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标题: 两根肥肘的精神 [打印本页]

作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-27 00:20     标题: 两根肥肘的精神

两根肥肘的精神

090827


因为工作关系,几乎一年要回国十次左右。俺的级别也够不着坐商务舱,这几年除了一次陪同东京证券交易所的理事长、原财务省次官出差时坐过一次商务舱以外,每次都在狭窄的经济舱里度时如年。好在即使是东京去北京,最多也只有4个小时的时间,俺彻底直面渺小的自己的时间带也就一顿爆睡的时间:通常上飞机以后,闭上眼睛蒙头大睡,醒来时已经回到祖国。


这样频繁的空中飞人,使俺获得了很多与陌生旅人交谈的机会,毕竟不是每次都能安眠。好在这些航班中的客人,不是俺的同胞,就是日本人,俺都可以随意交谈,增加点旅途中的谈资。


然而也有没法畅意交谈的时候,原因是俺的英语太臭。遇到欧美人就没辙了。简单的聊几句还可以,深度交流基本没戏。大多数时候互相望一望,挤出一点尴尬的微笑,彼此体谅一下。


几个月前从北京回东京的时候,又遇到两个白人。听他们的发音,俺估计是美国人。但是这两个美国人有点太典型了,肥硕无比,简直与日本的相扑初级选手有得一比。根据他们的体型,俺按照常识可以判断,这两人属于美国白人阶层中的底层阶级。因为美国上流社会的人士是不可能有这么肥胖的,不能保持良好的体型在上流社会中属于没有自控能力的表现,生活上不能做到用良好健康的习惯约束自己的人,已经丧失了进入上流社会的准入证。当然,上流社会的定义并不是成文的,这在哪个国家都一样,但是有一些基本条件:例如,工作种类与性质,收入与社会地位,居住的位置与受教育的状况,最后待人的礼仪与生活习惯。最后一点实际上与前面几种条件具有因果关系,受到良好教育,生活优裕,注意自己的社会身份,就会在待人接物时表现出良好的修养------在中国几乎接近于对贵族精神的神话式描绘,而生活习惯就不用多说了,不注重自己健康、成天爆摧可乐狂食爆米花的人在上流社会的人眼里,绝对属于自暴自弃的一种。俺的博士指导教官是留美回来的,他不止一次的告诉俺:美国的教授基本上不饮酒,一辈子都看不到他们喝醉的样子,大部分人甚至连啤酒都不喝(关于这一点,俺暂时相信日本教授的诚实)。


话归正体。俺旁边坐的这两个美国大胖子,虽然体型肥硕,但是并不是俺想像中的那种下层人。因为他们两个人身穿深蓝色西装,质地也比较考究,最主要的是眼神和气质都很不俗。从他们的举止上看,甚至有点黑社会杀手的感觉。这个感觉就是俺在这篇小文中想要提到的内容:他们从一开始就显得彬彬有礼,而且出奇的安静。那天不知道老天爷要开什么玩笑,俺的座位就在他们两个人中间,俺彻底的被两个高大肥壮的家伙夹在了中间。


俺真是到了大霉了!刚一入座俺就这么想。经常坐飞机的人一定有这个经验,那就是因为飞机座位非常狭窄,最头疼的是与邻座的相对位置关系。因为自己的胳膊肘没地方放,中间的扶手如果自己的肘子放在了上面,那么旁边的人就没法放肘。而又不好意思明说,通常是通过双方的默契,或者互相谦让一点各放一半------这需要高超的乘坐技巧,或者必有一方彻底忍让,卑谦的收起自己的胳膊肘,尽可能的利用前后的空间蜷起身子做人。而这两个肥硕巨大的美国男人一边一个,不是意味着俺4个小时一直要蜷缩做人吗?而且从体型上一开始俺就认定他们不是上层社会的人士,否则也不会来坐经济舱。那就意味着俺彻底倒霉了。


这苦,就只有认了。


然而,之后4个小时的飞行旅途中,这两个肥汉的举止给俺留下了终身难忘的印象:他们从入座开始起,就没有将他们的肥肘放在俺左右的细窄的扶手上。这对于肥硕的人来说是非常痛苦的。他们两个不约而同的前倾身体-----这是他们坐姿中唯一的选择,分别将两支肥肘架在前排的座位后背上,一直是那个姿态,几乎没有变过,除了用餐时间以外。


