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标题: [转帖] 中国男孩正慢慢趋于女性化 [打印本页]
作者: 小妖怪    时间: 2009-4-8 23:03     标题: 中国男孩正慢慢趋于女性化


文章提交者：邑和堂主 加帖在 家有宝宝 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

据一位老师反映，小女孩看到一只老鼠窜出来，大声喊了一声“老鼠啊！”，所有在场的小男生们，齐刷刷的跳到凳子上，惊恐的看着老鼠跑掉！哎!这就是现在的学校教出来的！ 一些小学开展“男子汉教育”的初衷，不难发现现今中小学教育存在的一些问题。经调查发现，在学校大部分班级，都存在这样一个现象，凡有个性的男孩旁边，老师往往都安排了一个文静的女生，以乖女孩的行为标准来要求男孩，而且一旦男生调皮捣蛋，就将成为老师责罚的对象。这种教育方式将造成什么样的后果？《中国青年报》披露的几个事实很能说明问题。在北京一所小学的办公室里，班主任老师正望着刚选出的班干部名单出神，那上面写着6个女孩和1个男孩的名字。她觉得有些惊讶，因为眼前这个男女生干部比例与14年前自己所带的第一个班完全相反。这位自称在教育思想上极度“重男轻女”的老师不得不接受这样的事实：如今的小学里，从学习成绩到爱好特长，从待人接物到活动组织，女孩都比男孩强。遇到麻烦的不光是北京的男孩们。上海市科学育儿基地对前来咨询的4000多名小学生进行统计，其中男孩有“问题”的占70%以上，除了学习问题之外，更多的是行为个性给他们带来的麻烦。对此，一位学生归结为：“老师喜欢安静乖巧听话的女孩，不喜欢淘气、任性、有想法的男孩。”其实，不单小学存在这个问题，初中、高中也同样，这只要看看近几年中考和高考的情况便一清二楚，更不必说班级、学校评比出的各类先进、三好学生的男女生比例了。 有人把造成这种现象的原因归结于小学教师的师资配备上。男女教师比例相差太大，这是一方面，但更主要的原因还在于现有的学校评价标准太保守、太偏颇及社会大环境变得越来越柔弱化。这种现象不改变，将会给学生个人和社会甚至国家的发展带来严重危害。教育心理学研究表明，小学男生的个性如果长期受到压制，将导致这些男孩子一生之中最关键的创造能力、数学能力、抽象思维能力、果敢和自信能力的丧失，另外，男子汉应该具备的阳刚和血性之气也将一并失去。试问，这样的模式培养出来的男生今后能担当起家庭、社会赋予的责任吗？
作者: 卓立    时间: 2009-4-9 09:24

教育制度对女生相对有利些，对男生则要不利，原因俺结合自身体会试说几点：

1、我们的教育制度是多学科进行了，而且一个学生要经年累月地读书，这种情况下更习惯于处理多线程工作，更有耐心的女生就占了上风。而男生，可能有相当大一部分和我一样，是更习惯一段时间只干一样事，喜欢集中力量做一门学科，完了再读一门，教育体制对我这种人很不利，容易产生厌学情绪。

2、服从性男生弱于女生，造成厌倦课堂。这个俺就很明显，俺经常逃课，上中学时几乎是整年整年地不去上课，上大学上过的课也是屈指可数，区别只在于俺逃课几乎都是变成呆在自习教室读书而已。回顾自己的心理，很明显有一层因素是不喜欢被老师教，特别是兴趣和脾胃不符时，还有就是不喜欢那种按部就班的感觉。

3、外语考试的直接影响。实际上外语考试成为各级入学选拔的真正甚至惟一杠杆。而女性学外语的能力由于个性等因素普遍优于男生，直接造成大量选拔中胜出局面。这个俺体会最深不过了，从高考到考研到考博，几乎都属于不用考虑参加考试的行列，尽管侥幸都入学了。

4、教育扩招后的影响。实际上在十几年前男生在高中阶段还是有优势的，这主要是理科考试的份量造成的。十几年前，一方面国家的大学教育还是重理轻文的局面，理工科的招生数量大大高于文科，另一方面当时千军万马过独木桥，会就会不会就不会更为标准为的理科也更合适作为选拔的淘汰机制，理科的考试难度总是很大，这就造成了相对不擅长理科思维的女生被大量淘汰。近十几年的扩招和大学转轨造成了一方面文科招生倍数增多，另一方面理科的难度也下降了，女生因此多起来，甚至占据优势非常正常。理科的淘汰效应是非常明显的，回想一下当初在大学学高数，在工科班时的难度是整年昏天黑地地做题目也只能混个勉强过关，在文科班俺则是整年不上课不做题最后还考个98分，理科放低难度后的影响可想而知。在我读中学时，像93一级，全年级前一百名都只有两名女生。我自己班上，女生物理化学考个八分九分因此改读文科的至少好几位，初中成绩优秀的女生到高中因此成绩受压抑一路走低的数不胜数。

最后，在当干部这一环，如果成绩平齐的话，本来就是女生更容易占据优势，在成绩男生占优时，由于成绩杠杆的重大作用，男生才可能占据优势。我读研时，全班的干部和党员几乎全部是女生，最搞的是当时班内投票选举，居然男生只能选举一个体育委员，可谓匪夷所思的性别歧视居然还没人抗议，开个党员会就跟妇女大会一样，搞得个别想入党的男生只能当花痴天天和女生拉关系。但事实上是女生比男生更优秀吗？明显不是。事实上是当时真正想做学问的几乎全是男生，而女生完全就是拿文凭奔工作去的。所以最后考博的几乎全部是男生。
作者: emmer    时间: 2009-4-9 09:49

飘走~~~
作者: 温柔自处    时间: 2009-4-9 14:35

卓立兄分析很到位
作者: kemingqian    时间: 2009-4-9 23:59

“教育心理学研究表明，小学男生的个性如果长期受到压制，将导致这些男孩子一生之中最关键的创造能力、数学能力、抽象思维能力、果敢和自信能力的丧失，另外，男子汉应该具备的阳刚和血性之气也将一并失去。试问，这样的模式培养出来的男生今后能担当起家庭、社会赋予的责任吗？”

所以现在听话的老公很多。

话扯回来。中小学有必要选班干部吗？有必要评各类先进、三好学生吗？

有人统计过，美国国家游泳队里一至三月出生的选手占百分之四十强。为什么？这和中小学游泳比赛制度有关。游泳比赛是分年龄段的。小孩成长很快，年初出生的和年末出生的体格相差很大。这样，年初出生的容易获胜。获胜的儿童对游泳更感兴趣，训练更刻苦，更能获胜。而年末出生的则往往选择放弃。年复一年，就形成了国家游泳队一至三月出生选手比例高的现象。

教育里也有这种现象。小学生同一学年出生的早晚，男女发育快慢的差异，家庭环境的不同，都对他们的表现有影响。被选上当班干部或先进、三好学生的，往往更努力，获得表现的机会也更多。未被选上的，机会要少，也容易放弃。这是一种无意识的制度歧视，

