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标题: [首发] 孙晓云书法两幅 [打印本页]
作者: 雨冷    时间: 2013-2-17 22:49     标题: 孙晓云书法两幅

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作者: 雨冷    时间: 2013-2-17 22:50

孙晓云，女，1955年8月生于江苏南京。国家一级美术师。中国书法家协会理事，中国书协培训中心特聘书法教授，江苏省书法家协会副主席，江苏省美术馆馆长，江苏省文联副主席，江苏省妇联副主席，南京市书协主席，南京书画院副院长、沧浪书社社员。享受国务院政府特殊津贴。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-17 23:21

本地的媒体上，也常可见其作品的影子。恕我外行，我看不出她的字有多么的了不得。就以上面的两幅来看，有些字结体纠结，甚至有死疙瘩。整篇的布局来看，也不见衡平，没有必要的疏密变化，看来板结感很重。
当然，很可能，人家确实是了不得的，在下只是不识好歹而已。
作者: 杨林    时间: 2013-2-20 10:19

本帖最后由 杨林 于 2013-2-20 13:38 编辑

书法作品最好是托出来再拍照，否则效果会差挺大。孙晓云是个聪明的作者，悟性非常高，对书法有自己的独到见解，很年轻时就写得不错，她的长项是写扇面、册页、信札一类的小品，有明人的笔调。字写得稍微一大，她似乎就有点吃力，但也不是市井流俗之辈可比。自从写了一本《书法有法》之后，别人看了不知道能收获什么，孙晓云自己写字似乎真的找到了金钥匙，大字也写得可观起来。总起来说，当代女书家中，孙晓云的修养应该是最好的，技术掌握也是最到位的，起码就我目之所及是这样的。

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作者: 老独步天下    时间: 2013-2-20 13:13

字，这种东西，不怕懂不懂，也千万别在乎“行家”、“记者”的推介，更不要与“位子”牵连。
字，只要挂，挂出来，时不时看看，再看看，虚实自现。
作者: 杨林    时间: 2013-2-20 13:35

楼上说的没错，无论是看字还是看画，自己看着顺眼最重要。好字好画往往第一眼看着不咋样，后来越看越好的，才是真好的东西。审美的直觉很重要，审美也的确是需要训练的。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-20 15:45

有意识的训练是一回事，假如没空，业余爱好，那也没关系，偷空多看多对比，积累得多了，眼光自然就“毒”了。
另外，谈字，可能还难免“不在字谈字”，也就是修养、积累得多、厚了，看字，又会有不同感觉。这，或许就是境界？
作者: ironland    时间: 2013-2-20 20:50

乖乖的小字比较好看。大字好像没味道，和那串头衔比较相称。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-20 23:17

本地几家报纸现在都有个艺术专刊，一周一次，两个版吧。反复现身的，都是那老几位，属于“卡”中人------年龄不上不下，说老谈不上，说小也算老青年啦，卡；水平不上不下，说毫无价值吧，人家自己不干，还指望写写画画换钱糊口呢。说多么了得吧，那玩意儿看着，也实在就是票友业余爱好的东西，卡。
作者: 雨冷    时间: 2013-2-20 23:33

独步说的“没有必要的疏密变化，看来板结感很重”不才最初也感觉。后来刻意看了一下她展出和出版的其他作品，大致都是这样。

她的字是小楷比大字好。因为电脑里面手机拍的效果不好，没有上传。
至少南京书法界，在世的超过她的寥寥吧。不过有人说她会成为名家，但是成不了大家。

另外，因职务肯定人不对，因职务否定人其实是一样的思维。
作者: 雨冷    时间: 2013-2-20 23:34

杨林传的第二幅我最喜欢。在一个朋友处看了许久。
作者: 雨冷    时间: 2013-2-20 23:51

本帖最后由 雨冷 于 2013-2-20 23:53 编辑

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她这样的大字不太多见。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-21 00:43

南京在世的超过她的，还是有不少的，指的是书艺而非名气。
名家，她已经成了，而非“会成”。
是否可成“大家”，属于“预测学”，悬乎，个人以为，难！
因职位而“错爱”及其他，目前是个比较普遍的现象，大概主要还是个“谬赞”的问题。至于“因职位而否定”的，此说很新鲜，很别致，本人尚未发现呢。
作者: 杨林    时间: 2013-2-21 08:09

雨冷所说的由于职位产生的否定或反感是存在的，尤其对于普通爱好者来说，以前传媒不发达的情况下，职位是个正参考，现在只要一上网，什么样的负面评价都出来了，无论谁也逃不掉，职位的负效应也就出来了。
作者: ironland    时间: 2013-2-21 12:24

本帖最后由 ironland 于 2013-2-21 12:49 编辑

那串头衔是挺招人烦，像戏子将军似的。立刻想起多年前李小山说的＂专家面前的干部，干部面前的专家。＂不过呢，在看到三楼之前，一、二楼的字我就不喜欢。

像老年大学体。

大字没构图也没好玩的特征，很是循规蹈矩。拿来当店家招牌有点力气不够，但贴门联挂中堂或送老人和单位是妥妥的。再来幅＂难得糊涂＂那就是完美。而小字的构图用心构建，字、纸和内容的情绪协调，像独立的现代书法创作。

每个人有自己的格式塔，对艺术作品的好恶没有对错。外表干燥但有柔软湿润文艺心的家伙一定爱死她的大字。我喜欢汉代的帐本条儿，喜欢她的小字。

PS：书法家是不是经常要写点别人拿来当手信的字？
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-21 12:42

在艺术面前，自然，有很多行家，更有很多如我这样的“普通爱好者”。
不过，打死会拳的，淹死会水的，除了“行家”，追慕、敬仰那“主席"位置的，大概鲜有“普通爱好者”。
作者: 杨林    时间: 2013-2-21 13:58

本帖最后由 杨林 于 2013-2-21 14:00 编辑

行家也都是从普通爱好者来的。正常的情况下，讨论学问和艺术水平是不需要看头衔的，可现在有很多的不正常，比如我说了个普通爱好者，就引起别人的反感，比如头衔一定与水平不对等，甚至头衔越大水平越低，这其实是根本不需要讨论的问题，可还不得不将其作为问题来对待，实在是没劲。
作者: 杨林    时间: 2013-2-21 14:31