这时候俺才意识到自己的见识浅薄。俺必须承认这是俺短暂的人生当中头一次遇见的现象。几十次的飞行当中,俺的身边坐过各种人。日本人、中国人、俄国人、还有肥硕的美国大婶,但是没有这样自觉将自己的肥肘悬空架起来的。这里俺要声明的是,不是100%的中国人不考虑邻座者的感受,也不是100%的日本人都会考虑邻座者的感受,相比之下,从概率上来说,考虑邻座者感受的中国人远远低于日本人,而日本人中那些看起来有些社会地位的会社员男性,岁数越大越表现得傲慢者也不是少数,这些人基本上会毫无顾忌的将自己的肘子旁若无人的架在中间的扶手上。碰到这种时候,俺也毫不示弱的出肘,轻微的一碰触,日本人通常会收回胳膊肘,而中国人则表现出另外一种风景:在日本生活久的中国人,通常会自觉互相推让,并且都在无语中完成这一系列的举动。而明显从中国出差去日本的、在俺们看来属于成功人士的中年中国男性,几乎毫无例外的行使自己的先占权-----从头到尾占有着扶手。但是中国人有一个很好的现象:你若与他开始聊天,并且彼此客气的时候,对方一定会自觉地开始让扶手。


中国人和日本人怎么怎么的,俺就不说了。还是回到那两个美国肥汉的话题上去。他们就那样悬空架着牛腿一样的肥肘,一直到成田机场飞机降落为止。中途中,他们也不像俺的同胞那样,会迅速的要求换位子,他们只是安静沉默的坐在俺的两边,简直就像两个忠心耿耿的保镖一样------一度俺真的产生错觉,以为是CIA派来劫持俺的特务。俺仔细想想,俺也没有那样的价值啊。





看到他们流汗的样子,俺心想那个姿势造成的负担也够重了。俺本来想说你们就算了吧,把肥肘放下来吧,俺比你们苗条得多,木有关系。但是偏偏那天俺没有携带电子词典,不知道肥肘的英文怎么说,俺就只好也把自己的肘子缩起来,没有放到中间的扶手上。





这样一个奇妙的现象就产生了:两个肥硕的美国大汉中间坐着一个苗条均称的中国中汉,四支美利坚肥肘悬空架起,两支中华中肘自觉谦让,三人中间是空荡荡的两根细窄的扶手。三张沉默的脸,四个小时的飞行。





他们并不是没有说话。中途有过非常短暂的交谈。俺尽可能身子后仰,为他们创造一个尽可能大的私密空间------当然是通过俺的面前。但是他们的语速非常快,而且音量极低,不过反正俺也听不懂。他们结束谈话后,不约而同的向俺点头致谢,态度极其礼貌。





噢,卖糕的!这一切太令俺惊讶了,不,简直是震惊!因为肥肘很硕大,所以俺的记忆中就只有左右两旁的那两根。那是多么令人感动的肥肘啊,多么可爱的肥肘啊。俺当时心里想,难怪俺们中国的姑娘们就想嫁给白人,很多女孩的理由是他们的绅士风度。哪怕是肥肘啊,俺这次算是见识了。





一路上,俺自然是睡不着了。心里一直在研究这两根肥肘的耐力和精神是从哪来的。俺做过好几年的日本教育法制研究,尤其对日本的道德教育下过一些功夫。因此俺心里明白,第一是教育,第二是习惯,那么第三呢?很可能就是信仰。神教导子民,你要爱自己周围的所有人,因为你们在神的面前都是平等的存在。





俺不信神,做研究到这个份上,也不可能改变对进化论的信笃。但是俺相信肥肘的精神,那一份精神在支撑着两个生命的可贵存在,在支撑着人类道德秩序中的内在原理。





行文至末,俺想起几年前在中文网络上流行的一个帖子中对贵族精神的要求。其中有一个要求是:下雨天开车经过行人时,放低车速,不要让路上的积水溅到行人身上。那时俺想,这在日本是基本常识啊,到中国怎么就变成贵族精神了呢。经历了两根肥肘的事情以后,俺觉得这才是真正的贵族精神。





中国人什么时候能做到这点呢?肥肘的精神!

作者: kemingqian    时间: 2009-8-27 00:25

抢个沙发。

迅弟儿从一根讲到两根,期待着三跟的故事。
作者: 水笺    时间: 2009-8-27 00:34


作者: 水笺    时间: 2009-8-27 00:35

很棒滴,从毛发到肥肘:)
作者: 李大兴    时间: 2009-8-27 00:54

两根的好文要顶!
三根什么呢?
作者: 周泽雄    时间: 2009-8-27 00:57

“中国人什么时候能做到这点呢?肥肘的精神!”
——俺是中国人,不过俺只有两根细肘,怕是永远不能具备肥肘精神了。
说笑。
迅弟儿的叙述很精彩。
作者: ee    时间: 2009-8-27 01:10

我也遇到过类似的场合,也和您一样,不舒服的不但是邻座那位长着肥肘的,我也很不安,心理的不安,真巴不得自己有勇气,或有合适机会说,您把肥肘搁到座位扶手上,我不会介意的……世界上就是这样:您敬我一尺,我敬您一丈。
作者: 李酒苗    时间: 2009-8-27 01:14

