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标题: [转帖] 男女平等的今日，初次约会谁买单 [打印本页]
作者: 自觉的梦游人    时间: 2009-6-25 00:28     标题: 男女平等的今日，初次约会谁买单

BBC中文网记者苏平／上星期说的是女人婚后改随夫姓的风俗，今天来看看英国男女婚前交往的一个传统。

初次约会男方买单，长期以来都被看作是"天经地义"的准则。

现在，男女在政治上、法律上早就平等了，玻璃天花板（女性在升迁中遇到的无形障碍）在一定程度上也被搬走了，挣钱比男人多的女人有的是，再加上，金融危机正在让所有的人勒紧裤腰带，那么，女人是否还期待男人慷慨？男人是否还情愿掏兜解囊？5月底，一家著名的理财公司发现，江山易改，本性难移……

装装样子？(

你是否也曾有过这样的经历：烛光闪烁、乐声婉约，伴随着美酒佳肴，开始遥想：难道他就是我的Mr Right（或者说，白马王子、感情归宿）？酒足饭饱，侍应生送来账单，沉默……两个小时的眉来眼去、今生今世的美好幻想，顿时泡汤！(

去年，英国婚恋交友网站ukdating.com调查发现，九成英国女人仍然钟爱初次约会男方主动买单的"绅士风度"。
去年2月，伦敦订餐公司Toptable对1000多名注册用户的调查发现，十分之三的女性确实会提议"我们AA制吧"，但是，一半的人不过是装装样子。()

理财公司moneysavingexpert.com（理财专家）今年5月26日推出了一项题为"老的约会传统今天还适用吗"的网上测验，请读者就初次约会应该由谁付账来投票、并在论坛中发表意见。。

没几天的功夫，近万名英国人表态，论坛差点没被贴爆。可见，这个问题仍在诸多英国人心中引起共鸣。

调查发现，认为男方应该买单的明显占多数，将近60%。再细细一看，认为男方理所当然应该买单的女性超过1000人，认为女方应该付帐的女性只有10人，前者是后者的100倍。

你要是女孩子，倒是可以窃喜一番。大多数男人也回答说自己应该买单，认为女方应该付帐的男性人数微乎其微（46人），换算成百分比，成了可以忽略不计的大零蛋！认为男女应该AA制的男人（6%）也要少于女人（14%）。

谁说英国的绅士要消亡了？


孔雀开屏？(

英国女权分子1970年代就"放火烧了文胸"（男女不平等的象征），但是，为什么一提到买单，仍然是双重标准呢？(

最重要的可能仍然是传统的影响。虽然时代进步了，但英国社会对男女角色的期待在一定程度上仍然停留在"男耕女织"的水准上：男人出门打猎（追求事业），女人治家养育下一代。

初次约会主动买单的男人，发出的信号被解读为：你今天能陪我是我的荣幸，我愿意呵护、照顾你。男方付款，和为女方开门、让路一样，仍然被许多人看作浪漫的绅士风度，甚至，判断男性用情程度的标准。

一天，在广播中听到一个女性婚恋问题专家（名字记不清楚了）说，男人约会女人的时候，希望能给对方留下好印象。虽然女方也希望能留个好印象，但自然界的法则是，雄性翘着绚烂多彩的尾巴跳舞、雌性羞羞答答地挑挑拣拣。

我对今天的"约场"没有第一手经验，但是，对于已婚伴侣来说，男人给女人送的礼物也仍然要更多。有女友曾形容，经历过生孩子的痛苦后，男人为女人花的每一分钱都是物有所值的。

女人担负着养育下一代的任务，对婚姻的感情、生理投入都要更多。不知道我们是否可以得出结论，男人需要永远地赔偿女人？(

乌眼儿青(
在英国多家媒体、网站搜寻了一番，发现在初次约会买单这个问题上，存在明显的代沟。年纪越大的人，坚信男人应该买单的就越多，80后、90后更倾向于AA制。(

不久前曾和一英国80后男孩切磋这个问题。他说，现在约会谁买单，取决于你是如何请对方的。(

你要说，"我能请你去……"，意味着你一定得买单；你要说，"我们一起出去好吗？你想去哪儿？"，最终可能是男方买单，也可能是AA，因为，你已经给了对方选择去自己经济能力能够承受的地方的机会；(但是，你要是问，"你想请我吃饭吗？"，等待你的可能是一个剩了好几天的三明治，也可能是被对方打个乌眼儿青。(如此奥妙，如果我需要重新开始的话，会选择向美国总统奥巴马学习，当年和夫人初次约会，去散步，然后去博物馆。不花钱，也就避开了付账的雷区。

吃人的嘴短？(chinesenewsnet.com)

在我约会的年代，曾经流传过这样的戏言：男孩付账的态度反映着与女孩关系的进展程度。完全不看账单就付钱，说明刚刚开始追求；开始留意，说明已经追到手了；抱怨太贵，说明感情已进入稳定阶段；女孩付账？说明两人马上就要（或者已经）结婚了，经济大权易手。那么，初次约会谁买单，对今后双方关系的走向有影响吗？你要是听听在moneysavingexpert.com论坛上姐妹们的畅所欲言，可能会得出一个"至关重要"的结论。

留言普遍说，买单，代表着男人的风度以及对女性的态度。如果初次约会，整个晚上都担心女方吃多少、喝多少、会不会分付账单，岂不是浪费时间？怎么能证明他的专注和诚意？(过来人切身说法，如果初次约会他都舍不得掏腰包，结婚后还不会更加一毛不拔？(只有很少一部分人坚决提倡"AA"，但出发点更多并不是因为要坚持男女平等，而是担心"吃人的嘴短"。自己付钱，对方就没有了可能不现实的期待，自己也不用觉得欠了对方，需要用某种承诺来偿还。(