本帖最后由 杨林 于 2013-2-21 14:32 编辑
那串头衔是挺招人烦，像戏子将军似的。立刻想起多年前李小山说的＂专家面前的干部，干部面前的专家。＂不过呢，在看到三楼之前，一、二楼的字我就不喜欢。

像老年大学体。

书法家是不是经常要写点别人拿来当手信的字？ironland 发表于 2013-2-21 12:24
孙晓云是凭写字争得了一大串的头衔，罗列出来想必也不是她的本意，即使名片上那样印着，也不好说她就是喜欢张扬。实际上孙晓云在当代书家当中算是个认真做学问的人，我看过她写的《书法有法》，虽说有些观点我不完全同意，可整体上是本很不错的个人思考和书法实践读本，语言平实文采时见，可读性很强。

手札一类的书法作品以前就是写信的产物，现在成了创作的题材，大部分是假信。不过话说回来，以前的书家当中，像米芾那样把写信当做大事的不在少数。很多书家写起信来是如临大敌，绝对不都是随意随性一挥而就。
作者: 林夕依寒    时间: 2013-2-21 16:02

本帖最后由 林夕依寒 于 2013-2-21 17:16 编辑

年前还看她的视频跟着学临老董滴人叨叨一句：“亲！咱能不上神马央视滴《艺术人生》不？实在真想上就只说说写字这件事就行了。。。”
看了几眼那期节目，某些言语中还真不枉费那一堆头衔。哎！也怪我闲着干什么不好，居然看央视。。。

PS：以上全是废话，乱叨叨。要是不喜欢她的小字也不会找她的视频跟着学不是。。。对于我这种想一出是一出滴人她能多录些这样滴视频，我还是很欢迎滴。。。


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以前别人给发滴这两张，俺觉得也挺耐看。。。
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作者: ironland    时间: 2013-2-21 17:42

本帖最后由 ironland 于 2013-2-21 17:56 编辑

艺术有个好处，便如烧饼油条一般，星级酒店做得，门口早点铺做得，家里亦做得。然后凡是吃到的人呢，也个个可以评头论足一番，都没有什么对错。只是不同的人，立足点不同，各有各的看法。比如专门的白案师傅，可能会大赞一声，这明矾放得好；做广告出身的，觉得这油条俊俏；再经过一人，呸，这油条太硬，我妈妈炸得软的方好吃。再来个文艺心的，吃的不是油条，是远方的南山悠然，五星酒店算个鸟，丽江三十七街拐角处的司徒老爷那摊油条才是心头柔软地。

孙晓云书法亦是。专业有专业的角度，看到一些不那么表面的东西。而普通爱好者，有普通爱好者的视点，可以选择爱她的头衔，亦可选择厌恶。就像女人买衣服，要LV或不要LV，纯喜好选择罢了，无谓对错，更没什么高下歧视之嫌。有多少种人，就会有多少种评价。普通爱好者就是普通爱好者，在这门手艺上花了10000小时就是专业，这是明摆的事情，有什么好计较呢？

话说以前大老虎贴书法倒是干脆，作者名都没有，把附加因素都剔除了，非常单纯地看字。


林夕贴的几张好看。把雨冷贴的图刨开，再想想她的年纪，我觉得孙晓云还挺厉害。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-21 22:45

我看，孙晓云倒还好，不就是有些作品的有些字纠结么？总比心理纠结要好。
有的作品运笔纠结，板滞，这是板上钉钉吧？就事论事，能否定，就否定，不能否定，可以承认，也可以沉默。至于把火在＂位子＂上再怎么引，再怎么烧，转移了视线，也还是另外一回事，总归烧不掉那份笔下的纠结与板滞。
作者: 雨冷    时间: 2013-2-21 23:08

杨林之言可听。
作者: 雨冷    时间: 2013-2-21 23:11

杨林之言可听。
雨冷 发表于 2013-2-21 23:08
版主就是版主，这事我迷信头衔。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-22 10:08

版主就是版主，这事我迷信头衔。12d" />
雨冷 发表于 2013-2-21 23:11
嘿嘿，萝卜青菜，各有所爱。无碍无碍！
作者: 杨林    时间: 2013-2-22 10:28

本帖最后由 杨林 于 2013-2-22 11:08 编辑

我都不敢相信这是孙晓云写的，可又似乎是她写的。这幅作品倒是真有某些人所说的纠结之处，小笔写大字，工具不趁手，墨又有些枯，笔画线条滞涩，转折不爽利，飞白过多，贯气不顺。看来斗方作品对作者也是个难题，不好驾驭。这应该是幅应酬作品，不过如果作者意外写出这样的作品，将其作为上品也没准。
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作者: 老独步天下    时间: 2013-2-22 11:06

我们真的不必管她的职位，仅就其作品（部分作品）来说，就事论事，她有的作品真的不该拿出来。上面这幅，有的字甚至是散架的。
作者: 施国英    时间: 2013-2-22 11:12

25# 杨林
呵呵，我就料到杨林不会喜欢这幅的。
我也觉得孙的小字比大字好不少，她似乎比上海的周慧珺更多面一些。女性不容易写好大字，是否和臂力有关系？
作者: 杨林    时间: 2013-2-22 11:24

与臂力没什么关系，与性格有关系。孙晓云本来就是把书法当做女工来做的人，又做出那么大的文气来，非常可贵了，写大字是市场逼得。不过即使这样，她的大字也不丑，远比周慧珺要清丽。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-22 13:49

25# 杨林  
呵呵，我就料到杨林不会喜欢这幅的。
我也觉得孙的小字比大字好不少，她似乎比上海的周慧珺更多面一些。女性不容易写好大字，是否和臂力有关系？
施国英 发表于 2013-2-22 11:12
我个人以为，凡事都与体力有一定的关联性，只是，不是绝对的，既因人先天而异，也与人的后天修为、思考、苦练有关。
女性大字好的，南京的（当然，说贵州的也可以）萧娴老前辈算是突出者吧。她实际上属于“弱小型”的身材，却长于巨制，不苦练哪成。她手上那骇人的茧子就是证明。
作者: 雨冷    时间: 2013-2-22 14:54

