想了。人和人之间的差别，并不是性别啦、身高啦、种族啦、文化啦，而是感觉自己的颜色体有六十四对，而别人通通只有二十三对半，天天早晨起来都要扪心自问，我到底是从哪个星球来的？

作者: 杨林 时间: 2012-10-21 09:05

95# 水色

天哪，你以为你是谁呀？只要你表示不知道是否有人画过，人家就得立马把图像给你送上来？你这个大小姐或者怨妇作派摆的也太不是地方了吧？你在单位大概像公主一样被别人供着，什么事努努嘴人家就给你办了，写俩字人家像对圣旨一样分析领会。可咱这是匿名网站，人家又不认识你，就算有女士优先一说，那也不可能象你想像的那样侍候你。说句不好听的，人家不鸟你你有什么办法？还什么“明明说过”，骄态可掬。你明明说过又如何，难不成那是最高指示落实不能过夜？你看我，不要说示意了，指名道姓要谁回答，人家不是照样顾左右言它没事一样，要是再像你那样去分析对方装聋作哑的心理，人人都会被分析成卑鄙小人了。
晓梦发表于 2012-10-20 04:05

至于这么大惊小怪吗？不就个刘白刘黑的讨论吗，你也没见过水色，就这样胡乱批发些尺寸颜色式样都不合适的帽子给人家戴，有这么讨好女士的吗？还知道女士有优先权。

作者: 杨林 时间: 2012-10-21 09:22

106# 水色
啥玩意加上点中国特色就是首创。中国人戴上红肚兜跳芭蕾，比如大红灯笼高高挂，再比如红色娘子军有更多中国元素，以前没有女主角穿长裤，算不算首创芭蕾？按照你们的理论，张先生不仅首创了水彩留白，根本就是首创了水彩。你看张的水彩作品，其特点和几百年前的水彩画明显不同，而且张的画里有中国特色。于是，和几世纪前的画比，张的画更亮丽。和外国的比，张有中国特色。和国画比，张的是西洋技法水彩。这不是首创水彩画是什么。
晓梦发表于 2012-10-20 21:20

上面的话我基本同意，我也很反感动不动就中国特色。但西洋绘画的中国化改造在上个世纪是一个很大的工程，先不要论整体的成功与失败，仅就参与的画家群体和成功的少数个体画家而论，中国特色也是个事实。眼前的可以看看朱新建的油画，不远的可以看看关良的油画、水彩，还有林风眠的国画、混合材料。我还突然想起上海还有个画水彩的老一辈画家陈秋草，也画得一手很有意思的中国式的水彩画。所以，水彩的中国特色，恐怕与晓梦说得穿红兜兜跳芭蕾还是有很大区别的。有一点我看怎么也改变不了的，那就是有什么材质，就是什么绘画。还有一点也很重要，那就是绘画终究是绘画，不是摄影，也不是雕塑。

作者: 水色 时间: 2012-10-21 21:59

俺申请过论坛隔离制度，没人响应。我不介意滑屏讨论，和我一样不介意的，掠过某些部分直接讨论吧，否则废了好玩的话题，多么可惜。

作者: 水色 时间: 2012-10-21 22:06

当然，不想看我的回帖的也可以尽情滑屏，俺半点意见的么有。

作者: 水色 时间: 2012-10-22 02:39

本帖最后由水色于 2012-10-22 02:45 编辑

当然，我说的只是暂时的，不是永远的。目的不是为了打击，只是为了淡化矛盾，避免话题陷入淤泥。无论是谁的回帖，只要是友好的辩论，不粗暴，能够推进对问题的理解，我都很爱看，无论是谁写的。

作者: test 时间: 2012-10-22 19:46

香港壞人在報紙上說，中國只有順民和暴民，沒有公民，聽了這樣的侮蔑我很氣憤，但一時又想不出反駁的道理，只怪俺水平太低。
老爺叔发表于 2012-10-9 17:49

公民，出自于西方文明的教养，我们这个国家接受西方文明化的步法慢了点，自然大家的水平都长不齐，呵呵。

作者: test 时间: 2012-10-22 19:54

哈哈哈，有意思，晓梦君和人争执，总是忘记了一点：人都是有脾气的，有情绪化的，甚至沾亲带故要拍拍马屁讨点便宜的。

真要说这个“留白”话题，还得在同行里讨论比较有益些。不是同行的，不是冤家，就是炒家。

作者: ironland 时间: 2012-10-22 22:06

图画不是了不起的东西，也没科学那么艰深，人人可看，人人可评。画家、乞丐和国王有一样资格指手划脚。只是和浑身长刺的人，还是保持距离比较好，免得无趣。

欢迎光临燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/)