姐妹们，我们真的可以用买单作为检验男人用情程度的标准吗？
作者: 水笺    时间: 2009-6-25 00:31

男孩子买单，这个没得说
作者: 杜雅萍    时间: 2009-6-25 09:22

连鱼饵都不愿意下的小气男，直接就咔嚓了。
作者: 竹南    时间: 2009-6-25 09:32

谁比较有钱谁买单！
作者: 周泽雄    时间: 2009-6-25 09:46

“调查发现，认为男方应该买单的明显占多数，将近60%。再细细一看，认为男方理所当然应该买单的女性超过1000人，认为女方应该付帐的女性只有10人，前者是后者的100倍。
你要是女孩子，倒是可以窃喜一番。大多数男人也回答说自己应该买单，认为女方应该付帐的男性人数微乎其微（46人），换算成百分比，成了可以忽略不计的大零蛋！认为男女应该AA制的男人（6%）也要少于女人（14%）。”
数据轧不平，这么看来，应该远远不止60%。
听说，有些更加现代的北欧夫妻，婚后上饭馆吃饭，也奉行AA制。俺这老土，真是不懂了。
作者: 施国英    时间: 2009-6-25 10:37

偶经常对迷惑爱不爱的女性朋友说，替你买单的男人不一定爱你，但不肯替你买单的男人肯定不爱你。

另，西人夫妻中有奉行AA制，但比例很低，估计不会高于中国夫妻中也实行AA制的。
西人家庭中的父母和成年子女，兄弟姐妹之间上餐馆吃饭，倒是严格实行AA制的。
作者: 兮兮    时间: 2009-6-25 11:27

这不是应该考虑的问题。
如果考虑了，就不是男女约会。
作者: 周泽雄    时间: 2009-6-25 11:30

6# 施国英
周：“听说，有些更加现代的北欧夫妻，婚后上饭馆吃饭，也奉行AA制。”
施：“另，西人夫妻中有奉行AA制，但比例很低，估计不会高于中国夫妻中也实行AA制的。”
施国英：这不是一个概念。我的说法包含你的说法，你的说法不能纠正我的说法。
作者: 施国英    时间: 2009-6-25 11:46

回老周，我不是纠正你的说法，而是做点补充。因为我经常看到有国人说西人夫妇之间怎么AA制，好像AA制在配偶之间很普遍，其实这是一个误解。
作者: 邱晓云    时间: 2009-6-25 11:48

这不是应该考虑的问题：男的付。
作者: 小讨厌    时间: 2009-6-25 15:37

男的买。
作者: 裂石    时间: 2009-6-25 16:17

蛮奇怪有这个问题，就算女的是款爷，男的零收入，初次约会的话，当然男的买单，买不起贵的可以上大排摊，只要款爷MM愿意去。不是初次的话，收入差距悬殊，那就不必死撑了。这和平等无关，男约女并主动买单，都是交往的原则。

当然，如果是女的以会见一新朋友的名义主动约见男的，明确说好请客，那么就算初次见面男的也不必非要买单，除非男的是款爷，还没收入的就更不要强出头了。
作者: 流星雨    时间: 2009-6-25 16:18

据说买单是男人证明自己存在的一种方式，我和老婆第一次下馆子，她居然就毫不犹豫地很自然地掏出了钱包，各位应该知道，这在正常情况下，基本上就等于无声地宣布对方的不存在性鸟，我当时的那个慌乱呀，就不用提了吧？但以后的事实仍然很乐观的证明，那确实是我多虑了，她的性格特质里面，天生就有几分豪爽的特质，买单对她来说只是一种很下意识的行为，嘎嘎。
作者: hyacinth    时间: 2009-6-25 16:42

据说有个原则是谁约谁买单。
初次见面一般总是男的主动，女的主动约一般总有明确事由，除非是被磨叽得不耐烦了，说干脆见个面吧，否则算咋回事？
假如女的挑选餐馆的话，（初次见面），去一般的快餐店，或者只是喝咖啡，表示下回不想再见了。去稍好一些的表示对对方认可。去超贵的地方，属于敲诈。男的选餐馆大致差不多吧。（有杂志写过类似小贴士的，可供参考）
以后假如继续交往的话，可以比较随意，谁付都可以。
作者: 丹巴    时间: 2009-6-25 16:46

这点小钱，无所谓啦。如果MM乐意跟他一起吃饭，而且一顿饭下来还挺投缘的，就埋单，如果觉得讨嫌，那就抹嘴走人。
作者: hyacinth    时间: 2009-6-25 16:50

15# 丹巴
不是吧，我觉得MM同意对方买单是愿意进一步交往的意思。坚持AA表示不愿意欠人情，不想再交往。至于抢着买单啥意思。。。要么是对方请的次数比较多了，或者帮了很大的忙。否则，我觉得是对对方的不尊重。
作者: 流星雨    时间: 2009-6-25 16:53

又撞车了，其实13楼在写的时候12楼还没出来，撞车的原因应该是大家都说了实话吧？嘎嘎
作者: hyacinth    时间: 2009-6-25 16:58

流星雨，你老瞎猜。。。
作者: 丹巴    时间: 2009-6-25 17:01

16# hyacinth

不是男女平等吗？为何非得让自己喜欢的人埋单？如果决定继续还交往下去，何愁对方没有埋单机会。反过来，这顿饭吃得索然无味，埋单岂不腻味？当然，每个人想法不同，咱就不跟hyacinth步调一致了。
作者: 流星雨    时间: 2009-6-25 17:05

流星雨，你老瞎猜。。。
hyacinth 发表于 2009-6-25 16:58
是滴是滴，我悔过~~~
作者: hyacinth    时间: 2009-6-25 17:09