我都不敢相信这是孙晓云写的，可又似乎是她写的。这幅作品倒是真有某些人所说的纠结之处，小笔写大字，工具不趁手，墨又有些枯，笔画线条滞涩，转折不爽利，飞白过多，贯气不顺。看来斗方作品对作者也是个难题，不好 ...
杨林 发表于 2013-2-22 10:28
一次无意间在一个网站看到卖孙的这样字，好像要价两千，更证实了我的判断。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-22 22:34

作为＂职业书家＂，却又写得如此业余，我估计，属于审美能力欠缺。
她的字，猛看，你会觉得还真像个样子，只是经不住细看。一细看，毛病毕现，简直浑身是伤。
这是当下中青年书家群体的共病，他们是用了力气临摹练习的，也确实学得有些像了，于是自己和部分藏家也都以为他们＂成了＂。但实在是只习得一点＂书法＂的表皮，因此经不起细看，更无法与老前辈的东西并列挂起来看。
就孙晓云这般年纪和基础，＂水平＂也就只能这样了，悟性不足。
如果省些应酬的时间，好好地读读帖，也或许还能略长进些。
作者: 酱香老范    时间: 2013-2-23 06:31

不挺杨林也难。孙女士的童子功了的！至少是对得起她外公的。昨晚临睡前乱翻书，正好读到孙晓云和阿城的对话（《好说歹说》）。
作者: 杨林    时间: 2013-2-23 11:36

本帖最后由 杨林 于 2013-2-23 11:40 编辑

孙晓云他们这一代当年的中青年书法家，作为职业书家，其在技术上的突破，毫无疑问已经远远超出了了上一辈书家，上一辈的书家——现在活着的七八十岁的书家，他们真正是缺乏传统训练的一帮人，先天不足，后天要补的时候年岁已大，无论是学问还是技术训练都有些晚，因此有大成就的人很少。孙晓云这帮书家在有意投入到书法当中时大都不到三十岁，经过三十多年的孜孜以求，可以出成就了，当然悟性高低也同时反映到了他们的作品中。孙晓云书法的气息比较纯正，结字和用笔都是按传统规律去进行发展，尤其是硬毫的使转，几与古人可以抗衡，当然她不可避免地有点一味走帖学一路留下的习气，简单可以说成是格局不大，可对一位女书家我们还能过高要求什么呢？
作者: 老程    时间: 2013-2-23 12:04

是写字还是画字？是职业书家还是职业输家？
任何艺术都要面向外行的受众，在我看来孙的大字也就是不难看而已。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-23 12:39

任何艺术都要面向外行的受众，在我看来孙的大字也就是不难看而已。
老程 发表于 2013-2-23 12:04
这话，讲到位啦。
无论我们对传统文化的感情如何，无论我们对当代中青年书家群体如何爱护，仅仅就书艺而言，江河日下，当是不争的事实。
作者: 雨冷    时间: 2013-2-23 18:23

今天闲暇多些，把每层楼都看了，有点想法，回复下，免得被人当哑巴。


1.发言中，行家有，不行的家也有；就书法论书法的中肯之论有，剑走偏锋那个什么的也有。行家的评论理据充分，客观公允从容平和，可信。若干年前在长江边看到一个现象，印象颇深：浩浩长江无语东流，哗哗河沟聒噪不休。此番场景无处不见，不只江边。

2.小学初中时，上课老师一发问，俺不管对错，举手被点到就胡说一气，不管对错，大抵为了赚个“敢于发言”的彩头。但是现在不了，不知为不知，胡乱放言，会被同学讥为：身体发育得不错，能祸害女人了，但是
脑子发育没跟上~~~

3.书画的评论虽然有主观性，但是主观的空间不宜过大。萝卜白菜可以各有所爱，但是萝卜和人参也各有所爱就是问题了。所以无论中国还是外国的美术史，写来写去就是那么多人，散迹于民间的万万千千的画师永无
入传的资格。一幅作品的好坏，一个书画家的优劣，多是有公是公非的，甚至可以关公战秦琼跨朝代比较，并驾齐驱、难分伯仲如李杜的情况有，但是毕竟不多。对书画的鉴赏直觉靠不住。书画讲究传承与创新，有来历有变化，没有相当的知识储备和感悟，不仔细分析怎能得出结论，所以对直观还是要有限放纵。

4.回到本楼的正题。对于书画，我绝对是外行中的外行，受朋友影响，近日接触了些，算是为几十年后的退休生活提前找点事干。所以，对于孙晓云的字，我真的说不出哪里好，只是看着顺眼，舒服，比言恭达、尉天池等人的看着舒服而已。但是，并非没有方法。术业有专攻，自己不行，别人行的。身边总有懂行的靠谱的人吧，总有可以信得过的评论吧。鉴定书画的脑子我没有，鉴定别人的鉴定的脑子我还不是完全没有。根据我接受的信息，我同意杨林对孙晓云的评价，是个很勤奋认真的优秀的书法家。有的评论过低的，大概是和圣人比较吧。我们都是芸芸众生，有缺点，也都有可爱的一面。现在家里都不缺镜子吧？我贴的两幅孙晓云的大字是朋友传给我看着玩的。也许是应酬之作，即便再应酬，只要不是率性胡为，那功力是抹煞不了的，如果说是街头招牌字的水平，我只能说，兄弟，你和我一样业务，但不如我能藏拙。
    老独说的纠结我没看出来，还达不到那样的欣赏水平。板结、少变化，是我也心里狐疑的。有参差错落的变化固然好，但是这样是不是一点算不足，即便是不足，算不算很严重的缺陷，算不算否定一幅作品的硬性标准，我不敢肯定。因为毕竟，这对于一个书法家来说，是不难发现和改正的缺失，这样的书法家能够犯这样的低级错误吗？所以暂时存疑，留在将来印证。

5.贴完字后，俺把百度上对孙晓云的介绍贴上去，就是添加个说明书而已，也没细看什么头衔。想起我小时我姥爷和我讲的故事，是我姥爷的姥爷小时听来的一个故事：老和尚领小和尚过河，遇到一个年轻女子想过河过不去，老和尚背她过去后放下，然后分道扬镳，各奔前程，没留手机号码也没留QQMSN微博。小和尚笑着对老和尚说师傅你近了女色。老和尚说我现在已经把她放下来了，可你心里还没把她放下来。我想，这个故事好多人的姥爷都和他讲过。
唉，俺没烧过香拜过佛念过经，咋成老和尚了呢？
作者: 老程    时间: 2013-2-23 18:41