学习一哈肥肘精神~~~俺还是很少用那段窄扶手的。
作者: 兮兮    时间: 2009-8-27 11:07

很好的角度!
说到中国人的文明素质,我是满嘴=想说,尤其对中国女性的素质极其不满(相比之下,中国男人比较的谦让和大度点),唉,不说了,遭砖拍~~
作者: 水笺    时间: 2009-8-27 11:12

不拍兮兮 的砖,谁叫侬是俺们老乡呢~~~
作者: 兮兮    时间: 2009-8-27 11:15

哈哈!那我反拍你一哈~~中国女人不问是非只问亲疏~~等砖~
作者: 周泽雄    时间: 2009-8-27 11:25

兮兮的帖子,只是一种以性别为突破口的群体情绪。这类性别情绪,女人施之于男人虽然更常见,但与男人施之于女人,本质上没啥区别。
要承认这种性别情绪,必须首先承认一个事实:人类男女的道德感,具有各自发展的特性,在一个男人都是泼皮的环境里,女人单独长成淑女是可能的;或反过来,在女人都是泼妇的环境里,男人多是君子也是可能的。
实际上,没有一个地方,出现过这种情况。我也没有听说,在除中国之外的其他国家,出现过类似事情,比如日本男人彬彬有礼,日本女人却个个放肆。
那么,为什么男女双方的道德感明明半斤八两,像对联的上下联那样两两相对,他们却热衷于彼此攻击呢?
后一个问题比较有趣,静候兮兮阐发。
作者: kemingqian    时间: 2009-8-27 11:29

俺先来一句,都想征服对方。

晚安。
作者: 李酒苗    时间: 2009-8-27 11:37

怎么没人继续拍?
作者: 金秋    时间: 2009-8-27 11:57

俺感觉中国人要具备这样的肥肘精神是太难了,乐善好施者易得,肥肘者难求。我觉得肥肘精神比乐善好施更崇高,这是为什么哩?因为,因为,我也说不出个道道,反正就觉得这样纯粹为他人(而且是即将插肩而过的陌生人)着想的人实在是太崇高了。
作者: 施国英    时间: 2009-8-27 12:03

迅弟儿很有文青的潜力嘛。这个应该加精滴。
人的素质和性别关系不大,主要还是和教养有关。
作者: Tulip    时间: 2009-8-27 12:17

哈哈!那我反拍你一哈~~中国女人不问是非只问亲疏~~等砖~
兮兮 发表于 2009-8-27 11:15
哈哈,有意思。我觉得这是中国女人的美德。
作者: 歪弟    时间: 2009-8-27 12:21

偶觉得呢还是生存环境忒恶劣了吧,从来都是狗屎都要抢着吃的地界不大可能有这么金贵的肘子。
作者: 水笺    时间: 2009-8-27 12:30

本帖最后由 水笺 于 2009-8-27 14:01 编辑

我为什么认为迅弟儿的《一根阴毛》不应该被删除:


偶以为楼主未必能确定就是某毛发,但作为一个消费者为什么不可以怀疑就是某毛发?

现实生活中我们畏惧很多东西,领导,主管部门,政府,政策。。。。自己自觉不自觉由人鱼肉着。

怀疑杭州胡斌撞人案是替身的熊某人被治安拘留,那么官方正义凛然向世人宣布“欺实码”的有关方面

的人怎么处置呢?

《废都》的再版也没有将那些口口口口的内容展现出来,只是用。。。。。。。代替着。可口口口口与

。。。。究竟有什么区别?它们的代替是谁的主观愿望?贾作家是不是担心一旦写出来会被口水吞没呢

?所以我要说让《废都》的所谓解禁见鬼去吧。

我们看到的中央音乐学院的梁教授潜规则女考生都放在考试的议事日程上来了,难道我们怕“一根阴毛

”影响我们的视觉吗?

回到正题,迅儿的《一根阴毛》被删,到底是因为题目呛人,还是内容实质有碍瞻观?

题目有点刺激视觉,仅此而已。
作者: 一帘幽梦    时间: 2009-8-27 12:55

本帖最后由 一帘幽梦 于 2009-8-27 12:56 编辑

1. 迅弟儿好文,支持加精。

2. 文章生动证明,自由来自约束。越是自由的地方,人们自我约束能力越强。

3. 迅弟儿应该示意让两个胖子坐在一起,因为他们是熟人,这样不会浪费中间那条扶手,交谈也方便点。这也算是怕累托改进。

4. 迅弟儿对肥胖者有偏见。在美国,确实穷人肥胖者比例比中产人士高,因为吃饱饭对穷人已经不是问题,但是不能看见胖子就断定是下层阶级的。

5. 在阶级斗争革命理论里,那些懂得自我控制,体型良好的的上流社会精英是革命的对象,下层的穷胖子们是革命的中坚力量。不知道这样的经历对迅弟儿的革命思想有没有影响。