本帖最后由 hyacinth 于 2009-6-25 18:40 编辑
16# hyacinth  

不是男女平等吗？为何非得让自己喜欢的人埋单？如果决定继续还交往下去，何愁对方没有埋单机会。反过来，这顿饭吃得索然无味，埋单岂不腻味？当然，每个人想法不同，咱就不跟hyacinth步调一致了。 ...
丹巴 发表于 2009-6-25 17:01
我是说初次见面。这个首先对方坚决要求买单。接受买单的意思是说，除非对方有什么大错，不会主动提分手，也不会拒绝继续交往。偶瞎说的，偶只对初次见面有经验之谈，俗称相亲。
作者: 丹巴    时间: 2009-6-25 17:11

据说有个原则是谁约谁买单。
初次见面一般总是男的主动，女的主动约一般总有明确事由，除非是被磨叽得不耐烦了，说干脆见个面吧，否则算咋回事？
假如女的挑选餐馆的话，（初次见面），去一般的快餐店，或者只是喝 ...
hyacinth 发表于 2009-6-25 16:42
被磨叽得不耐烦？见他干嘛？一句话也不回，让他一个人磨叽去吧！
作者: hyacinth    时间: 2009-6-25 17:12

22# 丹巴
嗯。偶就是假设的。
作者: 施国英    时间: 2009-6-25 17:16

是的，如果MM不原意进一步交往的话，就最好不要让对方买单。
假如遇到愿意做朋友，但不愿做男女朋友的异性，如果第一次是男人买单，第二次女人就应该抢买单。聪明的男人马上就会明白，哦，是想划清界限，但自己不讨人嫌。
作者: ironland    时间: 2009-6-25 17:31

当然AA。

又不熟，为什么要欠人情？
作者: 迅弟儿    时间: 2009-6-25 23:16

当然AA。

又不熟，为什么要欠人情？
ironland 发表于 2009-6-25 17:31
一直向回个帖呢。看到有相同看法的，就说明一下。
日本现在（我不知道追溯到以前什么时候与现在不同）全是AA。除了自己家人以外，同事朋友同学，当然包括首次约会见面（男女关系上不绝对，但应该是90%以上），实行AA的重要理由就是为了不欠人情。
欠了人情会感到深度不安，而为了不让对方感到不安，一般的礼貌也是尽可能不要自己争着全部付款。抢着付款可能会让对方感到非常不愉快。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-6-25 23:21

AA主要是基于平等原则，经常交往的好朋友之间亦不例外。
很久没有见面的好朋友则有例外，不过也很少。
作者: 歪弟    时间: 2009-6-25 23:33

经济上越独立人就越自由，越自由就越平等，越平等就越aa，一餐饭而已，范不着那么复杂
作者: 迅弟儿    时间: 2009-6-25 23:38

经济上越独立人就越自由，越自由就越平等，越平等就越aa，一餐饭而已，范不着那么复杂
歪弟 发表于 2009-6-25 23:33
问题是不止一顿饭啊，千万人千百顿啊。
作者: 歪弟    时间: 2009-6-25 23:43

问题是不止一顿饭啊，千万人千百顿啊。
迅弟儿 发表于 2009-6-25 23:38
你操心太多啦，哈哈
作者: 迅弟儿    时间: 2009-6-25 23:48

你操心太多啦，哈哈
歪弟 发表于 2009-6-25 23:43
俺是顺着主帖的操心人数操心的啊。哈哈。
作者: 自觉的梦游人    时间: 2009-6-26 00:31

吃一顿饭，或者看一场电影，或者喝一杯咖啡，还是约一次会，这里面的差别就是have a dinner，还是have a date，have a date，表示两情相悦，文章就复杂了，那是谁买单都不涉及小气小节的，两情相悦，爱的是全部，哪来付账就是爱的表示那么小气，上海戏话，一碗阳春面打倒，那是一个愿意打，一个愿意倒。一碗阳春面从前三分铜钿，埋三分钱的单，就是爱的表示了？爱再无价，也没有这么无价到三分钱就可以作为价格的罢？所以，第一次约会，打着通过付账看对方爱不爱的小九九的，肯定不是两情相悦，比如介绍人介绍什么的，需要的是排场，架势，而不是两个自由相悦到相爱的，爱到可以忘了谁买单。西方人的date，看得比较淡，说到底，往往有一夜情的前奏的嫌疑，所以，这个买单非是那个居心有点叵测的男子来付。而对于更多的两情相悦的date来讲，女的端出淑女腔调，吃饱了一抹嘴，拿出小镜子涂口红，等着对方付账，反而显得很不像腔调。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-6-26 01:22

说得好啊，一点都不乌搞！
作者: 施国英    时间: 2009-6-26 13:30

约会的方式有很多种，但共赴晚餐还是最正式最主流的那种。既然是第一次约会，凭什么认定已经两情相悦？第一次约会后拜拜的例子大把。正因为彼此不是很了解，约会中的细节就很重要了。花多少钱不是重点，但连一顿饭钱都要计较的男人/女人值得交往吗？
一夜情和谁买单倒是关系不大，更多还是两性相悦，不然岂不成了性交易？当然，现实中想用一餐饭换一夜情的男人也不少。记得三毛就写过一个男人请她晚餐后有进一步要求，被拒绝后居然要她补付一半的餐费。呵呵，这就是典型的遇人不淑。
作者: 兮兮    时间: 2009-6-26 13:53

记得三毛就写过一个男人请她晚餐后有进一步要求，被拒绝后居然要她补付一半的餐费。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
估计是三毛的杜撰，幻想症。
一般而言，男人看到她不会进一步要求的，宁可付了餐费不吃饭就溜了～～
作者: 自觉的梦游人    时间: 2009-6-26 13:54