即便是真正的大师也不能保证每件作品都好，细看了一下这楼里的墨宝，总的印象小字有功底，大字一般般。冷雨主贴上传的作品比一般更一般。
书画家的人情字画大都一般般，熟人求字求画润笔酬劳也就意思意思，大师也就意思意思，不做准备信手拈来。碰巧了有个神来之笔，人家自己留了，然后再给你对付一件。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-23 21:30

哈哈，写得生动！
作者: 雨冷    时间: 2013-2-23 22:26

即便是真正的大师也不能保证每件作品都好，细看了一下这楼里的墨宝，总的印象小字有功底，大字一般般。冷雨主贴上传的作品比一般更一般。
书画家的人情字画大都一般般，熟人求字求画润笔酬劳也就意思意思，大师也就 ...
老程 发表于 2013-2-23 18:41
说的好！但是，目前，我只能，接受，一个人的，看法~~~~
作者: 杨林    时间: 2013-2-23 23:30

本帖最后由 杨林 于 2013-2-23 23:37 编辑

雨冷兄说了那么多内心话，不好意思不再说两句，很长时间论坛没有人这么吐露心声了，很难得。当然我相信另外几位说的也都是心里话，区别仅在于对待直觉的把握。这点上我与雨冷兄一致，承认并怀疑直觉。当一个人完全相信直觉时，这世界上就不需要学问了。

在我看，孙晓云的字实在是雅俗共赏一路的。这样说，我也不知是褒是贬，或者二者皆有。我原想这样的字会引来一片喝彩，我要扮演的角色是拍冷水的干活。没想到的是，她的优长所在，也就是秀美流畅，有人竟然能从中读出纠结、板结来，叫人不佩服也难。不过，我还是很欢迎这样的讨论，这让我开了另外的眼界。这也让我想起很多年前，一位写诗的老先生看了刘彦湖的字，大骂他糟蹋了传统书法，我在旁边都听傻了。当时我想，他要是看了我写的那些东西，还不直接气疯了。这也不能怪他，他的传统概念大概就是描红本上的颜真卿、柳公权，顶多加上个欧阳询。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-24 13:55

欣赏书艺，假如不是职业的话，如我这般的普通爱好者，其实也无所谓会不会，反正是打发时间，充实生活，总比赌博、打流混事强得多。
但是，要是沾些职业或准职业边的话，那么，就要慎重了，尽量提高自己的赏析能力，而后评议，也是职业或准职业道德吧。
目前日报一般都有书画艺术专栏，每周一次，有推销，也有点评分析，应当可以成为我们普通爱好者的免费学堂。只是，那内容，也不可尽信，一来不能完全排除假行家真混混挣稿费的文字，二来，也不能完全排除真行家为推销而讲的忽悠话。
书画领域，水很浑，大概无法否认了吧。
作者: 水笺    时间: 2013-2-24 17:16

老独眼光高，欣赏。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-24 20:46

42# 水笺 多谢理解！
文革期间，尽管闹得天翻地覆，但是，毕竟人还单纯，艺术没有直接赤裸裸地与钱挂钩，加之老行家遗留还很多，因此，那时，要想收藏或者说欣赏些好东西，还真的不难。林散之萧娴黄养辉••••••不能不算是一流高手吧？很平易的，家里门庭若市，都是小朋友们来来往往地要些作品，只不过，一般不写封自修的东西，那就写老毛诗词吧。自己的习作，拿来，老行家们也会一一给以勾画点评。所以，我会认为，那时，也可以说是艺术的春天。
现在的文化艺术界的繁荣，很大程度上是泡沫繁荣，虚假繁荣。书法界罕见会写字的人，倒是有很多推手，或者说是掮客，与假行家联手，做市场，弄得乌烟瘴气。
现在虽然不是文革，但却是真正要了文化命的时代。
作者: 歪弟    时间: 2013-2-24 22:31

不懂书法的俺一路看下也受益匪浅，杨林数评有份量~~
作者: 老程    时间: 2013-2-25 09:23

给这个楼加精应该，精的不是孙女士的秀楷，也不是冷雨的主贴，而是众人参与和论事的态度。
这才像燕谈的风格。
作者: 水笺    时间: 2013-2-25 10:17

给这个楼加精应该，精的不是孙女士的秀楷，也不是冷雨的主贴，而是众人参与和论事的态度。
这才像燕谈的风格。
老程 发表于 2013-2-25 09:23
作者: 杨林    时间: 2013-2-25 11:10

本帖最后由 杨林 于 2013-2-25 22:27 编辑
不懂书法的俺一路看下也受益匪浅，杨林数评有份量~~
歪弟 发表于 2013-2-24 22:31
谢谢歪弟鼓励。

审美这个事，真有些像是谈恋爱找对象，每个人都会有自己的标准，人一生大概都会走在寻找自己的灰姑娘或白马王子的旅途上。只不过审美不需要两情相悦，单相思就完全可以自给自足。只要你喜欢，你的审美对象很容易就会转化为你的恋爱对象，可以相亲相爱，直至厮守终身。把审美对象作为情人，完全可以一见钟情不加思考，想娶多少就娶多少，不喜欢的还可以随时抛弃，具体的实体对象还可以转让、拍卖。纯柏拉图那种更干脆，那谁说得好：“我见青山多妩媚，料青山见我应如是。”买尽青山，不需花费半文钱。回家门窗一关，山崩地裂与我无关，自恋完全可以成立。真正的恋爱不同，一见钟情这种事是很稀罕的，因为这需要双向选择两情相悦，即使王八看绿豆，那得对上眼，对不上也白搭，强扭的瓜不甜。相信美人是人人喜爱的，可也有个品位问题，比如按鲁迅的说法，焦大是不会看上林妹妹的，当然林妹妹也一定不会看上焦大。这暗合了老毛的阶级意识形态理论，听起来颇有几分道理。焦大看不上林妹妹会是觉得林小姐中看不中用，林妹妹看不上焦大的道理就不用说了，既不中看也不中用。可现实往往是不讲道理的，一定的环境条件改变之下，谁也不能保证焦大一定不会强奸林妹妹，甚至林妹妹主动嫁给焦大也不是不可能。林妹妹什么情况之下会主动嫁给焦大？说着说着就复杂了，往简单里说，说焦大看不上林妹妹，甚至看不上整个金陵十二钗还有大观园里的其他姐妹，包括那些高级丫鬟婢女，这完全是因为她们全都好吃懒做，还唧唧歪歪谈情讲爱的，还来些没用的说禅论道，只会消费不会产出，焦大哪里会养得起。可一旦焦大暴富了，养得起了，会不会娶林妹妹呢？这可就不好说了。如果林妹妹沦落到街头讨饭，焦大义薄云天，上演一出《鸿鸾喜》，林妹妹感激涕零，会不会嫁给焦大的公子，这个是不是也很难说了。焦大的公子要为老爹的一嘴马粪雪耻，发奋读书，还刻苦锻炼，最后变得贾宝玉加柳湘莲，林妹妹会不会主动投怀送抱？这也难说是不是。