当教师的应该认识到这一点。要不要选班干部？有没有必要评先进？这样做是否影响学生平等接受教育的权利？这些问题是值得深思的。

[ 本帖最后由 kemingqian 于 2009-4-10 00:05 编辑 ]
作者: 卓立    时间: 2009-4-10 00:19

有人夸，俺得意一下，就再补充一条，呵呵

6、男孩青春期比女孩延后两三年，也就是正好赶上初高中升学成绩分水岭时，青春期男性的叛逆性往往还大于女性，要不懂事一些，像俺当年就是这样，超级叛逆，搞得几年不肯去上学。所以估计有大把男生因此被淘汰或者学习成绩受重大影响。
作者: 李大苗    时间: 2009-4-10 01:31

据我看，有些现象和主贴相反，即“中国的女孩越来越男性化”，比如挣大钱，做大官，撞大运等等。而以前呢，女孩子最灿烂的想象就是暗想着自己的白马王子，而如今呢，说不定暗想的就是挑到一个小白脸。

这大概算是社会心理的性别暗示把。如果女孩子的梦中情人是搞头大马的话，男孩子就多些骑士情怀；反之亦然。
作者: 杜雅萍    时间: 2009-4-10 01:36

大苗哥，25岁以下的小女生可能会幻想白马王子，28岁的女生就知道骑白马的也可能是唐僧，到了30岁，王子要是没登机当国王，八成就是废太子了，没啥竞争力了，只好从小王子里划拉划拉。
这个跟过去现在关系不大，是跟女孩子成长心路有关系的。所以不能把男生不求上进归结到女生不爱白马王子上。
作者: 李大苗    时间: 2009-4-10 01:48

我只是说“有些现象”，可不是全部现象。
作者: 老木匠    时间: 2009-4-10 08:50

现在城市儿童在食品中摄入的雌激素过多，也是原因。
作者: 小妖怪    时间: 2009-4-10 09:55

卓立所言极是。
   曾经看到过2007年的一个高考统计，30个省份产生66名高考状元：其中女生46人,男生20人,女生比例超过70％。这还只是一个绝对数字，如果把男女生在高中阶段的人数比例，以及高校男女入学比例等因素考虑进去，这一数字就有放大的空间。
　　单独一年的情况也许具有偶然性，不过相关部门有过专门的统计，从1999年~2006年，可以统计到的高考状元有560人，其中女性占到了一半还多。
　　在北京，从2005年至2007年，高考文理科的状元一律都是女生。而重庆的女状元比例更是全国罕见，自2001年起，连续8年的高考状元中，16个人里有13个是女生。
       这的确是一个值得关注的问题。相对于男生，女生更加细致、耐心。人们总说男生在学习上有后劲，尤其到了高中更明显，可是由于目前竞争时段提前，初中毕业升入重点高中的竞争异常激烈，正如卓立所言，男孩子开窍晚，懂事晚，再加上以现在的教育评价标准衡量，女孩确实要占优势。现在的考试有许多知识点都需要死记硬背，女孩舍得下力气。而男生比较占优势的动手、实践等方面的能力，通过现在的书面考试方式往往难以检测出来。
      就以上海为例，每年初中学生毕业和升学考试是合二为一的，名曰“初中毕业统一学业考试”，根据考试院文件要求，试卷结构应简洁、合理，题量要适度。要根据学科特点处理好客观题与主观题的比例。试题难度分布控制在1：1：8，女孩细致、有耐心，在现在难度偏低的中考试卷面前不易丢分；现在的试题僵化、不灵活，更适合基本知识扎实的女孩；这就使得男生很有可能在初中升高中时就已经痛失机会。而且据我观察，现在的女生学习上的竞争意识非常强，也非常有毅力，并不见得高中之后就会落后。反之，男生好奇心强、求知欲强，但是不太注重细节。以物理学科为例，在学习过程中，男生理解能力整体强些，但女生表述更清楚。
　　

[ 本帖最后由 小妖怪 于 2009-4-10 09:58 编辑 ]
作者: shen    时间: 2009-4-10 10:07

无所谓，本来中国女人就比中国男人在各方面表现得更优秀，中国的大多数男人么，无非就是一个臭皮包裹的异物，个个看上去很光鲜，打开去臭不可闻。
中国的文化，本来就是阴柔的文化，粗犷和豪放这些东西在中国，本来就没有太多市场的。
男人们，你们还是省省吧，不要怪自己比不过女人，只能怪自己没骨气，没能力。
中国的男人们，你们有自以为是的能力，也有算计加小聪明的能力，更有拍马膀大腿的能力。
对不起，你们已经异化了，这些能力，放在女人身上是可以理解的，但是放在你们身上，是不合理的。
中国的男人们，不要再搞你们的表情了，不要再搞你们的风度了，女人是水做的，他们有资格卖弄风骚，但是你们是泥做的，还是踏实点吧

[ 本帖最后由 shen 于 2009-4-10 10:12 编辑 ]
作者: 卓立    时间: 2009-4-10 10:24

我说洋洋，男人全变得阴柔而谄媚，那基本就更龌龊了，好比变成了人妖或太监。这世上男人要遵守女士优先原则，那是风度和美德，要是全变成女人脚边的哈叭狗，那么朗朗乾坤多半也就只剩下凄清月夜了。
作者: shen    时间: 2009-4-10 10:35

其实，我完全同意你的观点，我只是用从地球上倒转一周到目的地的方法论证地球是圆的。
一种植物，因为长在盆里就是月季，在沙漠里就成了仙人掌，但我没有理由嘲讽鲜人掌的孤零，相反，我还会敬佩他的忍耐和坚强。
我从不在意那月下的风情，却崇尚那奔驰中的阵风。
所谓男人，是土，是石是火，不是那水那云那影
作者: 卓立    时间: 2009-4-10 10:42

考试难度小是非常有利女生的，特别对俺这种偏好难度的人不利。俺读书时多数时候是难度低的考试就变成中等，难度大的考试就有可能冒尖，死背硬记的科目厌倦之，灵活攻坚型的学科兴奋之。如果考试结构长期是中等难度，比拼耐心细心的话，俺这种人是基本是在长期中流后失去学习动力被自动淘汰， 。
作者: emmer    时间: 2009-4-10 10:50

再次飘过~~

[ 本帖最后由 emmer 于 2009-4-10 10:55 编辑 ]
作者: shen    时间: 2009-4-10 10:54

何止是如此，实际上，就我所在的学习范围而言，我发现，高质量的，高内容的创新，往往是老外的男人，中国男人好象天生少了一块短板
最近去清华呆了一阵，清华计算机系去年出了一篇好文章，应当是这个方向上这几年中国高校最好的成绩之一了，是一个顶级会议的最佳学生论文，作者就是一个女生。考放清华是前三，读三也是前三名。
女生优秀起来，往往是男生所不及的，记得以前高中，年级第一名就是一个女生，能将年级第二名拉下四十分，这可不是一个小的距离。
今年实验室又中了一篇顶级，国内一般一年只能中一篇甚至一篇中不了，是个男生，这让其导师非常高兴，不过这个男生后来表现出来的做人原则，让其导师大为生气，感觉非常丢脸。
不是中国男人的基因真的不行，而是因为我们那种机制，那种浅薄的评价人成功成熟的文化，那种喜欢小聪明，那种不出于真理而出于世故的做人做事原则，让真正优秀的男人无法脱颖而出，倒是二流的狠角色或小滑头从小到大都能占尽上风