严重同情三毛，居然如此遇人不淑。8过，初次约会，就是date吧？除非是阿木邻，否则连吃饭和date都分不清，或者是故意不分清，全然把人家的一片情当搓顿饭的好机会，岂不变得连一顿饭都要搓，很不淑的了吗？
作者: 水笺    时间: 2009-6-26 14:08

记得三毛就写过一个男人请她晚餐后有进一步要求，被拒绝后居然要她补付一半的餐费。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
估计是三毛的杜撰，幻想症。
一般而言，男人看到她不会进一步要求的，宁可付了 ...
兮兮 发表于 2009-6-26 13:53
怎么这样贬三毛啊？哼！哼！
作者: 施国英    时间: 2009-6-26 14:12

记得三毛就写过一个男人请她晚餐后有进一步要求，被拒绝后居然要她补付一半的餐费。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
估计是三毛的杜撰，幻想症。
一般而言，男人看到她不会进一步要求的，宁可付了 ...
兮兮 发表于 2009-6-26 13:53
晕，兮兮你可以说自己对三毛没有兴趣，可有人委托你做男人的3个代表了吗？
作者: kemingqian    时间: 2009-6-26 14:16

俺主张男人买单。如果老钱对她有意，就顺便把下一次约会的时间地点定好，告诉下次她买单，这样就省却了挖空心思再次制造机会的烦恼。

一夜情一般好像不买饭，要买酒。当然是男人买。估计最后的房费也得要男人出。男人这点亏总是要吃的，多带点钱吧。
作者: 兮兮    时间: 2009-6-26 14:23

怎么这样贬三毛啊？哼！哼！
水笺 发表于 2009-6-26 14:08
我是估计，合理怀疑。为何？因为已经有大量关于三毛的文章披露，她远不是自己书中那般（这也无所谓，文学美即可），相反，她有幻想成分，有欲求而不可得的焦虑症。死前追求80几岁的王洛宾遭到拒绝终于求死。
作者: 兮兮    时间: 2009-6-26 14:25

晕，兮兮你可以说自己对三毛没有兴趣，可有人委托你做男人的3个代表了吗？
施国英 发表于 2009-6-26 14:12
暂时没有，仅我一人。
不过，如果施国英足够残忍，请你将这个作为投票，试看是否我是代表？！
作者: kemingqian    时间: 2009-6-26 14:27

严重同情三毛，居然如此遇人不淑。8过，初次约会，就是date吧？除非是阿木邻，否则连吃饭和date都分不清，或者是故意不分清，全然把人家的一片情当搓顿饭的好机会，岂不变得连一顿饭都要搓，很不淑的了吗？
自觉的梦游人 发表于 2009-6-26 13:54
俺今天白天睡觉，现在在公司上夜班，明天起放假两个星期。梦兄还这么精神抖擞啊。
作者: 施国英    时间: 2009-6-26 14:31

8过，初次约会，就是date吧？除非是阿木邻，否则连吃饭和date都分不清，或者是故意不分清，全然把人家的一片情当搓顿饭的好机会，岂不变得连一顿饭都要搓，很不淑的了吗？
自觉的梦游人 发表于 2009-6-26 13:54
我说得很清楚了，男女2人单独晚餐就是date的一种形式。通常甲方想和乙方约会时，不会直接说我想和你约会/date，而是以邀请共进晚餐，或看电影等等方式进行。当他们向第3方描述时，才会说我和某某date.
作者: kemingqian    时间: 2009-6-26 14:36

怎么这样贬三毛啊？哼！哼！
水笺 发表于 2009-6-26 14:08
三毛的文章好像比较讨女孩子喜欢。
作者: 自觉的梦游人    时间: 2009-6-26 14:46

那就是了，既然是约会，就不是应该用付账来衡量的，现在女权很节棍的，弄得不巧，还可能是女的邀请男的，这种情况下，是不是被邀的男方也得付账？如果男的很绅士，抢了付账，但是，又对于女的没有很高的热情，付了账就算了结，这种情况显然就与主贴设定的问题相脱节了。反过来，如果约会很成功，付钱实际就变成了小节，按照谁邀请谁买单的约定，女的一咬牙一跺脚地付了账，也未必就显得男得不够绅士。酱紫一来也就不存在初次约会不付账的男人肯定不值得爱的问题，至多日后添加一段笑料，说男的抠门，连初次约会都不买单云云。
作者: 施国英    时间: 2009-6-26 14:52

暂时没有，仅我一人。
不过，如果施国英足够残忍，请你将这个作为投票，试看是否我是代表？！
兮兮 发表于 2009-6-26 14:25
偶对女人很温情滴。就算所有的男燕友和你一样，也不说明问题啊，你敢说这个世界就没有男人对三毛有性趣？
我见过她本人一面，并没有你想得那么不堪。她的声音超温柔甜美。

另，她是在医院里自杀的，我更倾向于她是不堪忍受病痛的折磨。她的肩周炎已经使她无法写字。
作者: 自觉的梦游人    时间: 2009-6-26 14:58

肩周炎是三毛自杀的原因？这个好像太夸张了。如果肩周炎都可以成为自杀的理由，我就可以做救命菩萨了，至少，我自己的肩周炎是我自己用火罐拔好的。
作者: 兮兮    时间: 2009-6-26 15:04

本帖最后由 兮兮 于 2009-6-26 15:06 编辑

国英呐：
请看看我在35楼的话“一般而言，男人看到她不会进一步要求的”。很不好意思俺们属于一般男人之列。“你敢说这个世界就没有男人对三毛有性趣？”这种话不是维护三毛，反而是落井下石！怎么可能没有男人呢，河西不是吗？或者还有几个实在憋得难受的男人，闭着眼睛愿意献身的？
其实蛮喜欢三毛的，中学时读得多，她自杀时我正大学，还写了长篇悼诗呢。
一码归一码，她确实有些幻想症之类。文章说她魅力如何如何男人欲加骚扰的很多，就差颠倒众生了。其实呢。不打击偶像了。
作者: 歪弟    时间: 2009-6-26 15:12