6. 关于开车雨天减速的问题,中国一般人开车历史不长,所以没有经验。往往要到溅起巨大水花后才知道应该早点减速,但是这个时候被溅的人已经破开大骂了,只好继续不减速开走了事。开车时间长了,慢慢有经验就知道减速了。有车的人越来越多了,这个所谓贵族精神就成为常识了,社会文明也就进步了。所以不管是贵族精神也好,常识也好,这是一个没法超越的积累过程。从这个小事也可以看出,文明和进步是靠积累的,不是靠革命的。革命只会产生一些暴发户而不是贵族,革命只会破坏常识而不是积累常识。
作者: 边走边唱    时间: 2009-8-27 12:59

俺寻思着《一根》如果发表在天涯、猫眼。还真不算什么,删去就是有点苛刻了。
在这里被删了呢,是因为和论坛主导的意趣不相符合,嗯?从这方面讲我持理解的态度
这篇文章让俺开了开眼界,删或不删,于俺都米有什么关系啦~
作者: 施国英    时间: 2009-8-27 13:09

阴毛难道也是敏感词?不懂。删得木有道理嘛!
换个标题,保留文章,也是一种处理方式嘛。
作者: 永德    时间: 2009-8-27 13:41

肥肘精神不简单,这个中间,包含的是尊重、对人的关怀。
而人与人之间要做到彼此尊重、彼此关怀,那只有脱去赤裸裸的丛林状态后方能进入。
今日国人,一日三餐虽能保住,但是却又有着深刻的不安感,
只要是在良序的、自由的环境之下,竞争不可怕,而今日的竞争,则是在利维坦的阴影之下,
去抢那肉食者所余下的肉末。为了得食,不得不求欢于利维坦,而这种状态之下,只能是上不大得台面的、潜规则下的争夺,还未走出丛林状态呢。
作者: 歪弟    时间: 2009-8-27 14:00

有道理,支持哈
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-27 20:39

我为什么认为迅弟儿的《一根阴毛》不应该被删除:


偶以为楼主未必能确定就是某毛发,但作为一个消费者为什么不可以怀疑就是某毛发?

现实生活中我们畏惧很多东西,领导,主管部门,政府,政策。。。。自己自 ...
水笺 发表于 2009-8-27 12:30
谢谢你的理解。那个帖子就算了,俺不是补了两根肥肘吗?
如果说那犯禁,肯定谈不上;燕谈也是由普通人构成的普通的中国社会,并不是人人都能接受行为艺术的------如果那篇小文也能称得上的话。

借这个回帖先谢谢诸位的回帖。有时间再回。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-27 20:44

俺感觉中国人要具备这样的肥肘精神是太难了,乐善好施者易得,肥肘者难求。我觉得肥肘精神比乐善好施更崇高,这是为什么哩?因为,因为,我也说不出个道道,反正就觉得这样纯粹为他人(而且是即将插肩而过的陌生人)着想的人实在是太崇高了。金秋 发表于 2009-8-27 11:57
不要认为那样是崇高的。其实很容易做到的。有时就是累一会儿。
平时我们作为个人忍受更加繁重的累,不都一样活得很好嘛。嘿嘿。
作者: 老木匠    时间: 2009-8-27 20:45

迅弟儿写得真好!

肥肘的标题也起得好,夺人眼球!
作者: 老木匠    时间: 2009-8-27 20:49

我所在的小区算是比较高档,每套都要上百万,每层楼梯都设置了垃圾桶,每天中午有清洁工来收拾。这样方便了,可是高层居民们照样喜欢往楼下扔垃圾,住在下面几层的居民忍无可忍,经常将他们扔下去的垃圾陈列在电梯门口,写上最最恶毒的诅咒。可是一点效果也没有。
作者: 吹笛在湖北    时间: 2009-8-27 21:05

抢个沙发。

迅弟儿从一根讲到两根,期待着三跟的故事。
kemingqian 发表于 2009-8-27 00:25
先占权
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-27 22:15

迅弟儿写得真好!

肥肘的标题也起得好,夺人眼球!
老木匠 发表于 2009-8-27 20:45
木匠师傅的回帖水平高啊。回味无穷。
呵呵,真是佩服得五体投地!
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-27 22:24

5. 在阶级斗争革命理论里,那些懂得自我控制,体型良好的的上流社会精英是革命的对象,下层的穷胖子们是革命的中坚力量。不知道这样的经历对迅弟儿的革命思想有没有影响。