[ 本帖最后由 shen 于 2009-4-10 10:57 编辑 ]
作者: 黄馨    时间: 2009-4-10 12:22

没关系,现在流行中性,
作者: 施国英    时间: 2009-4-10 12:26

现在不是流行中性美吗？超女李宇春，小帅哥韩寒不都是中性美的典型吗？

[ 本帖最后由 施国英 于 2009-4-10 12:27 编辑 ]
作者: 袁灿兴    时间: 2009-4-10 21:08

原帖由 施国英 于 2009-4-10 12:26 发表
现在不是流行中性美吗？超女李宇春，小帅哥韩寒不都是中性美的典型吗？
现在很有趣，我的学生中，90后的男生，好多都是中性打扮，发型穿着，都如此。
发现他们蛮叛逆，也会思考。问题是，现在网络的普及，信息的快餐化，使得他们静不下来认真去读书。

[ 本帖最后由 袁灿兴 于 2009-4-10 21:13 编辑 ]
作者: 卓立    时间: 2009-4-12 17:42

让男生和女生比赛绣花，败阵的肯定是男的了。

时代走到现在，事实上女人完全有可能走在男人前面。男性在古代可以依靠身体力量的优势占据统治地位，现在是不行了。男人占优的大概也只有判断力，毅力和斗心吧，如果再搞得阴柔狭隘，一路退化下去，就要慢慢沦为劣制品了， 。
作者: 兮兮    时间: 2009-4-20 08:53

原帖由 老木匠 于 2009-4-10 08:50 发表
现在城市儿童在食品中摄入的雌激素过多，也是原因。
现在电视节目里男女亲热随意播放，也是原因。
俺闺女居然和老妈一起看《母仪天下》，津津有味。
作者: 兮兮    时间: 2009-4-20 08:55

原帖由 shen 于 2009-4-10 10:07 发表
无所谓，本来中国女人就比中国男人在各方面表现得更优秀，中国的大多数男人么，无非就是一个臭皮包裹的异物，个个看上去很光鲜，打开去臭不可闻。
中国的文化，本来就是阴柔的文化，粗犷和豪放这些东西在中国，本来就没有太多市场的。
男人们，你们还是省省吧，不要怪自己比不过女人，只能怪自己没骨气，没能力。
中国的男人们，你们有自以为是的能力，也有算计加小聪明的能力，更有拍马膀大腿的能力。
对不起，你们已经异化了，这些能力，放在女人身上是可以理解的，但是放在你们身上，是不合理的。
中国的男人们，不要再搞你们的表情了，不要再搞你们的风度了，女人是水做的，他们有资格卖弄风骚，但是你们是泥做的，还是踏实点吧
说得太妙了！俺无不认同。沈
作者: 兮兮    时间: 2009-4-20 09:00

原帖由 卓立 于 2009-4-12 17:42 发表
让男生和女生比赛绣花，败阵的肯定是男的了。

时代走到现在，事实上女人完全有可能走在男人前面。男性在古代可以依靠身体力量的优势占据统治地位，现在是不行了。男人占优的大概也只有判断力，毅力和斗心吧，如果再搞得阴柔狭隘，一路退化下去，就要慢慢沦为劣制品了， 。
前不久，有朋友感叹，如今这社会，咱们老爷们也就剩下作为男人的一点生理特征了，几十亿宝贝存在那。
吼吼，很多时候，男人还“囊中羞涩”。
作者: 兮兮    时间: 2009-4-20 09:02

男性中性化、女性化，似乎也不是咱们中国的特有，韩国似乎更浓烈。韩国那些偶像多是一些女性化的。
作者: 杜雅萍    时间: 2009-4-20 09:05

俺脚得楼上几个小男生（比如卓立啥的），包括主贴，把现在的教育问题弄拧了，教育尤其是从初等教育开始，扼杀小孩的创造力，被作者转移为把男孩教育成女孩的性格，以致让卓立有了成为劣等之忧虑。这话的潜台词不就是被认为应成为女性优点的性格或特点，本身就是劣等的。其实这也是事实，因为在我们的社会中，对男孩女孩的期待不一样，关注侧重不一样，评价尺度不一样，所谓男女平等，任重而道远。
作者: shen    时间: 2009-4-20 09:46

卓立不是小男生，他有小男生的情调更有他大男人的真性情。
小这个字，从现实意义上来说，只要你没有那个社会地位，就是小的，记得工作时，有的人无非就是因为懂得的世故多些，那么，无论如何，你在他们的心中就是小的。如果社会的体制文化将人的价值中某些因素放大，某些因素缩小，那么没有疑问，某些再大的男人也只是小男人。
一个男人，不是说不应当有女性的优点，而是如果一个男人的真性格真性情被社会体制压抑而被迫女性化，因为女性化才是受欢迎的，那么这就是可悲的
总的来说，男人的正常性格应当是阳刚的，也就是能出头的，但讲原则的，可是我们现在的文化却更适合于女性的阴柔，事实上，男人很难真正做到象女人一样的阴柔，就象太监永远不是女人一样。
女人也很难真正的象男人一样阳刚，女人的强势，总让人感觉是一种出自个人性格上的强，例如死要面子的强，无理的强，能象一个强势的男人那样有开阔的心胸和思想的强女人，少之又少。

[ 本帖最后由 shen 于 2009-4-20 10:06 编辑 ]
作者: 童志刚    时间: 2009-4-20 10:04

我觉得事实是男性女性都在向对方靠拢，这个事实纵向地看最清楚，过去女人想什么做什么能想什么能做什么，过去的男人想什么做什么能想什么能做什么，曾经是界线分明的，在时间的流动中，这个界线越来越模糊了。
作者: 杜雅萍    时间: 2009-4-20 10:06

俺比较不喜欢“女性化”“男性阳刚”之类的概念化的东东，啥是女性化，既然女性化受欢迎是可悲的，那女性该不该继续可悲的女性化呢？如果生为女性，女性化可悲，又很难像男人一样心胸开阔且有思想，该怎么办？
ps心胸开阔且有思想的男人，比同类的女人，数目多不到哪里。
作者: 乌龙茶    时间: 2009-4-20 10:06