三毛心态很难说健康，见张乐平扑到怀里叫爷爷，见贾平凹就要跟人家单车之旅，见到王洛宾要忘年恋了，发了一辈子嗲无人怜惜应该得到同情，可是她老是当众撒娇，观众呕吐也没办法啊
作者: 施国英    时间: 2009-6-26 15:13

狂晕梦子的理解能力。三毛自杀的真正原因没人知道。但她亲口告诉过我，肩周炎的痛苦很困扰她，我也是猜测而已。
任何相同的疾病都有程度轻重，有人感冒就死了哎。
作者: 水笺    时间: 2009-6-26 15:20

我是估计，合理怀疑。为何？因为已经有大量关于三毛的文章披露，她远不是自己书中那般（这也无所谓，文学美即可），相反，她有幻想成分，有欲求而不可得的焦虑症。死前追求80几岁的王洛宾遭到拒绝终于求死。
兮兮 发表于 2009-6-26 14:23
不仅是三毛想追求王洛宾啊，俺们都想呐，当然，俺们中的俺是为《半个月亮爬上来》而发疯，奥运会闭幕式听到张也等四个美女是怎么唱这支情歌的吧，全世界都为王洛宾发疯，有比这更好听的情歌吗？没有！所以三毛眼光高，不是幻想，这叫没有爱，勿宁死。这世界怎么能少了三毛这样的女人呢？！
作者: 兮兮    时间: 2009-6-26 15:20

本帖最后由 兮兮 于 2009-6-26 15:22 编辑

那施国英你就更不对了！人民优秀作家三毛同志如此信任你，把可能的死因都向你倾吐了，你为何没做好安慰和进一步保护工作呢？
肩周炎就让三毛自杀？你的理解能力让人狂晕。她如此至情至性的奇女子，被你一说凡女子一个。三毛的粉丝们找你没完！
施国英，如果你是为三毛辩护，就请说点正点的。
也许，你的重点其实是，三毛和你说过话，交游不错。
作者: 水笺    时间: 2009-6-26 15:23

三毛的文章好像比较讨女孩子喜欢。
kemingqian 发表于 2009-6-26 14:36
应该说费翔唱的《橄榄树》讨女孩子的喜欢~ 当然也少不了三毛的诗歌《橄榄树》~~~
作者: 兮兮    时间: 2009-6-26 15:43

不仅是三毛想追求王洛宾啊，俺们都想呐，当然，俺们中的俺是为《半个月亮爬上来》而发疯，奥运会闭幕式听到张也等四个美女是怎么唱这支情歌的吧，全世界都为王洛宾发疯，有比这更好听的情歌吗？没有！所以三毛眼 ...
水笺 发表于 2009-6-26 15:20
挺好挺好，这才是奇女子。哪像施国英说的肩周炎原因～～

不过，既然水MM和张也等全世界都为王洛宾发疯，请问三毛在强大的竞争压力下，是否应该清醒呢？她难道有足够的魅力比过你，比过张也··。？
或者说，你们也不让着她一点？
如此说来，你和张也等都是有责任滴！
作者: 施国英    时间: 2009-6-26 15:59

52# 兮兮
兮兮很不厚道啊。
我在张乐平家里见过三毛一面，那是她去世前2年。
她长得有点像印第安人，不算美女，但也不是无法忍受的那种。她的行为举止是有一点做秀感，从她喊张乐平爸爸我就感觉到了。但她待人还是蛮真诚的。
男女之间的事，旁观者最好不要妄加评论。查尔斯王子不爱美女黛安娜，就爱丑女帕米拉如何解释？
作者: 兮兮    时间: 2009-6-26 16:09

既然是2年前的见面，那肩周炎之说就更加荒谬了。
你既然说她举止做秀，那待人真诚之说也很不稽。
我说过了，对于三毛我是以“一般而言”，也就是所谓的普遍规律。而你说查尔斯王子之类，他属于“一般”吗？换言之，难道你看到全世界王室都喜欢迎娶丑女为王后？
作者: kemingqian    时间: 2009-6-26 16:11

52# 兮兮  
查尔斯王子不爱美女黛安娜，就爱丑女帕米拉如何解释？施国英 发表于 2009-6-26 15:59
这个就和俺老钱在外面呆了多年，早上还是喜欢吃泡饭一样。鸡蛋加牛奶，很好看，可是吃起来没有泡饭咸菜舒服。
作者: 水笺    时间: 2009-6-26 16:35

挺好挺好，这才是奇女子。哪像施国英说的肩周炎原因～～

不过，既然水MM和张也等全世界都为王洛宾发疯，请问三毛在强大的竞争压力下，是否应该清醒呢？她难道有足够的魅力比过你，比过张也··。？
或者说， ...
兮兮 发表于 2009-6-26 15:43
俺呢，构成对三毛的压力责任实为过，不是俺不够格，是俺只疯狂王洛宾的歌， 张也肯定有责任，不然怎么把歌唱得那么让偶发疯？撇清一下下~~嘿嘿~~~
作者: 紫壶    时间: 2009-6-26 16:52

本帖最后由 紫壶 于 2009-6-26 16:53 编辑

三毛么，我蛮喜欢的，我会过滤掉她发嗲的词句视而不见，女人大多自恋，比如章诒和，要是没看过她的照片，就凭她的文字，我会把她想像成洪晃的妈妈，小鱼儿，多么温柔灵秀啊，我真恨发明相机的人。
作者: 杜雅萍    时间: 2009-6-26 17:02