上面啰嗦的是审美的通感，也就是一般规律。面对一幅画、一幅字，每人都会有个第一感觉。第一感觉准不准，就如同看人，同一身高、体重的人，一个是运动员，一个是肥胖症，稍有常识就可以判断出来。可假如这两个人都是运动员，一个是乔丹，一个是巴克利，身高是一样的，体重不一样，他们的球技怎么样，谁高谁低，这就要细细评说了，因为他们都搞的是集体项目，无法用硬指标来评判，论起来，就有点要进行审美了，谁都明白球队成绩仅是个参考。就像张伯伦与拉塞尔，拉塞尔的总冠军戒指十个指头戴不了，张伯伦只有可怜巴巴的一枚，可谁敢说拉塞尔比张伯伦优秀，篮球皇帝的头衔还是要戴在张伯伦头上。拿乔丹与巴克利比，最简单的说法就是，乔丹具有领袖气质，乔丹的精神境界高，乔丹的大局观念好，因此乔丹拿了六次总冠军。巴克利一次总冠军没拿到，乔丹就是比巴克利伟大。这样说或许没错，但我就是喜欢巴克利，我就是认为巴克利比乔丹厉害，这样的人其实也是存在的，你能说他有错吗？就像说现在的中青年书法家如何让如何，书读得不够啦，帖临得还少啦，修养还有差距啦，功力太差啦，这都没错，可这些话拿来说所谓的老一辈书家，一样管用，比起他们的前辈，比起古人，他们甚至是比现在的中青年还惨。历史上天才的画家不用说了，天才的书家当中如王羲之父子，其实在三十多岁时就名满天下了，而我们某些前辈到老都没临好个《兰亭序》。这样说来，我们的前辈书家是不是一无是处，肯定不是。每一个时代会有些出类拔萃的艺术家，即使现在书法已经成为了边缘艺术，但由于受众面的广大，加上可操作性强，参与的人口空前多，影印的典籍丰富多彩，现在出几个好书法家也很正常，好多条件古人是无法相比的。何况，文化是个积累的过程，创作高度和审美高度是同时积累而成的，并且是相互作用的，在这个意义上，起码我们比大多数的古人见多识广。我们差的是什么，简单说是环境，主要是人文环境，缺少古人的水边林下之风，可这一点上，我们可以弥补，古人的办法是“心远地自偏”，说明古人一点都不单纯。古人缺乏的，对不起，时间无法倒流，则是无法弥补的，我们完全可以沾沾自喜。说这些，并不是说在书法上我们可以超越古人了，而是说某种程度上，我们现在的条件比古人优越很多，我们可以作很多古人无法作的事。再者，审美的标准也是在不断变化的，就说林散之，一度是被捧得神一样的人物，甚至抬到当代草圣的地位，实际上放进书法史内看也就勉强算是一家而已，可这不影响当代人对他的狂热追随。他提供的审美价值，在当代远超很多古代大家，我看这也没什么不好，古人也没什么不对。孙晓云在某种意义上与林散之现象是一样的，在喜欢的人看来，怎么看怎么好，拿来对比萧娴，喜欢的人会说，孙书这才叫书法，这才是魏晋风度，而萧娴根本就是歪曲书法，康有为本来就错了，她还跟着学，自然是越错越厉害。至于黄养辉，我没记错应该是徐悲鸿的学生，徐悲鸿的字也是学习康有为，黄养辉再学徐悲鸿，应该说是取法其下，实际上也真是写得比徐悲鸿差多了。在某种意义上，孙晓云这一代书家是幸运的，没有很早就跟随某位师父练所谓童子功，也就避免了可能出现的弯路，二十多岁后开始大量接触古帖，算得上取法乎上。我不想和谁抬杠，结论我自己进行，审美不是件简单事，直觉靠不住。
作者: Sophie    时间: 2013-2-25 13:25

写的不错了，嘻嘻。至于头衔么，听听就行了，谁不得消费，贴牌卖价高一点
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-25 16:19

作为一介普通爱好者，写不了大帖，有自知之明，因为力有不逮，勉强写，如果不是大段抄书，就可能是前言不搭后语，莫知所云。
作为一介普通爱好者，甚至也无法读懂大帖，因为理论根基有限，很难精准理解“大部头”东西的内涵。故此，对读不大懂的大帖，也就未必写“读后感”了。
此帖的意思，是想表明，尽管我参与了此楼的“搭建”，但是，假如有时对有些帖子“无反应”，可不是那帖子不好，而是本人未看懂呢。
见谅则个！
作者: ironland    时间: 2013-2-25 20:18

本帖最后由 ironland 于 2013-2-25 21:27 编辑

36# 雨冷
LOL，别看不起招牌字喔。勘亭流就是因招牌而生的字体。
「东南亚的厕所」一书里，南高丽某寺庙有非常巨大厕所，厕所牌匾也超大，那几个字写得是。。。啧，啧，沧海横流，不动如山。好看。

技巧让作者有表达能力，文化传承赋予作品深度。但除这些外，还要有作者内在的映射，视觉新鲜感等诸多不可或缺的其他成份。专业，自有专业的要求。不是每幅作品都是作者值得骄傲的孩子。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-25 21:18