这个贴子应该包含两个问题：
       第一个问题是：我们的文化和家庭教育中，哪些因素使得男孩正趋于女性化？
    第二个问题是：我们学校教育的评价方式中，哪些因素使得男生不如女生？
    主贴通过一只老鼠引起全班同学（女生和男生）的惊恐这一事例，点出男孩趋于女性化的现象。就这个事例而言，首先应该反思的是现在的家庭教育，其次应该反映的是流行文化，尤其是传媒和电视。但主贴作者倾向于认为，这种现象是学校教育造成的。所以他后面的观点是：（1）女生普遍比男生成绩好；（2）老师喜欢文静的学生，即女生，不喜欢调皮捣蛋的学生，即男生；（3）如今学校教育的评价方式不利于男生的发展。
    其实，对学习成绩的评价，与对个性品质的评价，是两种不同质的评价。对成绩的评价是学校教育所主导的评价，这方面大家已经谈到很多问题，例如智能、创造力等因素，没有成为今天学校教育中的重要评价指标。但对个性品质的评价却不能认为是学校教育所主导的评价。比如主贴的那个例子，说的是男孩正逐渐丧失勇敢这种品质。这当然与老师喜欢文静的女生有关，但不能认为是老师主导了这种评价。并且，如果老师普遍喜欢文静的女生，不喜欢调皮捣蛋的男生，我们还可以继续追问为什么会有这种普遍现象？
    这个问题从教育者（教师、家长）的角度看，文静、听话，几乎是所有教育者都喜欢的品质。调皮捣蛋对于教育者来说是麻烦的根源，但对于男生来说，却是他们更具独立性、个性的表现，也是他们显得更勇敢的原因。如果调皮捣蛋受到过份的压抑，就会不利于勇敢这种品质的形成。这是所有的教育者，无论是老师还是家长，都应当注意的问题。
    怕麻烦是教育者的自然本性，只有那些对儿童发展具有高度责任感的教育者，才会有意识地反思这种自然本性，并努力克服这种本性。另一方面，调皮捣蛋并不必然成就作为品格的勇敢。作为品格的勇敢是与自制紧密联系在一起的。而要教会儿童自制，就要运用规训、管教甚至惩罚等教育手段。运用这些手段的目的是搞掉儿童（尤其是男生）天性中的不守规则的成分，但一定要保护他的独立性、个性。这是一门复杂的教育艺术。在我们这个更倾向于强调权威、强调秩序、强调集体主义、强调服从的文化中，这种教育艺术是很难有立足之地的。这不是中国教育特有的现象，但却是在中国教育反映得最为明显的现象。
    除了上述教育文化、家庭文化的因素外，还应当看到社会文化、尤其是流行文化的影响。比如，韩剧的流行可能是男生趋于女性化的一个重要原因。最典型的例子是《野蛮女友》。我甚至认为，这部影片重新塑造了今天的爱情文化和两性交往方式。当初韩国人为了抢回电影和电视市场，先研究什么人看电影和电视，结果发现是女性居多，然后再研究才能如何讨女性的欢喜，结果发现在爱情上对男性的强势，是所有女性埋藏在内心深处的渴望，于是有以《野蛮女友》为代表的一系列电影、电视。实际上，韩国人只是以更为夸张的方式宣泻了这种文化心理，在日剧中同样如此，只是表达得不像韩国人那样赤裸裸而已。
作者: shen    时间: 2009-4-20 10:25

男人和女人本来就有所不同，很多女人希望男人象女人一样体贴温柔如水，愿望好的，但总的来说并不合理，这类流行的文化，只能说反应了大众的一种心理宣泄，满足一下自己的个人情绪需要，真正是怎么回事，还得按规拒来，当然从某种角度上来说也能反应一种发展要求，但是总的来说还是那句话“大王虎变，小人革面，君子豹变”。
男人和女人的社会分工不同，男主外女主内，起码对于大多数人是如此的，而进化了数以万年，也使得男女的性格分别合适于对应的“工种”，因为这对男人女人的素质要求完全不一样，当然也可以相互学习，但是不能说因为相互学习而将各自最根本的发展目标搞错了。
男人们，如果个个小心眼的，个个精于小鸡肚肠的算计，却被看成一种能力并扩大化，这就是一种可悲了。
我觉得现在的社会，欺付女人，欺付弱者，这不是男人的品质，男人的品质要懂得公平和正义，喜欢算计，阴谋诡计算计这也不好女人的品质，好的女人懂得爱心和关怀。所以我所反对的，其实是这类异化的品质。
女人天生柔些，但是柔弱本身并不是弱，有很多情况下是一种智慧，政治上讲究妥协和协调，应当就是出自女性的智慧，如果一个女人经常处处逞强，处处显示自己的肌肉，那才是愚蠢的。
如果要强调女权，我想说的是，女人不容易，女人的智慧和付出，往往是默默的，我很尊重她们，一个社会，能尊重妇女到什么程度，能反应这个社会的进步程度，男人么，大多数只是臭皮囊罢了。

[ 本帖最后由 shen 于 2009-4-20 10:45 编辑 ]
作者: 杜雅萍    时间: 2009-4-20 10:45

shen将性格差异替换成性别差异，这个俺是不能同意的。
没有所谓男性智慧、女性智慧的东东，生理方面的差异不该扩大到性格能力差异，两性都不容易，所谓女人的智慧和付出，都是默默的，男人想起来了，尊重一下，还要将这种尊重提高到社会的进步程度，俺一点都不领情。所谓的尊重，起码是将对方看做与自己有同等能力水准，眼光起码是平视，而非俯视。
作者: shen    时间: 2009-4-20 10:54

我只是认为男女有别，而且我认为双方的确有性格上会有差异，当然也可以互相学习。
我认为你理解的能力，就是要和男人各方面平起平做，男人行的女人也要行，男人得到的，女人也要得到，但在男权社会中，现在是男人在上风了，女人看上去还不少距离。这还需要男女双方共同努力
什么时候我们能再次进入母系社会，主要得看你们女同胞的努力了！！！

[ 本帖最后由 shen 于 2009-4-20 11:02 编辑 ]
作者: Drache    时间: 2009-4-20 11:03

母系社会，不远亦，

想想那天都开心，有细心的MM打点一切，爷们只要吃饭睡觉就行了。

女人当领袖无所谓，希望她们还能不忘穿得漂亮点，让世界空气清新一些，偶尔关心下偶们男奴的情绪就行了。

还有，千万别搞一妻多夫制啊，
作者: emmer    时间: 2009-4-20 11:03

生活在这样一个世界上，尤其是一个在不断改变的世界上。总有一些个性更适应这个时代，而另一些更觉得难以契合。但没有哪些个性更好，或者更正确。所谓正确地活着，本身就是一个可怕的想法。男人应该什么样，女人应该什么样，没有人可以决定，可以说一不二。一个呈现多元的世界也许生活起来更不容易，因为面临更多的选择。可是，最良好的愿望是：终有一款适合你。你希望的男人和女人的样子，都可以找到。
作者: 杜雅萍    时间: 2009-4-20 11:10

回shen，两性良性关系不该是谁占上风谁压谁一头，如果女性连想都不敢想，更别指望去努力和实现了。现在是男权社会，没错，我从没否认这一点。我的观点很明确，人之初，还是一张白纸的时候，社会的教育、家庭的期许、周围人的影响，会让人天分中某一方面得到发展，而压抑了另一部分。
比如男主外女主内的观念，shen看来天经地义，但是外、内，是不是平等的呢？经营事业与家庭稳定，哪一个更能获得社会承认，能够得到奖赏。请注意，在中国，家庭主妇，不是一个积极正面的概念。再说，男主外女主内对男人也不平等，有些男士更有爱心更愿意照顾家庭，但是家庭妇男是比家庭主妇更贬义的概念。当某种观念成为人选择的障碍的时候，是不是该反思一下呢。
作者: 流星雨    时间: 2009-4-20 11:11     标题: 回复 34楼 的帖子