偶也喜欢三毛，上高中的时候疯狂地看她的书。
作者: 施国英    时间: 2009-6-26 17:20

既然是2年前的见面，那肩周炎之说就更加荒谬了。
你既然说她举止做秀，那待人真诚之说也很不稽。
我说过了，对于三毛我是以“一般而言”，也就是所谓的普遍规律。而你说查尔斯王子之类，他属于“一般”吗？换言之， ...
兮兮 发表于 2009-6-26 16:09
你说她因为被王洛宾拒绝而自杀不也是猜测吗？她被拒绝到自杀的时间也隔了一年半载啊。
人性很复杂的，时而做秀，时而真诚不可能吗？
全世界有多少男人啊，哪怕有万分之一的例外，那喜欢三毛的男人也会数目可观。不是所有的男人都会以貌取人的。
就像紫壶提到的章诒和，她去世的丈夫就是个帅哥。还有洪晃那样的，她也不缺男人嘛。
作者: 兮兮    时间: 2009-6-26 18:14

相对于肩周炎之说，为王洛宾自杀的说法，难道不是更靠谱、更广为人知？
人性可以很复杂，但我只对你所说在同一个帖子里评价三毛时的矛盾，事实上你的矛盾正说明了她这方面与你我他她并无太多差别，也就是说你的评价价值不大。
我说过了，仅就一般而言。“全世界有多少男人啊，哪怕有万分之一的例外”，万分之9999应该算一般了吧。当然，如果放到全球范围的例外，那是洋洋可观了。
我没有要对三毛大不敬，主要是怀疑三毛自恋成分太多；何况，既然她是才情斐然心思灵动，对于那个男人所谓的进一步要求之类，为何显得如此邓玉娇一般呢？
作者: 施国英    时间: 2009-6-26 19:02

本帖最后由 施国英 于 2009-6-26 19:29 编辑

三毛是在住院时自杀，我猜肩周炎的疼痛只是一个可能，是否还有别的原因我不敢说。为王洛宾自杀是大陆流行的说法，流行不等于事实。港台的媒体还说她可能由于她没拿到金马最佳编剧奖（电影《滚滚红尘）大为沮丧而自杀。
就算是中国成年男人的万分之一也很可观啊。
三毛不想和一个初次约会的男人上床怎么能和邓玉娇相提并论？兮兮哪根筋搭错了？才情斐然心思灵动的女人就应该对男人有求必应？这是什么逻辑？
作者: 人约黄昏后    时间: 2009-6-26 20:48

初次约会之后跟着就跑题了~~
作者: 傻瓜也快乐    时间: 2009-6-26 21:34

喜欢跑题，越远越好玩。
作者: 水笺    时间: 2009-6-26 21:36

偶也是喜欢看跑题的贴子
作者: 丹巴    时间: 2009-6-26 21:46

我更愿意相信，三毛不是自杀的，她只是想更爽一点，结果不小心自缢了。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-6-26 21:48

我更愿意相信，三毛不是自杀的，她只是想更爽一点，结果不小心自缢了。12d" />
丹巴 发表于 2009-6-26 21:46
这个题跑得猛啊
作者: 歪弟    时间: 2009-6-26 21:54

我更愿意相信，三毛不是自杀的，她只是想更爽一点，结果不小心自缢了。12d" />
丹巴 发表于 2009-6-26 21:46
正解
作者: kemingqian    时间: 2009-6-26 21:57

刚想睡觉，一下子就醒了。
作者: 水笺    时间: 2009-6-26 21:57

正解
歪弟 发表于 2009-6-26 21:54
瞎说。
作者: 丹巴    时间: 2009-6-26 22:00

扔个炸弹，闪！
作者: kemingqian    时间: 2009-6-26 22:01

本帖最后由 kemingqian 于 2009-6-26 22:04 编辑

快求饶吧。马上买单！
作者: 施国英    时间: 2009-6-26 22:03

兮兮最近频频攻击女人，一会儿说周迅鸭公嗓，一会儿说男人对三毛没性趣。偶看不下去嘛。
作者: 自觉的梦游人    时间: 2009-6-26 22:04

一、什么是肩周炎？

   肩周炎又称肩关节组织炎，这是肩周肌肉、肌腱、滑囊和关节囊等软组织的慢性炎症，50岁左右的人比较常见。但办公室的工作人员由于长期伏案工作，肩部的肌肉韧带处在紧张状态，故50岁以下人中也不少见。中医认为肩周炎由肩部感受风寒所致，又因患病后胸肩关节僵硬，活动受限，好像冻结了一样，所以称“冻结肩”、“肩凝症”。
二、肩周炎病因与形成机制

   通常，肩周炎常常起因于创伤或是腱鞘炎、滑囊炎，也可能由中风引起。经常，较难确定起因，不过，任何可以引起胳膊或肩关节活动受限的原因都可能发展成为肩周炎。

   肩周炎按形成原因分为原发性和继发性两种。肩关节是人体全身各关节中活动范围最大的关节。其关节囊较松驰，关节的稳定性大部分靠关节周围的肌肉、肌健和韧带的力量来维持。由于肌腱本身的血液供应较差，而且随着年龄的增长而发生退行性改变，加之肩关节在生活中活动比较频繁，周围软组织经常受到来自各方面的磨擦挤压，故而易发生慢性劳损并逐渐形成原发性肩周炎。 继发性肩周炎是继发其他疾病发生的肩关节周围炎。最常见的是继发于肩部或上肢急性创伤后的肩周炎。肩部创伤，包括肩部骨折，如：锁骨骨折，肩胛骨骨折，肱骨近端骨折等；肩袖断裂，韧带断裂等均需要对肩关节进行较长时间的固定。上肢创伤，特别是肱骨骨折也需要对肩关节进行长时间的固定。肩关节长期的固定，会造成肩关节囊粘连，挛缩而发生肩周炎。另外，颈椎病，腰背部疾病也可影响肩关节活动，导致继发性肩周炎。