36# 雨冷
对专业自有 ...
ironland 发表于 2013-2-25 20:18
这是浅显的道理，但是，一旦进入市场，有推手作祟，一切向钱，也就乱啦。就有人专门趁书家尚稚嫩时，或者说尚未有大名时，先囤积一批该人之作品。然后炒作他，名气抬起来，再出手嫩作。低进高出，与炒股一回事儿，与书艺实则无关。此时的嫩作，已经不是书法作品，而是准钞票，你再说那字纠结，板滞，本是谈论书艺，听者听着却等同于说手里的钞票有假，还不心惊肉跳？那是绝对不可接受的。
上述所言之现象，只是国内艺界之一斑，与本坛无大关系，希勿联想！
作者: 杨林    时间: 2013-2-25 22:37

市场是个好东西还是个坏东西？这似乎需要邹峰出场了，考验市场全能理论的时候到啦！邹峰，你在哪里？燕谈如何与社会对接，本坛如何与市场对接，全靠你啦。
作者: ironland    时间: 2013-2-25 22:48

本帖最后由 ironland 于 2013-2-25 22:50 编辑

管他卖得贵或不贵，字都在那里。两百年后的人自有取舍，操那份心干嘛。
作者: 大老虎    时间: 2013-2-26 18:05

老独到底是专家还是普通爱好者？一会贡高 一会卑下
汝今谛听 当为汝说：孙滴大字好 有自己滴东西 没写成行尸走肉滴装逼体
去年她写了副字给我 等会贴上来
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-26 21:23

老独到底是专家还是普通爱好者？一会贡高 一会卑下
汝今谛听 当为汝说：孙滴大字好 有自己滴东西 没写成行尸走肉滴装逼体
去年她写了副字给我 等会贴上来
大老虎 发表于 2013-2-26 18:05
这还用疑问，当然是普通爱好者，既没有卑下，也没有＂贡高＂。
你说吧，在下洗耳恭听，不过，我不管你是专家，还是普通爱好者，我都只是听听你一家之言而已，不会轻易臧否的。
有好东西，愿意贴出来分享，那敢情好，先谢过啦！
作者: 雨冷    时间: 2013-2-26 22:55

给这个楼加精应该，精的不是孙女士的秀楷，也不是冷雨的主贴，而是众人参与和论事的态度。
这才像燕谈的风格。
老程 发表于 2013-2-25 09:23
这个倒是值得提倡的。因言语龃龉而剑拔弩张确实没有意思。不是走了些重量级的板油吗。俺也好长时间不上或者不经常上，或者潜水或者不潜水也不吭声，怕纠缠细节招惹是非。也所以发帖到清静些的艺术版。这个楼虽然搭得不是很理想，总还差强人意。
作者: 雨冷    时间: 2013-2-26 23:15

市场对艺术的负面作用是有的，老独说的现象也存在。但是市场经济是绕不过去的。对艺术的正面作用也不容小觑。以前读过陈平原的文章，谈明清市场化的出现对文学的促进作用。市场对艺术有哪些正面作用，俺还没有留意。但是论著一定有，不汗牛充栋也差不多，毕竟人家西方市场经济几百年了吗。田园牧歌固然值得留恋，实在找不到了，也得适应当前，各有其趣味吧。所谓各领风骚数百年吧。

对于书法，这门艺术是能够长久存在的，但是逐渐式微也是不可避免的吧。毕竟没有了过去那样的丰厚土壤。电脑、打印，连硬笔都用得少了，书法存在的氛围日渐稀薄。就像宋诗，写得再棒，也无法和唐诗比肩，那才相差几百年啊。当然，也不排除特定的环境、特定的经历，有天赋异禀的孩子，在后现代的生活中，达到非凡成就，写出书法精品，但，那样，大抵是可遇不可得的偶然现象了吧。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-27 01:22

市场对艺术的负面作用是有的，老独说的现象也存在。但是市场经济是绕不过去的。对艺术的正面作用也不容小觑。以前读过陈平原的文章，谈明清市场化的出现对文学的促进作用。市场对艺术有哪些正面作用，俺还没有留意。 ...
雨冷 发表于 2013-2-26 23:15
好文字，读来爽利。
书艺总体走低，是不争的事实，也不必惊恐，没什么，天塌不下来。我们不必也无法为职业书家们讳。真要振兴，或者真要延缓其衰落速度的话，就必须有一说一，剔除市场中给这些书家及其作品镀上的假金，一来有助于协助书家提高，二来，也是诚信之必然。
书艺水平总体走低，尽管有楼上谈到的不可逆转的因素，我们也不能不承认，还有一些＂国情＂在起作用，那就是，文艺评论领域缺乏说真话的才学识。甚至，市场推手故意忽悠的嫌疑也太重了些。
同样是面对中国传统书法艺术，我不知道，日本的情况如何，那边是否更普及，是否也不乏高手？只怕是，了解后，可别震撼我们。
作者: 大老虎    时间: 2013-2-27 12:08

我用手机发滴,能看吗I
作者: 施国英    时间: 2013-2-27 12:21

我用手机发滴,能看吗I
大老虎 发表于 2013-2-27 12:08
能看到。果然是你喜欢的那一类
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-27 12:39

哈哈！不愧是好作品！好，好，让吾等开眼界。
作者: 杨林    时间: 2013-2-27 12:45

哈哈！不愧是好作品！好，好，让吾等开眼界。
老独步天下 发表于 2013-2-27 12:39
您老应该具体发表点意见才是。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-27 12:51

您老应该具体发表点意见才是。
杨林 发表于 2013-2-27 12:45
只能就这些啦。哈哈，这么＂别致＂的作品，还能说什么呢！
作者: 老程    时间: 2013-2-27 13:20

本帖最后由 老程 于 2013-2-27 13:22 编辑

63# 老独步天下
矫情自恋之画作
作者: 施国英    时间: 2013-2-27 13:52

我个人以为，凡事都与体力有一定的关联性，只是，不是绝对的，既因人先天而异，也与人的后天修为、思考、苦练有关。
女性大字好的，南京的（当然，说贵州的也可以）萧娴老前辈算是突出者吧。她实际上属于“弱小型” ...
老独步天下 发表于 2013-2-22 13:49
去看了一些萧娴的字，老实说，不喜欢。我一直不喜欢康有为那一路的。相比之下，宁可喜欢孙晓云。
我不参与争论，只说个人观感。
作者: 杨林    时间: 2013-2-27 20:41