母系社会会不会很像蜜蜂的社会？性别中性的工蜂只管劳作，性别雄性的雄蜂只管交配，唯一的一个母性蜂母负责繁殖，一片秩序井然的景象。

[ 本帖最后由 流星雨 于 2009-4-20 11:13 编辑 ]
作者: Drache    时间: 2009-4-20 11:14

原帖由 流星雨 于 2009-4-20 11:11 发表
母系社会会不会很像蜜蜂的社会？性别中性的工蜂只管劳作，性别雄性的雄蜂只管交配，唯一的一个母性蜂母负责繁殖，一片秩序井然的景象。
那样真的很美，男权社会是暴力政治的产物，属于野蛮时代。

母系社会是文明社会的趋势，更符合协作与和平的世界。
作者: Drache    时间: 2009-4-20 11:16

原帖由 流星雨 于 2009-4-20 11:11 发表
母系社会会不会很像蜜蜂的社会？性别中性的工蜂只管劳作，性别雄性的雄蜂只管交配，唯一的一个母性蜂母负责繁殖，一片秩序井然的景象。
啊，不对，这样子，得有很多中性人

女人也只剩下一个了，那是流星雨配太阳啊。
作者: 黄馨    时间: 2009-4-20 11:21

男性的女性化,最主要是表现在"精神阳痿",这才是根本.
作者: 流星雨    时间: 2009-4-20 11:39     标题: 回复 40楼 的帖子

如果很多的人都是这样，那就是环境在塑造这样的人；反过来，如果很多的人都反对这样，那就是很多的人在反对这个环境。可……可……问题究竟是出在哪儿呢？不知道！
作者: 黄馨    时间: 2009-4-20 11:49

你问范跑跑去,他可以给你答案.
作者: 流星雨    时间: 2009-4-20 11:53     标题: 回复 42楼 的帖子

范跑跑说，这个事要问黄馨，你们做老师都推来推去啊……啊呜……
作者: shen    时间: 2009-4-20 15:23

我没有说过男主外女主内是天经地义，但是我认为这对于大多数人来说是合理的选择，这是由男女的特质决定的
当然现在很多女人有能力，能力盖过男人，如果她与一个相对弱势的男人组合时，男人的精力可能不得不更多的放在家里，但我认为还是少数而不是多数，一个男人天天在家里是可以的，如果这个世界的大多数男人都是如此，这绝不是女性的幸运。
我认为，对男人本性的坚持恰恰 也是对女性的保护。这是这个世界的规律，雄性动物在外争食，造窝，雌性生仔，带仔，这是分工的不同罢了，在长期的这种合作中，产生了女性和男性的特质。
实际上，现实中，大多数能力很强的女人，找的老公很多相对一般，也算是一种互补，总要有一个人为家庭付出的。总不能期两人都在外面风光，家里的子女长辈不要管了

[ 本帖最后由 shen 于 2009-4-20 15:25 编辑 ]
作者: emmer    时间: 2009-4-20 15:36     标题: 回复 44楼 的帖子

所以呀，结婚就变成了一件很现实的事情。要么把自己变强，再找个相对弱的；要么把自己变弱，再找个相对强的。这两者都够让人灰心的。
作者: Drache    时间: 2009-4-20 16:39

让树和花享有同样的照顾，这是积极的，甚至也可以让树都开满花儿，让花儿都枝叶撑天，那就更加良性。

可是当两者之间被以竞争的名义强行拉平，结果可能就转向另外一面：树变成了草，花变成了木。


世界就变成一片硬梆梆的灌木丛了。

让男人变中性，让女人变强人，大抵就是后者的思维吧，无非就是以平等的名义，将性别政治化，最后互相取消优点和特点，相当于全部套上制服，女兵和男兵，确实更平等，呵呵。
作者: 黄馨    时间: 2009-4-20 18:33

原帖由 流星雨 于 2009-4-20 11:53 发表
范跑跑说，这个事要问黄馨，你们做老师都推来推去啊……啊呜……
哦，范跑跑那么有水平就给了你这个答案了，也够女人的，别哭了，动不动就哭鼻子，你也太女性化了．

俺跟学生说过＂钢铁是怎样炼成的？＂＿＿＿＿哭鼻子的要先到操场跑十圈，我再把答案告诉你．
作者: 流星雨    时间: 2009-4-20 19:05     标题: 回复 45楼 的帖子

心仪的总会找到，别灰心，他是一个比较粗旷的但又比较贴心的，形象不是那么呆帅但有人见人爱，有点傻有点痴，有点呆有点笨，但又绝对聪明绝对知心，绝对体贴入微绝对……
作者: 流星雨    时间: 2009-4-20 19:08     标题: 回复 47楼 的帖子

女人都开炼钢铁了，男人不哭才怪！
作者: emmer    时间: 2009-4-20 19:47

一个女孩子在学校里是好好的，只要努力读书，那么老师喜欢，家长宠爱，一切没有烦恼。但是一旦踏上社会，烦恼就接踵而来了。在工作单位，最艰巨的任务总是交给男同事的，因为男性被认为是“有事业心，而且有担当”的，除非和他竞争的女性各方面资历要高出一大截。这在外企要好些，但在国企尤其如此。而同样的工作，女性的付出并不比男性更少，但女性由于从小被教导要温柔、要听话、不能夸夸其谈，所以她们在职场上，总是不能像她们的男同事那样畅所欲言，所以什么都打了折扣。另一方面，当她刚开始打拼工作的时候，这样的声音就开始不绝于耳了，比如说干得好不如嫁得好啊；女孩子工作好有什么用，还不快好好找个人嫁了；爸妈从旁敲侧击到耳提面命，亲戚朋友善意规劝不绝于耳；男同事们半带调侃、冷嘲热讽。这时候，对女孩子的努力工作，不但周围的人觉得没意义，连女孩子自己也开始怀疑起来。当女孩子终于厌倦了打拼，想找一份适合找照顾家庭的工作，想找属于自己的另一半的时候，她们却被告知自己在婚姻的市场上已经落市了。同龄或者年纪更大的男人，他们想找刚出校门的女生，拥有年轻、天真、乖巧和崇拜的目光，无论在招聘会上还是婚姻的集市上，她们都是最抢手的。而剩下的那一些，对已在职场上看过千山万水的女孩子来说，光是谈话就够让人厌倦的。这时候的女孩子，假如丑陋笨拙还能赢得一点理解的同情，假如都不是，就会成为别人眼里的怪物和已婚妇女的天敌。如此这般，工作和婚姻对她们来说，都已没有了十足的意义，剩下的只有有多少勇气和耐心，去和社会的法则对抗，消磨自己。
作者: emmer    时间: 2009-4-20 19:56

原帖由 流星雨 于 2009-4-20 19:05 发表
心仪的总会找到，别灰心，他是一个比较粗旷的但又比较贴心的，形象不是那么呆帅但有人见人爱，有点傻有点痴，有点呆有点笨，但又绝对聪明绝对知心，绝对体贴入微绝对……
冤亲词是一种（oxymoron）是一种很好的修辞手法，却不适合来形容现实。
作者: 黄馨    时间: 2009-4-20 19:57