三、肩周炎的症状和临床表现

   肩周炎的发病特点为慢性过程。初期为炎症期，肩部疼痛难忍，尤以夜间为甚。睡觉时常因肩怕压而特定卧位，翻身困难，疼痛不止，不能入睡。如果初期治疗不当，将逐渐发展为肩关节活动受限，不能上举，呈冻结状。常影响日常生活，吃饭穿衣，洗脸梳头均感困难。严重时生活不能自理，肩臂局部肌肉也会萎缩，患者极为痛苦。
四、肩周炎的治疗原则 　

   肩周炎的治疗原则是针对肩周炎的不同时期，或是其不同症状的严重程度采取相应的治疗措施。肩周炎的治疗应以保守治疗为主。一般而言，若诊断及时，治疗得当，可使病程缩短，运动功能及早恢复。

   1、 在肩周炎早期 即疼痛期，病人的疼痛症状较重。而功能障碍则往往是由于疼痛造成的肌肉痉挛所致，所以治疗主要是以解除疼痛，预防关节功能障碍为目的，缓解疼痛可采用吊带制动的方法，使肩关节得以充分休息；或休用封闭疗法，在局部压痛最为明显处，注射强的松龙；或用间动电疗法，温热敷，冷敷等物理治疗方法解除疼痛。必要时可内服消炎镇痛类药物，外涂解痉镇痛酊剂等外用药物。在急性期，一般不宜过早采用推拿，按摩方法，以防疼痛症状加重，使病程延长。一般可自我采取一些主动运动练习，保持肩关节活动度，在急性期限过后方可推拿，按摩，以达到改善血液循环，促进局部炎症消退的目的。
   2、在肩周炎的冻结期 关节功能障碍是其主要问题，疼痛往往由关节运动障碍所引起。治疗重点以恢复关节运动功能为目的。采用的治疗手段可以用理疗，西式手法，推拿，按摩，医疗体育等多种措施，以达到解除粘连，扩大肩关节运动范围，恢复正常关节活动功能的目的。针对功能障碍的症状，严重的肩周炎病人必要时可采用麻醉下大推拿的方法，撕开粘连。在这一阶段，应坚持肩关节的功能锻炼。除了被动运动之外，病人应积极主动地配合，开展主动运动的功能训练，主动运动是整个治疗过程中极为重要的一环。
   3、在肩周炎恢复期以消除残余症状为主，主要以继续加强功能锻炼为原则，增强肌肉力量，恢复在先期已发生废物性萎缩的肩胛带肌肉，恢复三角肌等肌肉的正常弹性和收缩功能，以达到全面康复和预防复发的目的。
   4、除了针对不同病程采取不同的治疗措施外，还应针对肩周炎病情的严重程度考虑治疗措施。在这一点上，国外观点认为，可根据被动运动试验中因疼痛而造成的运动局限和终未感觉来判定其严重程度并指导治疗。假如被动运动中，病人的疼痛发生于终未感觉前，此时肩周炎往往是急性的，不宜采取主动运动体疗，如果病人的疼痛发生于终未感觉的同时，可适当采用主动运动体疗，当达到终末感觉时无疼痛，应采用主动运动体疗。
作者: 丹巴    时间: 2009-6-26 22:06

回73楼：
为何？
我不走了，等着看吵架。
作者: 自觉的梦游人    时间: 2009-6-26 22:07

在燕谈，肩周炎又称初次约会炎，是其发作症状可能导致自杀云 75# 自觉的梦游人
作者: 水笺    时间: 2009-6-26 22:07

治肩周炎瑜伽功有奇效，郑重推荐之。
作者: 兮兮    时间: 2009-6-26 22:09

关于肩周炎，施国英将创造她个人2009年在燕谈的新语汇。2007年的28论，2008年的18岁读遍论，2009年的肩周炎论，谓之新三篇。

这样吧，我向有着天籁般歌喉的周迅道歉，因为施国英每夜枕着她的歌声入眠；
我向有着天使般容颜的三毛道歉，多少男人为之魂牵梦绕欲罢不能。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-6-26 22:09

兮兮最近频频攻击女人，一会儿说周迅鸭公嗓，一会儿说男人对三毛没性趣。偶看不下去嘛。
施国英 发表于 2009-6-26 22:03
年轻时候他不是这样的。
作者: 兮兮    时间: 2009-6-26 22:15

燕谈新民谣：

俯卧撑？躲猫猫？
其实马？草泥马？
肩周炎！肩周炎！
作者: 水笺    时间: 2009-6-26 22:23

本帖最后由 水笺 于 2009-6-26 22:24 编辑

这个诗作得好，比器官移植术做得好~12d" />
作者: 自觉的梦游人    时间: 2009-6-26 22:24

74# 施国英
坚决不带肩周炎痊愈者的偏见，严重支持看不下去。8过，兮兮已经摇白旗了，终不能要兮兮摇白旗摇到肩周炎发作才罢休吧？
作者: kemingqian    时间: 2009-6-26 22:45

为了一顿饭，大家掐起来了，而且从买单的情趣掐到买单的性趣。好。

古人云食色性也。男女单独外出吃饭，只要吃得到位，情趣性趣合为一体本是常理。据解剖学分析，人脑的食欲中枢和性欲中枢只隔着薄薄的一层膜，就在隔壁。吃饭时，食欲中枢温度升高，开始放电，引起饮食快感。同时，电波从食欲中枢漏到隔壁，性欲中枢受刺激，性趣就来了。约会时为什么以吃饭为主，科学道理就在此。
作者: kemingqian    时间: 2009-6-26 23:29