去看了一些萧娴的字，老实说，不喜欢。我一直不喜欢康有为那一路的。相比之下，宁可喜欢孙晓云。
我不参与争论，只说个人观感。
施国英 发表于 2013-2-27 13:52
施MM坦诚，康有为的字确实不好看懂，可看不懂不一定意味着不好，你可以把它当作一味中药，既磨练牙口，又锻炼神经。萧娴的字可以为欣赏康有为做个铺垫，好比加糖加奶的咖啡，慢慢喝上瘾了，康有为这样的苦咖啡就是必须了。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-27 21:39

施MM坦诚，康有为的字确实不好看懂，可看不懂不一定意味着不好，你可以把它当作一味中药，既磨练牙口，又锻炼神经。萧娴的字可以为欣赏康有为做个铺垫，好比加糖加奶的咖啡，慢慢喝上瘾了，康有为这样的苦咖啡就是必 ...
杨林 发表于 2013-2-27 20:41
绝妙好辞！
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-27 21:45

就如同人有偏食，我是偏好林萧的。就我的看后感觉，俩老之酣畅，之虬劲，小孙主席苦练到一百二十岁，估计也难说达得到达不到那高度。
悟性，外加国学积淀，再加苦练，才有可能达到高峰。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-27 21:48

63# 老独步天下
矫情自恋之画作
老程 发表于 2013-2-27 13:20
嘿嘿，＂画作＂之字，点中酸筋啦。
作者: 杨林    时间: 2013-2-28 10:46

本帖最后由 杨林 于 2013-2-28 10:51 编辑

说穿了，孙晓云是帖派一类的书家，把她的字跟萧娴比，好比拿芭蕉和香蕉进行比较，看似相近，实则是两路品种，严重点甚至是胡椒和花椒的区别。晚近时分帖派书法式微是不争的事实，这也要怨董其昌他老人家，上去就把这事搞得登峰造极，帖派加南宗，把刚刚萌发的碑派书法逼到了绝路上。到了清末，康有为他老人家绝地反击，又彻底把帖派书法打倒踩在脚下，中国的事就是这样，永远没有中庸可言。民国以来虽然有几位坚持帖派书法的，可始终没有占据主流的一席之地，无法与碑派书法抗衡。沈尹默、白蕉、潘伯鹰、高二适怎么和于右任、李叔同、谢无量、陈独秀、鲁迅、周作人、齐白石、黄宾虹、张大千这些人抗衡，天分和成就都要逊色。当然，碑派和帖派不存在绝对的鸿沟，根本上都是毛笔字，碑派还有些违背事物原理的嫌疑。因此也有林散之这样的书家，实则是地地道道的碑派出身，可很少有人把他往碑派书家里划，因为他的成就在草书，这就筑起了一道迷障，但同时也说明碑派与帖派的确不存在鸿沟。
作者: 老独步天下    时间: 2013-2-28 17:53

帖也好，碑也罢，都是书法理论界的说法之一种，具体到某位书家，你要给他站队，实际上是很难靠谱的。
退一步，就算是碑与帖“存在鸿沟”，加之就算某人特征分明只能入某派，那也毕竟，都是书法、书艺啊，也很难说不可比较。
歌唱大赛，好像，最细分的，也就是美声、民族、流行、原生态等粗粗分分，至于高中低音特点之异者，还是“混”在一起比赛的吧。不就是“歌艺”么？不就是人声艺术么？何况，很多大赛连这个粗粗的分组也不分的。
假如不是职业的评估比较，而是业余的欣赏爱好，那就更没有问题啦，只要是“书法”作品，无论其流派、特点、式样，总归会给你一个“印象”，导致你喜欢或不喜欢，这就行了。
有人喜欢胡椒 有人还就离不开花椒，作为调料品，他就完全可以说“这椒不好那椒好”。
一切的比较，就看你目的与标准是什么啦。
作者: netjianguo    时间: 2013-2-28 20:52

多数情况下一年只用一次毛笔，就是春节回家写对联

萧娴 先生大字看起来很有劲儿，喜欢。

杨先生的《八大与弘一》读起来 舒服。羡慕八大写字换酒喝，爽！
作者: 杨林    时间: 2013-2-28 21:34

我自以为是最不喜欢为书法划分阵营的人，特别是年轻时候，根本也就分不清什么派别，那时还真是无知无畏，胆大妄为。现在可好，知识不知道增加了多少，畏首畏尾的时候可是越来越多了，想想还是年轻好啊。就说这个书画，以前很反感董其昌的南北宗理论，后来是越来越觉得有道理，倒不是真的存在一个南宗一个北宗，而是他的理论是正确的，大人物就是有这样的本事，可以发明标签，你不由自主要往上贴，有时候你没办法不贴。这让我想起奥运会的一项运动，这项运动极其无聊，可偏偏还很安全，到现在还没听说有人提出要取消它，这就是竞走运动。竞走比赛有一50公里的项目，比马拉松还长将近八公里，竞走运动员的痛苦实在是太大了，漫长的散步中稍不留神就会双脚离地，只要有三次就会被取消比赛成绩，悲催的事件很多，好多运动员就差几百米到终点被罚下，更有兴高采烈到了终点却不知道已经被三次亮牌了。我从来没有从头至尾看过一次竞走比赛，我实在不明白既然有长跑运动的存在，为什么还要有这么一项折磨人的运动存在的必要。
作者: 老独步天下    时间: 2013-3-3 01:16

本帖最后由 老独步天下 于 2013-3-3 01:18 编辑

理论太多容易乱
一切艺术形式，原初，可能都没有理论，只是性情使然。当然，人类在进步，理论需发达。只是，过于发达琐屑的理论，固然可以让专家更像是专家，但副作用也是有的，就是专研理论的专家们往往会迷失在理论的森林里，而忘记了艺术的本旨。
以所谓的理论，肢解割裂式地分析艺术，导引赏析，艺术只剩一堆零碎，也就死亡啦。
十多二十年前，就音乐界的类似现象，我写过一篇小文＂买椟还珠＂，刊发在北京的＂音乐周报＂和台湾的＂中华音乐文化教育杂志＂，谈的就是艺术理论权威往往＂技术掩蔽艺术＂的现象。当然，小文谈的是音乐理论界，其他艺术样式领域，或许，也有类似问题呢。
作者: 大老虎    时间: 2013-3-3 09:46