原帖由 流星雨 于 2009-4-20 19:08 发表
女人都开炼钢铁了，男人不哭才怪！
这不奇怪，男人也是哭着落地的，女人总不能老让他一直哭下去吧．不炼钢的怎么行．
作者: shen    时间: 2009-4-20 21:00

艾默说的是实话，但有时我觉得，他所说的也是一个男人经常面对的
男人也要经常面对同伴的不正当竞争，更要经历从小就有可能的不平等，其实做人都不容易啊，生存罢了
女人要在男人社会上站住脚，得和男人一样，让她们得到男人的认可，这是不容易的，也是不平等的，但是怎么办呢，除非你能让你手下的人和上级大都是女人。
此外，真要做女强人，其实也会遇到男强人一样的问题，不被人承认，资历等等
在这种情况下，要么你坚持坚苦的走下去，成为真正的女强人，要么就退一步，认可当前的现状，这其实也是很多男人在事业中曾经和正在面对的，男人也不是天生就有那么大野心的，每个人都有自己的性格啊

[ 本帖最后由 shen 于 2009-4-20 21:05 编辑 ]
作者: emmer    时间: 2009-4-20 21:38

原帖由 shen 于 2009-4-20 21:00 发表
女人要在男人社会上站住脚，得和男人一样，让她们得到男人的认可，这是不容易的，也是不平等的，但是怎么办呢，除非你能让你手下的人和上级大都是女人。
我觉得男上司比女上司好多了。即便他不认可你的能力，也不会把工作量压在你身上，而女上司两者兼有。所以女上司和女下属恰恰是最不认同彼此的。倒是女同事最能和谐相处，比男同事强多了。
作者: 伊来    时间: 2009-4-21 09:11

男孩和女孩，在很小的时候就显现出性别上的差异。幼儿期，男孩的玩具基本是枪和车，女孩喜欢的是娃娃和毛绒玩具；上了小学，男孩子通常表现的不那么在乎外界评价，也就是“不要好”，更没耐心下死工夫。因此有可能在重视成绩和听话的教育环境里，男孩被老师和家长训斥或忽视的几率要大。也许在以后的成长环境中，都会有类似的评价体系。

但这并不必然导致男孩逐渐变得阴柔。内心的强大可以和外界对抗，甚至超脱。怀有野心、怀有在朗朗乾坤中屹立奔驰之志的男孩，最有可能在当今的现实中为保有男人本色而痛苦。

而实际上，男人真正的本色，不需要痛苦地抉择：要还是不要。哀怨，是阴柔；被环境罩住，谈何开阔？

是这么回事：出头的多是些不那么男人的男人。可是，本色男人为什么非要出头呢？想想：那些出了头的不那么男人的男人或许正是因为想出头才变成他们现在的样子；或许他们也经过了痛苦抉择的过程而并非天生就是如此。
作者: shen    时间: 2009-4-21 09:42

回伊来兄
其实我说的出头，不是那种意义上的出头，而是要敢于担当的意思，而你说的则是一种野心。
其实，这个社会是鼓励人有野心而不全是有担当。
阴柔其实我想更多的是性格上的，但是问题是这个社会如果孤立阴柔的性格，就会对另一种类型的人造成压抑，而且人是可以变化的，环璄往往使得人产生变化，包括本性。
作者: 杜雅萍    时间: 2009-4-21 09:43

职场或家庭问题，不会因为面对者是男是女有所改变，就像艾默妹妹说的职场困境，女孩被教育乖巧顺从不要事事争先，这些在职业生涯中都会成为阻碍成长的因素。现实中，没有经济独立，人格独立和生活独立很大程度上就是空谈。女人在职场上拼杀，会被想像为女强人、灭绝师太，女人默默无闻，会被指为不求上进，为什么会这样？社会舆论和大众心理给女性压力使然，要背离主流生活模式和世俗观念，需要承受多大的压力，那些意气风发为理想打拼的男士恐怕无法体认。伊来说男孩女孩的玩具，玩具不是小孩自己的选择，而是家长逛商店时自然而然给女孩买娃娃，男孩买手枪。给女孩灌输获得爱，给男孩灌输获得能力。在女性的教育中，缺失独立、进取、获得的欲望，而在男性的教育中，缺失关爱、怜悯、奉献。一切都是理所应当，男人就该成为树木一样，女人就该是花朵。这种两性观念上的理想主义，实在害人。现实中，被期望为树木的男性自身尚且难保，花朵如果不能自强独立，难免枯枝败叶的下场。
所以，我不认为有专属于男人的性格和专属与女人的性格，这些人格魅力是全人类共有的，阳光、独立、大气、温柔、细腻，不论男女，都应该学习并努力发挥的。
作者: shen    时间: 2009-4-21 09:53

哎，我可从不认为某种性格是专属的，但我认为两者是有分工的，而且相当程度上是有区别的。
我认为，如果否认这种差异性，对双方都不好。
作者: 流星雨    时间: 2009-4-21 10:11

女性是守卫性的，男性是进攻性的，这可能是一种比较一般的生物性特征，并不排除极据攻击性的女性和极据守卫性的男性，颠覆事实存在的生物性本身也是一种人为塑造了，虽然强化这种自然特征也是一种不恰当的再塑造。
作者: 流星雨    时间: 2009-4-21 10:16

或许只是，你是什么样的就做什么样的吧？不增一分，不减一点，这样最好？呵呵，可不增一分不减一分很多时候不又太本色了吗？人终归还是需要一点夸张的哈？哈哈，做人很难！头疼的说~~~
作者: 施国英    时间: 2009-4-21 17:33

原帖由 杜雅萍 于 2009-4-21 09:43 发表

所以，我不认为有专属于男人的性格和专属与女人的性格，这些人格魅力是全人类共有的，阳光、独立、大气、温柔、细腻，不论男女，都应该学习并努力发挥的。
9494。承认并顾及男女性别/生理上的天然差异是一种科学态度。但刻意区分所谓男人的性格和女人的性格就是一种隐性的歧视。
作者: 北海月    时间: 2009-4-21 17:54

尼采早就预言：再也不需要体力劳动了，现代社会用机器来代替。（《权力意志》）

在这种情况下，男性在体能上的优势就无法体现了。除了在健身房和工地上可以看到雄性的风姿，其他地方男性性别特征都不可能被突出。

在这种脑力劳动逐渐占主导的社会里，性别差异只能逐步被消除。这不仅仅是中国的状况，也是世界的普遍状况。换句话说，资本主义现代化程度越高的地方，性别差异越小，男性越女性化。
作者: 施国英    时间: 2009-4-21 19:45

除了在健身房和工地上可以看到雄性的风姿，其他地方男性性别特征都不可能被突出。
----------------
哈哈，还有一个更重要的场合可以突出男性性别特征，可不能遗漏啦
作者: kemingqian    时间: 2009-4-21 21:21

