标题: [旧文] 荧屏上下的宋思明和海藻 [打印本页]
作者: 去意无边 时间: 2010-3-3 20:17 标题: 荧屏上下的宋思明和海藻
荧屏上下的宋思明和海藻
电视剧《蜗居》之所以热播，是因为作品贴近现实生活。然而，无论多么贴近，编剧和导演还是不可能把生活照搬上荧幕。剧中宋思明和海藻的“爱情故事”，落了一个非常悲惨的下场。宋思明因为搞腐败东窗事发，撞车身亡；海藻被流产，并终生失去了做母亲的能力。这样的结局，显然是“巧合”。现实生活中，有无数“宋思明”，如荧屏上宋思明那样倒霉的极少，自然也就不会殃及海藻。剧本描写的情节，属于小概率事件。
当然，小概率事件也有可能发生。《蜗居》的故事发展，也算合乎逻辑，编导的良苦用心更应该得到理解。我们的文艺作品，尤其是影视作品，除了娱乐群众以外，还有教育群众的任务。倘若让海藻和宋思明成了“正果”，那么，作品的导向似乎就发生了偏差。中国人从来都相信，宣扬恶有恶报，会对坏人坏事或不良倾向起到警示作用。然而，据我观察，这样的作用很有限。《蜗居》热播以后，现实生活中的宋思明和海藻，好象并没有从此幡然醒悟，他们依然在腐败和享受腐败。
前不久，网上热议“喜儿该不该嫁给黄世仁”，结论不得而知。然而，嫁还是不嫁？对如今的女孩子，的确成为了问题。假如把黄世仁换成宋思明，问题就简单得多，她们中间的大多数人会选择海藻的选择。宋思明事业成功，且儒雅、多情、有责任感，现实生活中，如此精品男人供不应求。那些运气不如海藻的女孩子只能退而求其次，只要是成功人士，有钱或有权就行，其余都好商量。英雄不问来路，用一段青春，换一生幸福，未免是一桩合算的买卖。更多的女孩子，想做这样的生意，却苦于没有足够的“资本”。
去意无边的话虽然不厚道，但说的是实情。这些年来耳闻目睹的一些现象，让我感到不愉快。可是，当事人却很愉快。无数青春女子，向“宋思明”们投怀送抱，心甘情愿。她们并不像海藻那样，受到感情的折磨、良心的考问。这些人的生活得比别人所想象的，要幸福得多。在她们平静、满足、甚至骄傲的笑容里，我读不出我所希望读出的她们内心的痛苦。我突然发现自己心态的不健全，应该被可怜的是我，我没有资格可怜别人。
《蜗居》全剧结束前，导演让海萍发表了一通演说，她向观众责问：我们究竟应不应该用做人的原则，来换取所谓的幸福生活？恕我直言，这样的问题对普通观众意义不大，因为他们手中并没有可以用来换取幸福的“原则”。倘若有，绝大多数人是愿意换的。因为用原则换来的幸福，也是幸福。去意无边观察多年，并没有发现有人因为放弃了原则而生活得不幸福。相反，背负原则的人，都活得很累。在江湖上打拼，关键时刻，往往比谁敢放弃和违背原则。不想“败者为寇”，就要“轻装前进”，必要时还可以“裸奔”。
我这番奇谈怪论，大概又偏离了“主旋律”，似乎违背文以载道的原则。然而，去意无边窃以为：宣扬好有好报、恶有恶报，不见得就是文以载道。荧幕上的坏人下场都很悲惨，而生活中的坏人却都活得很滋润，会使老百姓有受蒙蔽的感觉。其实，老百姓不那么容易被蒙蔽，公道在人心，不在舆论导向。倒是我们的各级领导很可能因此而产生错觉：似乎和谐社会已经指日可待，像“打黑”那样的斗争，只要局部地区、偶尔抓一下就可以了。有这样的错觉，和谐社会会越来越远。
去意无边是希望和谐社会越来越近的，所以要说实话，想把这层窗户纸捅破。然而，窗户纸似乎捅不得、也捅不破。《蜗居》播出以后，不断有将被停播的消息传来。可能被叫停的原因和我对该剧不满意的原因恰恰相反。《蜗居》已然涉嫌捅窗户纸，必须悬崖勒马。看起来，荧屏上的宋思明是死定了，荧屏上的海藻流产并切除子宫定了；尽管在荧屏下，他们依然过着被人们羡慕的生活。
作者: 去意无边 时间: 2010-3-3 20:23
酱香老范逼我上燕谈，可我这个人生性懒散，必定是两天上网、三天晒网的。拿一篇不太旧的旧文充数，请各位见谅。
作者: 金秋 时间: 2010-3-3 20:33
不敢相信主贴和《哭梁健》是同一个作者。水准下降得也忒快了点儿，或者说，后来写的《哭梁健》水准上升得太快了。
作者: 杜雅萍 时间: 2010-3-3 20:38
现实往往很现实，和一个mm讨论蜗居，得出结论：“小贝”们不被抢走女朋友的前提是，女朋友没有遇到宋思明。
俺一点都不喜欢海萍，她用妹妹的钱的时候忘记原则了，最后拿到房子了，原则又回来了。
作者: 水笺 时间: 2010-3-3 20:44
写得真切。
作者: 金秋 时间: 2010-3-3 20:46
我没怎么看《蜗居》，具体是个啥情节不是很清楚。仅从评论中看，受害人应该是小贝，还有宋思明的妻子。至于海藻，她获得了爱情和金钱，不知道她还有啥不满足的？她后来流产丧失生育能力，可这和做二奶没有直接的关系吧？谁能保证她和小贝就不会流产呢？
作者: 去意无边 时间: 2010-3-3 20:48
3# 金秋 蹩脚的票友，喊一嗓子是一嗓子，难免有荒腔走板的，不要太计较。
作者: 水笺 时间: 2010-3-3 20:54
《蜗居》的演员的演技和剧情木有什么艺术性，很装那个什么的，很糙，恰恰的就是现实很装那个什么的，很糙。
作者: 金秋 时间: 2010-3-3 20:54
3# 金秋 蹩脚的票友，喊一嗓子是一嗓子，难免有荒腔走板的，不要太计较。
去意无边 发表于 2010-3-3 20:48 
作者: 李酒苗 时间: 2010-3-3 21:01
本帖最后由 李酒苗 于 2010-3-3 21:08 编辑
现实是，老老实实打拼的聪明人连自己头顶上的一片瓦都休想拥有，坚持原则诚实做人，换来的是痛苦，铁一样的事实告诉海藻们，不依附于有权有势的人，就会走投无路。问题是，那些特权阶层什么时候会消亡？只有把他们的特权平分给普通人，海藻们才可能有自己的尊严。
作者: 金秋 时间: 2010-3-3 21:06
现实是，老老实实打拼的聪明人连自己头顶上的一片瓦都休想拥有，坚持原则诚实做人，换来的是痛苦，铁一样的事实告诉海霞们，不依附于有权有势的人，就会走投无路。问题是，那些特权阶层什么时候会消亡？只有把他们的 ...