6. 关于开车雨天减速的问题,中国一般人开车历史不长,所以没有经验。往往要到溅起巨大水花后才知道应该早点减速,但是这个时候被溅的人已经破开大骂了,只好继续不减速开走了事。开车时间长了,慢慢有经验就知道减速了。有车的人越来越多了,这个所谓贵族精神就成为常识了,社会文明也就进步了。所以不管是贵族精神也好,常识也好,这是一个没法超越的积累过程。从这个小事也可以看出,文明和进步是靠积累的,不是靠革命的。革命只会产生一些暴发户而不是贵族,革命只会破坏常识而不是积累常识。 ...
一帘幽梦 发表于 2009-8-27 12:55
关于3,4,文中已经交待了,就不重复了。
关于5,以前我所表达的革命是指宪政革命。阶级的存在是指革命的一个契机因素而已。而且子已经实现宪政的国家里,是没有必要再革命的。我希望这个回答,能一劳永逸的解决你对我所说的革命的理解问题。

关于6,这真是值得思考的问题。骑自行车和走路,如果积水多的话,一样会溅到旁边人的腿上去的。这应该是根据人们对水之特性的常识理解来进行选择的行为。为什么一坐进汽车里,就非要依靠经验而不能发挥常识理性呢?
俺其实不太喜欢“贵族精神”这个词汇的。实际上就是能够做到在任何时候都能替他人着想,从整个群体来看是文明积累的问题,从个人角度来说仅仅是一个自觉的问题。与革命没有任何关系。
你觉得呢?
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-27 22:27

我所在的小区算是比较高档,每套都要上百万,每层楼梯都设置了垃圾桶,每天中午有清洁工来收拾。这样方便了,可是高层居民们照样喜欢往楼下扔垃圾,住在下面几层的居民忍无可忍,经常将他们扔下去的垃圾陈列在电梯门 ...
老木匠 发表于 2009-8-27 20:49
木匠师傅这个回帖,让我想起在北京生活的那一年。
就不多说了。应该说,那是俺首次真正认识到自己祖国现实的重要的一年。去北京之前,俺已经在东京生活了7年。可以随时在生活中做对比了。
作者: 网事情缘    时间: 2009-8-27 22:29

迅兄好文,很优美的叙述。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-27 22:32

肥肘精神不简单,这个中间,包含的是尊重、对人的关怀。
而人与人之间要做到彼此尊重、彼此关怀,那只有脱去赤裸裸的丛林状态后方能进入。
今日国人,一日三餐虽能保住,但是却又有着深刻的不安感,
只要是在良序 ...
永德 发表于 2009-8-27 13:41
永德这个回帖最得俺意啊。在海外生活,最担心的就是在指责自己祖国问题的时候,遭到误解,以为俺是站在假洋鬼子的立场上俯视自己国家(严格的说,我们都没有国家。体制内的人士除外)。
俺的结论:可能因为俺是研究制度的人的原因,中国的道德问题90%以上根源在于没有政治信用造成的。因此,从这个意义上来说,我们都是受害者。
要想改变道德问题,首要的是改变制度。没有一个良好的制度,道德的危机是不可避免的。这与周泽雄在关于告密问题上的看法是一致的。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-27 22:42

偶觉得呢还是生存环境忒恶劣了吧,从来都是狗屎都要抢着吃的地界不大可能有这么金贵的肘子。
歪弟 发表于 2009-8-27 12:21
吼吼,柳下惠的两条大腿也是金贵的大腿啊。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-27 22:45

我也遇到过类似的场合,也和您一样,不舒服的不但是邻座那位长着肥肘的,我也很不安,心理的不安,真巴不得自己有勇气,或有合适机会说,您把肥肘搁到座位扶手上,我不会介意的……世界上就是这样:您敬我一尺,我敬 ...
ee 发表于 2009-8-27 01:10
你会说英文啊。俺到现在还不知道肥肘用英文怎么说。查字典里好像没有这个词耶
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-27 22:47

迅弟儿很有文青的潜力嘛。这个应该加精滴。
人的素质和性别关系不大,主要还是和教养有关。
施国英 发表于 2009-8-27 12:03
很有潜力的文青和很有文青的潜力意思大不一样啊。
拄着俺的中华肘,俺想了好半天。
作者: ee    时间: 2009-8-27 22:55

这网站不错呢
http://babelfish.yahoo.com/translate_txt

输入“肘”得“elbow”,但似乎“arm”更合适。
作者: 老木匠    时间: 2009-8-27 23:09

木匠师傅的回帖水平高啊。回味无穷。
呵呵,真是佩服得五体投地!
迅弟儿 发表于 2009-8-27 22:15
是俺在佩服你呀!

下周去给一些干部上课,这两根肥肘的故事要借用一下啦!