刮胡子的时候？

记得当年有一日本小伙致力苦练花样游泳，电视里作了专题报道。音乐骤然响起，小伙子一个鲤鱼跳龙门，从水中窜出。矫健，雄性。随后，伴着一段悠扬的提琴曲，脚尖、脚腕、小腿、关节，大腿，一条短粗有力的带毛黑脚从水中徐徐探出。炫目，倒错，喷饭。

男女之间，扬长避短也不错。
作者: 施国英    时间: 2009-4-21 22:25

上海作家陈村曾说，男人是妇女用品~~
作者: 流星雨    时间: 2009-4-21 22:36     标题: 好了好了，直白也成艺术。

  

作者: 黄馨    时间: 2009-4-21 22:36

原帖由 北海月 于 2009-4-21 17:54 发表
尼采早就预言：再也不需要体力劳动了，现代社会用机器来代替。（《权力意志》）

在这种情况下，男性在体能上的优势就无法体现了。除了在健身房和工地上可以看到雄性的风姿，其他地方男性性别特征都不可能被突出。

在这种脑力劳动逐渐占主导的社会里，性别差异只能逐步被消除。这不仅仅是中国的状况，也是世界的普遍状况。换句话说，资本主义现代化程度越高的地方，性别差异越小，男性越女性化。
未必见得。

这里需要区分清楚两个概念，那就是生理的性别和社会的性别。

人的生理性别是有生物学决定的，区分男女的生物性特征是性差异，这种差异是普遍存在的，不会因为社会的影响而发生变化。

在去工业化国家里，尽管机器代替体力，以脑力劳动为主，但并不意味着男女的生物性特征便会消除，人的生物性特征，是客观存在，除非个人刻意去改变，一般不会发生变化。

实际上，在这些国家，比较男性化的职业依然存在，比如警察、军队、消防员、特警、特种部队，还有一些强体力的体育运动等。


另外一个是社会性别。男女的性别差异，还可由文化决定。在不同文化中，性别角色与日常生活有密切联系，个体对男性化和女性化的认识程度也是不相同的。

比如，在孩子很小的时候，父母和社会文化就会对孩子的一些行为贴上男孩性格和女孩性格的标签，这对孩子的社会性别会产生直接的影响。


如“厨房里的活是女人的事”就是人们有意无意灌输给孩子的社会性别认识。还有父母对男孩、女孩说话的态度或描述他们的行为时，在用词方面也会决定他们对社会性别的认识。

有些父母把男孩子当女孩养，给他穿女孩子的衣服，梳辫子，这对孩子的社会性别认识会产生错误的影响。

男女的社会性别是在一定的文化背景下获得的，是会不断的变化发展的。

三十年前女性的社会性别角色是向男性靠拢，当年的“中华儿女多奇志，不红装爱武装”，“男同志能做到的事，女同志也能做到”，成为时尚。最典型的是涌现出一批“铁姑娘”队伍。那时，男女社会性别差异几乎消除掉了，甚至把女性的生理性别也抹除了。


三十年后，走向另一面，呈现出男性向女性化靠拢的趋势，而女性的社会性别反而回归了。这是很有趣的现象。

而在国外，资本现代化程度高对男女性别差异有影响，但不是消除差异，而是增大了差异。

那就是人们由原来对男性力量的崇拜，变成了对财富、地位、权利、身份的崇拜，这些因素往往成为男性社会性别的一个重要特征。

同时社会文明程度的提高，社会也赋予男士要有绅士风度，女士要有淑女形象，这些社会内容，反而在男女性别差异中得到强化。并没有消除。

其实每个国家都一样，在这点上我认为是共同的。
作者: Drache    时间: 2009-4-22 09:36

劳心者治人，劳力者治于人。男人实际上连机器都不如，哪天完全实现无性生殖了，就真的毫无利用价值了。文明时代和科技发展已经给了建立更高贵的纯种女儿国的可能性和前景，实现共产主义也更有希望了。至于男人的存在价值，大概就是用来回顾一下人类的野蛮时代，以及供女人驱使和取乐，他们以后的工作地点，应该是动物园和博物馆。
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 09:52

原帖由 施国英 于 2009-4-21 19:45 发表
除了在健身房和工地上可以看到雄性的风姿，其他地方男性性别特征都不可能被突出。
----------------
哈哈，还有一个更重要的场合可以突出男性性别特征，可不能遗漏啦
哎，姐姐，人家是不好意思说嘛，你看你，逼着俺说了。

好吧，还有重要的一个地方是需要展示男性雄风的——床上。

这个地方很特殊，因为基本上成熟女人（不成熟的是女孩子，不是女人）都希望这个地方的男人全都是超人。

其实，我一想到这个方面，我也为男性越来越娇弱无力感到焦虑啊。。。。。。。。

楼上某位男士说了，男人是妇女用品。这个，在床上，基本上属实啦。这位男同胞真诚实。
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 09:55

男人实际上连机器都不如，哪天完全实现无性生殖了，就真的毫无利用价值了。

------------------------------

怎么能这样呢？
当然，如果你说的是，男性性功能还在，只是不再承担传宗接代的责任，我想大部分女同胞还是颇为认可的。
作者: kemingqian    时间: 2009-4-22 10:09     标题: 抗议69楼跑题

原帖由 北海月 于 2009-4-22 09:52 发表




哎，姐姐，人家是不好意思说嘛，你看你，逼着俺说了。

好吧，还有重要的一个地方是需要展示男性雄风的——床上。

这个地方很特殊，因为基本上成熟女人（不成熟的是女孩子，不是女人）都希望这个地方的男人全都是超人。

其实，我一想到这个方面，我也为男性越来越娇弱无力感到焦虑啊。。。。。。。。
这还不是为了给太太挣钱，男人都争着当微软员工。

[ 本帖最后由 kemingqian 于 2009-4-22 10:11 编辑 ]
作者: 水色    时间: 2009-4-22 10:16

原帖由 Drache 于 2009-4-22 09:36 发表
劳心者治人，劳力者治于人。男人实际上连机器都不如，哪天完全实现无性生殖了，就真的毫无利用价值了。文明时代和科技发展已经给了建立更高贵的纯种女儿国的可能性和前景，实现共产主义也更有希望了。至于男人的存在价值，大概就是用来回顾一下人类的野蛮时代，以及供女人驱使和取乐，他们以后的工作地点，应该是动物园和博物馆。
肉体送进博物馆，精神转交给女权主义者。
作者: emmer    时间: 2009-4-22 10:27

原帖由 kemingqian 于 2009-4-22 10:09 发表
这还不是为了给太太挣钱，男人都争着当微软员工。
所以说上帝很公平，给枯燥乏味的IT男一份高薪。
作者: 杜雅萍    时间: 2009-4-22 10:38

呵呵，不要从一个极端走到另一个极端呀，女权主义是要女人独立分担男性责任，不是要消灭男人呀。己所不欲勿施于人，奴役与替代不如合作共赢嘛。
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 10:42

原帖由 水色 于 2009-4-22 10:16 发表


肉体送进博物馆，精神转交给女权主义者。
不，肉体献给女人，精神转交给上帝爷爷。
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 10:43