69# 老独步天下
老獨 獨老 建議您去個商品化滴畫廊，以您淵博滴學識和獨到滴眼光定能如魚得水 混滴風生水起。還會得到像老程這樣滴一撮知音，沒準還有被您迷滴稀裡嘩啦滴紅顏知己
作者: 老独步天下    时间: 2013-3-3 16:49

75# 大老虎 对您的建议，我深入系统学习后，回复如下：
一，多谢抬爱。
二，此建议，实际是一个预测。预测艺事者，多半也是理论权威，敬仰景仰！
三，本人绝无那等弘志，明开画廊实掘鱼塘。愚意以为，书作画作主要还是＂美的载体＂，不敢说不能谈钱，只是别钱遮蔽一切。所以，还是回到讨论的原初，即，面对艺术，适度理论，多些体悟，多些享受！
作者: 老程    时间: 2013-3-3 18:07

这条幅是燕友杜进明先生墨宝，我能体会到他执笔时的内力。
作者: 杨林    时间: 2013-3-4 10:10

碑派书法就像运动项目中的竞走，不求最快，但求走对。书法经过二王父子的改变后，一直就是要快捷迅疾，要写得行云流水，节奏也是兔起鹊落的那种，就说永字八法，别管是不是王羲之还是唐人总结的，每个点画似乎都与速度相关，是要跑的。书法到唐代之后，逐渐出现比较系统的理论，一波三折成为点画内在品质的要求。清代之后，金石学大兴，书法开始大量吸收篆隶书的用笔，民间刻石也进入书家的视野，书法进一步强调点画的内质，屋漏痕、锥画沙、印印泥、折钗股一些反速度的指标进入书法的审美谱系，写字不能光顾跑快了，得讲究姿态。到傅山那儿，就出来宁丑勿媚、宁拙毋巧、宁支离毋轻滑、宁率真毋安排，看不惯的人就认为是丑怪齐来。其实在这两套系统内，真有走得很难看的，也有跑得很难看的。当然，也有走得很好看的，跑得很好看的，这就需要天分和功力出场了。
作者: 大老虎    时间: 2013-3-4 12:55

本帖最后由 大老虎 于 2013-3-4 12:58 编辑
在我看，孙晓云的字实在是雅俗共赏一路的。杨林 发表于 2013-2-23 23:30
楊哥少污蔑俺家小雲，雅俗共賞是個謬論，凡追求滴最後都俗不可耐
所謂高字必不如俗人眼 入俗人眼必非高字
作者: 杨林    时间: 2013-3-4 21:17

[quote]
楊哥少污蔑俺家小雲，雅俗共賞是個謬論，凡追求滴最後都俗不可耐
所謂高字必不如俗人眼 入俗人眼必非高字
大老虎 发表于 2013-3-4 12:55 是滴是滴，虎兄见解不凡，雅俗共赏一般都是俗物。孙晓云不可能是大众情人，那应当是倪大妈的角色。说着说着俺就俗了不是。
作者: 老独步天下    时间: 2013-6-2 00:45

到南通办事，回来，翻翻旧报。
6月1日的《现代快报》，A25版、28和29版，介绍一女子的作品，
王岚。
好看，喜欢！
比那位主席的手艺，强多了。
作者: 雨冷    时间: 2013-6-9 21:34

本帖最后由 雨冷 于 2013-6-9 21:42 编辑
到南通办事，回来，翻翻旧报。
6月1日的《现代快报》，A25版、28和29版，介绍一女子的作品，
王岚。
好看，喜欢！
比那位主席的手艺，强多了。
老独步天下 发表于 2013-6-2 00:45
踌躇了半天，还是说出来了，但愿别气着您老。

其实吧，我倒不是怀疑岚姐的书法水平，我是怀疑您老的书法鉴赏眼光。
作者: test    时间: 2013-6-10 13:40

这种话题有什么好争的，无非是求道派和求术派的区别。职业书法家的字，再怎么看不入眼，也有基本功的能力在那里摆着。只不过，书法作品若不能感染人，也就是缺点审美创造力罢了。怪不得围观者。
作者: 雨冷    时间: 2013-6-10 23:26

这种话题有什么好争的，无非是求道派和求术派的区别。职业书法家的字，再怎么看不入眼，也有基本功的能力在那里摆着。只不过，书法作品若不能感染人，也就是缺点审美创造力罢了。怪不得围观者。
test 发表于 2013-6-10 13:40
同样是职业书法家差别大了。就像同一个医院的主任医生、同一个学校的教授，职称一样，工资一样，实际的水平可大了去了。至于后半句，怪不得旁观者，那要看什么样的旁观者，至少得有基本的书法鉴赏常识，还不能过于固执甚至偏执。
作者: 封不怕    时间: 2013-9-9 15:38

战战兢兢滴，她在很用心的“写”字。临摹的痕迹太明显，不喜欢这种匠气无神韵的作品。
作者: 杨林    时间: 2013-9-9 17:45

战战兢兢滴，她在很用心的“写”字。临摹的痕迹太明显，不喜欢这种匠气无神韵的作品。
封不怕 发表于 2013-9-9 15:38
封兄差矣，孙晓云写字的问题不少，但恰恰是自信这点上不缺乏，从没看到她战战兢兢过。临摹的痕迹有些明显这倒是真的，但也不是用心刻意的痕迹，而是对于董其昌一路的驾轻就熟，太熟练了。
作者: 老独步天下    时间: 2014-2-4 04:42

踌躇了半天，还是说出来了，但愿别气着您老。

其实吧，我倒不是怀疑岚姐的书法水平，我是怀疑您老的书法鉴赏眼光。
雨冷 发表于 2013-6-9 21:34
不用抽搐，气不着别人。
也不用怀疑，书法鉴赏的眼光肯定是你强。
作者: 李梓铭    时间: 2014-2-4 11:29

不过有人说她会成为名家，但是成不了大家。

深以为然。



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