也很赞同迅弟的制度选择说。
作者: kemingqian    时间: 2009-8-27 23:16

本帖最后由 kemingqian 于 2009-8-27 23:22 编辑

用俺粗俗的美国中西部乡下英语来说,直接称为Fat Arm。

字典里的肥肘,估计都是用来红烧的那种。老美大都喜欢腌制成火腿(Ham)。
作者: 阿吕    时间: 2009-8-27 23:21

领略了老迅的风采!
作者: 一帘幽梦    时间: 2009-8-27 23:35

本帖最后由 一帘幽梦 于 2009-8-27 23:56 编辑

这真是值得思考的问题。骑自行车和走路,如果积水多的话,一样会溅到旁边人的腿上去的。这应该是根据人们对水之特性的常识理解来进行选择的行为。为什么一坐进汽车里,就非要依靠经验而不能发挥常识理性呢?
俺其实不太喜欢“贵族精神”这个词汇的。实际上就是能够做到在任何时候都能替他人着想,从整个群体来看是文明积累的问题,从个人角度来说仅仅是一个自觉的问题。与革命没有任何关系。
你觉得呢?
------------
骑自行车或者走路的时候,如果遇到积水多,骑车人和行路者自然会放慢速度,他们更要考虑的是自己的脚不要弄湿,或者不要滑倒,而不是旁人。而且自行车速度慢,车胎窄,不会溅起很大的水花殃及行人。汽车不一样,汽车速度快,车胎宽,开车人坐在车里面,往往不容易注意路边积水的深浅,而溅起的水花又可以泼到很远的人行道上。所以没有经验的开车人往往由于没有及时观察到积水,或者忘记减速而殃及行人。----这是我自己的体会。

从不自觉到自觉,最终还是一个经验积累的过程。

至于联系到革命,因为在一个相对贫穷的国家,用阶级论的眼光看,有车族算是有产阶级,统治阶级,而打伞行路或者骑自行车者是劳苦大众,溅起的污水说不定会激起阶级仇恨,引发阶级斗争和暴力革命。我们似乎在过去的电影里看到过类似的镜头。
作者: 老木匠    时间: 2009-8-27 23:51

往下扔垃圾和经验没有关系吧
作者: 李大兴    时间: 2009-8-28 00:28

这种文明程度,不仅仅是衣食足、知礼仪的问题,也不仅仅是教育的问题。至少在美国,与极其细致的各种管理规定、地方立法有关。不文明、损害他人利益是要被罚的,久而久之,人才会文明守法。一方面,我同意“越是自由的地方,人们自我约束能力越强。”另一方面,自由是以立法规定为基础的。

迅弟儿这篇标题确实高。第一篇过火标题党,我个人觉得改成“一根毛”就好,不必自删的。
作者: kemingqian    时间: 2009-8-28 00:33

和革命有关。

用阶级论的眼光看,垃圾多的算是有产阶级,统治阶级,而没什么垃圾扔,把骨头都吃得一干二净的是无产阶级。扔下的垃圾说不定会激起阶级仇恨,引发阶级斗争和暴力革命。

这是我读42楼的理解。
作者: 水色    时间: 2009-8-28 00:53

一根某某不好,因为不够“肥肘精神”。这不是一个只有成年男性的世界,要学会尊重小姐、女士和孩子。
作者: 一帘幽梦    时间: 2009-8-28 01:02

本帖最后由 一帘幽梦 于 2009-8-28 01:03 编辑
往下扔垃圾和经验没有关系吧
老木匠 发表于 2009-8-27 23:51
还是有关系。如果有一天,一个习惯扔垃圾的人走过楼下,别人垃圾扔下来,差点弄脏了他的衣服,下次他扔的时候就不会那么顺手了,

如果有一次他把垃圾扔下去,正好砸在他儿子头上,估计他就不会再扔了。

这种所谓不文明的习惯,其实是一种农业社会遗留的痕迹。在农村的田头山上,或者土屋院子里,人们啃完半个白薯不想再吃了,肯定就是随手一扔。到了工业社会,大城市里,这种习惯可能要一段时间,甚至一两代人才能改过来。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-28 01:08

和革命有关。

用阶级论的眼光看,垃圾多的算是有产阶级,统治阶级,而没什么垃圾扔,把骨头都吃得一干二净的是无产阶级。扔下的垃圾说不定会激起阶级仇恨,引发阶级斗争和暴力革命。

这是我读42楼的理解。
kemingqian 发表于 2009-8-28 00:33

作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-28 01:09

用俺粗俗的美国中西部乡下英语来说,直接称为Fat Arm。

字典里的肥肘,估计都是用来红烧的那种。老美大都喜欢腌制成火腿(Ham)。
kemingqian 发表于 2009-8-27 23:16

作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-28 01:16

本帖最后由 迅弟儿 于 2009-8-28 01:18 编辑

俺胡乱绉一篇乌搞文,唉,无言。
在此一并谢过诸位的赞同。

不过,这件事情过去好几个月,俺想写篇文章纪念一下的心情一直没有消失。因为确实印象太深了。他们完全可以以自己体格硕大为理由放下他们的肥肘的。
但是他们象宗教徒祷告一样的,一直没有放下肥肘来。不知道是不是美国人普遍都这样,日本男人90%都做不到。而日本女人100%会这么做。但是另外的理由了。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-28 01:16