原帖由 杜雅萍 于 2009-4-22 10:38 发表
呵呵，不要从一个极端走到另一个极端呀，女权主义是要女人独立分担男性责任，不是要消灭男人呀。己所不欲勿施于人，奴役与替代不如合作共赢嘛。
怎么可能会有消灭男人的想法呢，积极培养足够强壮的男人才是最重要的。
至于双赢就算了，还没到那个时候。
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 10:48

回71楼：

这怎么可能是跑题呢？

这简直就是重中之重嘛！
作者: 流星雨    时间: 2009-4-22 10:49

“我”只玩你那根！也算直白！霍霍~~~
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 10:52

性，是一个身心问题，是肉体和心理的共同问题。楼上简化了是不对的哈。如果只需要一个男性生殖器，女人买个自慰器不就完美解决了吗？还需要男人干嘛。

很危险啊，楼上的同志，你这样是误导女同胞认为男性只有肉体的某一部分的价值，而完全无其他价值，甚至误导她们认为男人无价值。危险啊。
作者: 流星雨    时间: 2009-4-22 11:04

能把你撞回常识，深感荣幸！小声地嘀咕一声：我不是同志，不管党内党外，城内城外。
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 11:10

呵呵，还有很多常识，比如男人25之后性功能开始下降，有的人会更早。比如女人所看的男人的能力从来就不可能把性能力排除在外，而且在女人30-50岁之间，随着岁数增长，男人的性能力和生殖器的品质会越来越重要。
当然，这些常识大家都心知肚明，否则男科医院不会这么红火了。
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 11:12

男同性恋又不是什么值得羞愧的身份。不用这么避讳吧。
更何况，男人还可以做男同中的O的角色，这种角色的好处是可以完全卸下作为男人的职责。
作者: 章星球    时间: 2009-4-22 11:16

原帖由 施国英 于 2009-4-21 22:25 发表
上海作家陈村曾说，男人是妇女用品~~
这个说法只是不够完整，男人的部分功能就是作为“妇女用品”设计的，而且用来回答首帖是标准答案，即市场需求决定了部分中国男孩趋于女性化。——其实并不是所有的男孩如此，而是因为作为消费者的女性的需求发生了分化，导致“妇女用品市场”随之分化，最后给首帖作者提供了一个假象。其实传统“产品”的市场份额还是最大的。

[ 本帖最后由 章星球 于 2009-4-22 11:17 编辑 ]
作者: 流星雨    时间: 2009-4-22 11:22

原帖由 北海月 于 2009-4-22 11:12 发表
男同性恋又不是什么值得羞愧的身份。不用这么避讳吧。
更何况，男人还可以做男同中的O的角色，这种角色的好处是可以完全卸下作为男人的职责。
也好，但你的底下总得长出点什么哈？不然我们两个怎么办？
作者: 章星球    时间: 2009-4-22 11:23

有人说，时尚潮流是二十年一个轮回，从89到09，刚好二十年。潮流也可能开始转向了。

其实，潮流也不过是包装风格变来变去而已，男人这种妇女产品，在实际功能上几千年来没有太大改进，几千年后也不用指望有什么革命性变化。
作者: 流星雨    时间: 2009-4-22 11:25

原帖由 北海月 于 2009-4-22 11:12 发表
男同性恋又不是什么值得羞愧的身份。不用这么避讳吧。
更何况，男人还可以做男同中的O的角色，这种角色的好处是可以完全卸下作为男人的职责。
你是女同我当然就只好做男同了三，你都不羞愧我羞愧什么？
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 11:28

综合地看，女人最期望的男人估计是那种身强力壮（不是肥胖），但情感又足够细腻的类型吧。如果再长着一张或成熟或稚气但不粗俗的脸就更好了。女人可不喜欢莽夫。
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 11:30

流星雨说话怎么有点语无伦次。

你是O，可我不可能是I啊，对吧。

你以为我想X你啊，呃，你的想象力也忒丰富了。

至于女同，没法了，我始终只对男人有性欲。
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 11:31

当然我喜欢的是肉体和精神上都有“石祖”的男人。
作者: 流星雨    时间: 2009-4-22 11:54

原帖由 北海月 于 2009-4-22 11:30 发表
流星雨说话怎么有点语无伦次。

你是O，可我不可能是I啊，对吧。

你以为我想X你啊，呃，你的想象力也忒丰富了。

至于女同，没法了，我始终只对男人有性欲。
女同性恋又不是什么值得羞愧的身份。不用这么避讳吧。
更何况，女人的脑袋里也可以长点什么出来，这点的好处是可以完全担当起作为男人的职责。
海月我的老公你快点飞过来吧，我做梦都想拿给你X啊！



[ 本帖最后由 流星雨 于 2009-4-22 11:58 编辑 ]
作者: emmer    时间: 2009-4-22 12:02

楼上几位难道不觉得，家庭仍然是一种很重要的东西吗？无论社会以及两性关系怎样分崩离析，家庭以及有关家庭的观念，仍然是贯穿传统与未来纽带，不管社会的细胞怎样分裂，家庭最基本的单位依然还是男人、女人和小孩。除非社会公共化已经达到了共同培养小孩的程度，否则男人和女人之间的关系就不可能只是性，也不可能只是精神。家庭是一个重要的维度，三者缺一不可，但也无法十全十美。
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 12:17

流星雨恼羞成怒了？
我又没说你功能有问题，急什么。
不过很多男人有男人的构造，却用不好这个工具，这倒是个大问题。

[ 本帖最后由 北海月 于 2009-4-22 12:18 编辑 ]
作者: emmer    时间: 2009-4-22 12:19     标题: 回复 92楼 的帖子

替你声明一下，92楼回复的是90楼，不关91楼的事。
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 12:20

家庭就是一个基本的经济单位。
但家庭即使不会消失，它旧有的功能都会逐渐散失。
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 12:21

原帖由 emmer 于 2009-4-22 12:19 发表
替你声明一下，92楼回复的是90楼，不关91楼的事。
谢谢~
作者: emmer    时间: 2009-4-22 12:22

原帖由 北海月 于 2009-4-22 12:20 发表
家庭就是一个基本的经济单位。
但家庭即使不会消失，它旧有的功能都会逐渐散失。
西马遗毒，sigh
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 12:26

我好像没看过西马的东西，哪儿来遗毒？

其实认为家庭不变，倒是很传统的观点，大概和中国的宗族制有点关系。
作者: emmer    时间: 2009-4-22 12:37     标题: 回复 97楼 的帖子

那么你说家庭旧有的功能有哪些呢？
作者: 北海月    时间: 2009-4-22 12:46

1、作为社会意识形态的一个具体部门和政治经济制度运行的一个微型代理。
2、作为男权制/父权制实现的性别制度的基础。

这些功能会随着社会发展逐渐散失。
不过作为经济共同体的功能暂时保留。

问题在于，除了家庭之外，一旦其他的共同体结构能够更好地实现经济共同体利益的时候，家庭的存在意义就更加微弱了。
作者: emmer    时间: 2009-4-22 12:53     标题: 回复 99楼 的帖子

实际上家庭的意义不止是这些，而且人永远都会有好奇心，想要发现自己是从哪里来的。这个世界除非不再承认个体的不同，就永远无法否认血脉的传承。



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