可是，三毛为什么饭后并没发生性趣呢？问题在于吃得太饱。男人都是好面子的，请人约会吃饭，考虑要让对方吃饱，怕留下一个小气的恶名，而且有些女人也贪吃。一个是买了单就想吃够，一个是不吃白不吃，这就是问题所在。俩人叫了许多菜，吃饭，放电，升温，把食欲中枢烤得暖暖的，终于得到了满腹感。可是，有点科学知识的人都知道，大脑是传热的。在此同时，隔壁的性欲中枢也被烤热，性趣也受骗上当地给烤满足了。男人性欲中枢细胞数是女人的两倍。当女人已经是百分之百烤熟绝望的时候，男人还有一线希望。这时就出现了约会饭后女人想多聊天，男人想多动手的尴尬局面。处理不好，就形成男人毛头毛手毛脚的三毛现象。
作者: kemingqian    时间: 2009-6-26 23:41

先跑题至此。
作者: 水笺    时间: 2009-6-26 23:56

克明兄是哇爪国来的吧？偶看85楼的分析，脑袋里稀稀糊糊一片，部知道哪句对，哪句不对。
作者: 兮兮    时间: 2009-6-27 00:08

87楼这个时刻是最佳时刻，属于空腹免疫力最差时刻～～
作者: kemingqian    时间: 2009-6-27 00:10

本帖最后由 kemingqian 于 2009-6-27 00:20 编辑

我是24小时没睡，有点糊涂。让三毛自缢说给激醒了。

说穿了，就是说约会请吃饭是“吊胃口”。吊得好，什么都有戏。吊得不好，撑了腻了，大家身心都不利。

还有，就是男人的胃口比女人的要大。基于这点，单还是应该由男的来买。
作者: kemingqian    时间: 2009-6-27 00:18

本帖最后由 kemingqian 于 2009-6-27 00:38 编辑

再补充一句。约会吃饭，要是女方把饭吃得干干净净，连打饱嗝，男的就赶快买单，老老实实地把她送回家，免得出事。

要是女方只吃一半，剩下许多，那就有戏了。剩男剩女最有戏。。。
作者: 自觉的梦游人    时间: 2009-6-27 00:54

克明哪，约会要的是买单的腔调，什么戏不戏的，很是情调不得的。就是女的没有吃饱，也要绅士到底，一两阳春面打不倒，就买半斤......
作者: 施国英    时间: 2009-6-27 09:45

本帖最后由 施国英 于 2009-6-27 10:27 编辑

刻意摆腔调买单的那种男人很没品滴，真正的绅士是在女方不注意时就悄悄把单买了。
上半场做得有品，下半场才可能有戏嘛。
如今这年头，初次约会请人吃阳春面会不会遭白眼？如果连阳春面也能吃得欢天喜地的，那什么单都不用买了，喝杯凉水就能直奔主题了。
作者: 兮兮    时间: 2009-6-27 10:31

还是老钱和梦子泡坛资深！低成本运作～～
作者: shen    时间: 2009-6-27 10:53

认为男士必须买单，实际上从本质上承认了男性必须主动和强势这一特点
这让我想起了以前班上的女生，她们看不起班上的男生，认为他们学习没有她们好，我想，这正是从本质上反应了，她们认为男人要比女人强的思想，这又从本质上承认了男强女弱这一无奈的社会现实，而且将其固化到了自己的头脑中，虽然从表面上看她们是女权主义者。
作者: kemingqian    时间: 2009-6-27 11:26

还是老钱和梦子泡坛资深！低成本运作～～
兮兮 发表于 2009-6-27 10:31
低成本，簿利多销，北美方式。

其实还真的琢磨过怎么做阳春面，花了许多功夫，才把那汤料的味道搞定。
作者: 施国英    时间: 2009-6-27 11:32

不管是否承认，这个世界本质上还是男权社会。当然，文明程度高的地方，男女平等的程度相对比较高一些。可即便是在美国，同为好莱坞一线明星的话，男演员的片酬还是比女演员高许多，同工不同酬。
并不是男人本质上比女人强，而是男人至今还掌握着这个世界的大部分资源。而且多半是用不公平的方法获得的。
如果女人够强势的话，自然也会替弱势的男人买单，关之琳泡黄家诺的时候，不是也送他法拉利跑车。
作者: kemingqian    时间: 2009-6-27 11:32

认为男士必须买单，实际上从本质上承认了男性必须主动和强势这一特点
这让我想起了以前班上的女生，她们看不起班上的男生，认为他们学习没有她们好，我想，这正是从本质上反应了，她们认为男人要比女人强的思想，这 ...
shen 发表于 2009-6-27 10:53
同意。所以男的可以喜爱小女人，女的则往往看不起小男人。
作者: kemingqian    时间: 2009-6-27 11:40

刻意摆腔调买单的那种男人很没品滴，真正的绅士是在女方不注意时就悄悄把单买了。
上半场做得有品，下半场才可能有戏嘛。
如今这年头，初次约会请人吃阳春面会不会遭白眼？如果连阳春面也能吃得欢天喜地的，那什么 ...
施国英 发表于 2009-6-27 09:45
悄悄地买单悄悄地坏，施MM能不能出点主意，这个难度有点高。
作者: 兮兮    时间: 2009-6-27 11:42

如果施国英言行一致，不是“有时作秀有时真诚”的话，施国英约会买单很多滴。
作者: 自觉的梦游人    时间: 2009-6-27 11:44

小看阳春面？这年头初次约会如果能够约好去赶上一碗头汤阳春面，那个赶头汤的劲头肯定浪漫过约会，是不是啊？



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