一根某某不好,因为不够“肥肘精神”。这不是一个只有成年男性的世界,要学会尊重小姐、女士和孩子。
水色 发表于 2009-8-28 00:53
我的泪水是无底深海 对你的爱已无言 相信无尽的力量 那是真爱永在
作者: 亦工亦农    时间: 2009-8-28 08:45

迅弟儿走的是迅哥儿揭露民族劣根的路子,一开始还以为是咸猪肘呢。
作者: 一帘幽梦    时间: 2009-8-28 08:52

迅弟儿走的是迅哥儿揭露民族劣根的路子,一开始还以为是咸猪肘呢。
亦工亦农 发表于 2009-8-28 08:45
还有一句耳熟能详的话:长洋人志气,灭自己威风
作者: 李大兴    时间: 2009-8-28 09:13

还有一句耳熟能详的话:长洋人志气,灭自己威风
一帘幽梦 发表于 2009-8-28 08:52
呵呵,近来尤其灭自己威风的是大裤衩吧!
所谓“威风”,素来是自己灭的。
作者: 金秋    时间: 2009-8-28 09:28

不要认为那样是崇高的。其实很容易做到的。有时就是累一会儿。
平时我们作为个人忍受更加繁重的累,不都一样活得很好嘛。嘿嘿。
迅弟儿 发表于 2009-8-27 20:44
我觉得这不是那么容易做到的,为一个陌生人受累,而且还不知道陌生人是否能领情,即使陌生人不领情也会为他这么做,这容易吗?
作者: 施国英    时间: 2009-8-28 10:17

很有潜力的文青和很有文青的潜力意思大不一样啊。
拄着俺的中华肘,俺想了好半天。
迅弟儿 发表于 2009-8-27 22:47
你很有文青的潜力,但你志不在做文青,随便客串一下,却潜力尽现,这是偶的意思。
很有潜力的文青是指一个人做了文青,也还有这方面的潜力。
作者: 某乌甲    时间: 2009-8-28 10:22

有灰机坐还嫌度日如年,讯弟弟乃真是身在福中不知福啊。
作者: 水笺    时间: 2009-8-28 10:35

本帖最后由 水笺 于 2009-8-28 10:50 编辑

我觉得〈一根阴毛〉和〈二条肥肘〉,从题目到内容所要表达内涵没有什么区别。虽然猛一眼看〈一根阴毛〉题目我也受了惊吓什么的,看完内容后一种所谓淑女情结的慌张全部释放,继而觉得文章观点甚是老辣呛人,似利刃。文章让一个不起眼的事如同地震一般猛不丁地摇晃了你,它对某一事件表面的现象语出有点惊人地揭示了更深层次,可能有的,隐含的,相关我和你的,如永德所言的在“丛林状态”下为自由,良秩,公平,公正的争夺。就这个题目我只认为作者有战士情结,有男子汉的果敢,比一些唧唧哼哼的抗议,抱屈等效果好得多。
作者: 陆东洋西    时间: 2009-8-28 11:02

本帖最后由 陆东洋西 于 2009-8-28 12:36 编辑

与本文主题相关,中国旅行者在海外缺乏对他人的关照和礼貌,已经成为世界各国对中国人的教养和文明程度深刻疑虑。昨天刚刚接待日本某大学的教授团来访,其中一位中国文学专家说到飞机上当下中国去日本的旅游者很多,但是一点没有对他人的礼貌和关照,大声喧哗,旁若无人,就好似在中国的集市大卖场,搞得其他国家的旅客非常头疼。
作者: 笑语篷窗前    时间: 2009-8-28 11:02

帖主已将《一根某某》删除,如果要讨论,是否另开帖,在这里反反复复地说个不休,对有文字洁癖的人来说,很不是个味道,也违背《两根肥肘》所倡导的贵气。换个帖子讨论,本人奉陪。
作者: 吹笛在湖北    时间: 2009-8-28 13:25

一根,两条,引起掀然大波,迅弟在偷着乐呢。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-28 23:19

还有一句耳熟能详的话:长洋人志气,灭自己威风
一帘幽梦 发表于 2009-8-28 08:52
俺一点都不觉得洋人怎么样(如果一定要用洋人与国人这个对照法来区分的话)。俺看不起的洋人多了去了,但是也不是因为俺混在日本的官厅里的缘故:因为俺看不起的日本人也多的是。
所以,这不是人种的问题。而是基于价值观和价值行为视点的问题。同时,也是完全从个人主意角度视角出发的问题。
主文中的两个巨汉,一定不能代表全部美国人,也不能代表全部白人,但是如果在一个群体中,这种个人出现频率比较高的话,那就是值得我们深思的问题。

看看别的群体中出现频率比较高的有价值的行为,把他们的优点拿回来我们自己用,只会对我们有好处。有啥威风可灭的?
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-28 23:26

我觉得这不是那么容易做到的,为一个陌生人受累,而且还不知道陌生人是否能领情,即使陌生人不领情也会为他这么做,这容易吗?
金秋 发表于 2009-8-28 09:28
如果陌生人最后给你一个微笑,一个会意的点头,你不觉得应该做吗?
那样的感觉其实是很美好的。不信你试一试。我是屡试不爽的。

只有一次,几年前,我在人民大学东门前抓了一个维族小偷,把他偷的手机夺回来,并跑步赶上没有任何察觉已经走得很远的两个女孩还给她们的时候,她们没有任何表情,“哦”了一声,接过手机就走了。连一个微笑都没有。那天俺有点丧气,因为俺冒着被刀捅的危险。幸亏有两个人大的老师站在我身后,别的盗贼同伙才没有上来动刀子。
那件事情也让我感慨很久,但是终究没有写成文章。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-28 23:28

你很有文青的潜力,但你志不在做文青,随便客串一下,却潜力尽现,这是偶的意思。
很有潜力的文青是指一个人做了文青,也还有这方面的潜力。
施国英 发表于 2009-8-28 10:17
谢了(抱拳)。嘿嘿,被美女作家这么评价,受到的鼓舞不小啊。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-28 23:32

我觉得〈一根阴毛〉和〈二条肥肘〉,从题目到内容所要表达内涵没有什么区别。虽然猛一眼看〈一根阴毛〉题目我也受了惊吓什么的,看完内容后一种所谓淑女情结的慌张全部释放,继而觉得文章观点甚是老辣呛人,似利刃。 ...
水笺 发表于 2009-8-28 10:35
把俺的写作心态看得滴水穿石啊。俺自己都难以用文字表达的。
太残酷的写法不一定人们都愿意感受。尤其是爱好和平的中国人。
所以发出来前犹豫了很久。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-28 23:37

有灰机坐还嫌度日如年,讯弟弟乃真是身在福中不知福啊。
某乌甲 发表于 2009-8-28 10:22
又花时间又难受(日文用这个词表达“窮屈”,俺不知道该用什么合适的中文词汇,意思是在很狭窄的空间里感到憋闷难受),如果说有“福”的话,要比坦克和战斗机驾驶员舒服得多。
与长途驾驶小汽车一样啊。当然不好受了。
作者: 兮兮    时间: 2009-8-28 23:40

如果陌生人最后给你一个微笑,一个会意的点头,你不觉得应该做吗?
那样的感觉其实是很美好的。不信你试一试。我是屡试不爽的。

只有一次,几年前,我在人民大学东门前抓了一个维族小偷,把他偷的手机夺回来 ...
迅弟儿 发表于 2009-8-28 23:26
中国女人素质一般而言大约普遍低(我学了用周泽雄辞藻法),哪怕文化素质似乎高。
真不是信口开河。
作者: 迅弟儿    时间: 2009-8-28 23:43

一根,两条,引起掀然大波,迅弟在偷着乐呢。
吹笛在湖北 发表于 2009-8-28 13:25
俺中午饭时溜上来看了一些讨论。没有时间回复。
敢偷着乐吗?《一根》出来的时候,都是严肃紧张的面孔。
连一声干笑都没有听到,到处是磨刀的霍霍声和紧张的脚步声。( 哈哈哈,开个玩笑啦,相关女同志表往心里去)
完全与俺的预想相反。俺立刻反省俺身虽然在国外,虚拟环境可是完全国内啊。
作者: 章星球    时间: 2009-8-29 00:01

俺这等粗人要认真接受迅弟儿的肥肘教育.
作者: 雅琼    时间: 2009-8-29 00:39

这个贴明显楼修得低些,哈哈~``
作者: 童志刚    时间: 2009-8-29 08:39

中国女人素质一般而言大约普遍低(我学了用周泽雄辞藻法),哪怕文化素质似乎高。
真不是信口开河。
兮兮 发表于 2009-8-28 23:40
这个“辞藻法”学滴,简直,活活,形神皆不似啊。
作者: 杜雅萍    时间: 2009-8-29 09:58

中国女人素质一般而言大约普遍低(我学了用周泽雄辞藻法),哪怕文化素质似乎高。
真不是信口开河。
兮兮 发表于 2009-8-28 23:40
这个“辞藻法”8是周泽雄的,应该是郭芙蓉郭女侠的,“确定一定以及肯定”~~
作者: 周泽雄    时间: 2009-8-29 10:01

有一种啰嗦,古人概括成“一个孤僧独自行”。现在发现,经兮兮命名,这是周泽雄式辞藻法。
愧煞,愧煞。
作者: 兮兮    时间: 2009-8-29 10:06

哈哈,老周穿文字安全盔甲自然不会如此,我加以N倍夸张无非强调其安全特征。
作者: 笑语篷窗前    时间: 2009-8-29 10:09

“天下男人没一个好东西”——这句话有点像兮兮MM说的。




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