李酒苗 发表于 2010-3-3 21:01
作者: 金秋 时间: 2010-3-3 21:11
现实是，老老实实打拼的聪明人连自己头顶上的一片瓦都休想拥有，坚持原则诚实做人，换来的是痛苦，铁一样的事实告诉海藻们，不依附于有权有势的人，就会走投无路。问题是，那些特权阶层什么时候会消亡？只有把他们的 ...
李酒苗 发表于 2010-3-3 21:01
作者: 李大兴 时间: 2010-3-3 21:11
去意无边兄这一点说得很深刻：“观察多年，并没有发现有人因为放弃了原则而生活得不幸福。相反，背负原则的人，都活得很累。”当下社会距和谐颇远，倒是呈病入膏肓之势。
作者: 杜雅萍 时间: 2010-3-3 21:12
推荐http://bbs.gz.house.163.com/bbs/discussion/167706247.html
这个是海藻们存在的前提，对海藻们看不惯，去意大哥out了。
作者: 李酒苗 时间: 2010-3-3 21:19
这咋又出来个海霞？
金秋 发表于 2010-3-3 21:06
作者: 何萍 时间: 2010-3-4 15:59
网上说宋思明原形是俺所在区原区长，因为相貌很相似。最近该区长被起诉了，受贿280万。刚才俺在杂志上看到其照片，竟然几个月的工夫，头发全白了。40多岁的区长啊，可惜了。
俺一同事（大学老师）有次在讨论蜗居时，批评海藻和宋思明，结果被一堆老师大骂虚伪。
作者: 金秋 时间: 2010-3-4 16:43
网上说宋思明原形是俺所在区原区长，因为相貌很相似。最近该区长被起诉了，受贿280万。刚才俺在杂志上看到其照片，竟然几个月的工夫，头发全白了。40多岁的区长啊，可惜了。
俺一同事（大学老师）有次在讨论蜗居时， ...
何萍 发表于 2010-3-4 15:59
作者: 柴大官人 时间: 2010-3-4 20:23
前段时间刚刚看完《蜗居》，是难得的好片子，感觉真实得让人震撼。
作者: chenbbhh 时间: 2010-3-4 22:42
此片刚开播时并未引起我的注意，因此也未看。但后来多位朋友传来消息说非常好看，此时我才从网上系统看了此片。可以这样认为，我已有很久未遇及如此能抓住我心的片子了！剧本切中时弊，情节也引人入胜，几位演员的演技也非常出色。真的值得一看，值得深思，从优酷网上仍可找到此片。
作者: 迅弟儿 时间: 2010-3-5 05:44
古典自由主义学说认为：只要人民没有犯法，他们干什么都是自由的。这符合自由主义的原则。
法律如果没有禁止二奶，道德对其的谴责最终是苍白无力的，是营养不良的，是病树，是沉舟，是自扰。
作者: 迅弟儿 时间: 2010-3-5 05:50
……那些运气不如海藻的女孩子只能退而求其次，只要是成功人士，有钱或有权就行，其余都好商量。英雄不问来路，用一段青春，换一生幸福，未免是一桩合算的买卖。……
去意无边 发表于 2010-3-3 20:17
语焉不详啊。哪一桩婚姻，哪个男女，不是“用一段青春，换一生幸福”？难道有人能“用两段青春，换一生幸福”？OR“用一段青春，换三生幸福”？
作者: 蓝小绸 时间: 2010-3-5 08:19
去意：命题作文《哪个男人不想做宋思明》
期待你连载。
作者: 何毓玲 时间: 2010-3-5 09:48
我是女儿推荐看的《蜗居》，说他们正面临毕业，女同学们都看疯了，结论是不用找工作了，不用找同龄人恋爱了，都当小三去！宋思明多有情有义呀！
明摆着，走姐姐的路太辛苦，太悲惨；走妹妹的路太便捷，太舒服，要风得风，要雨得雨！
作者: tangju66 时间: 2010-3-5 09:59
怪不得最近的流行语是：没有绝对忠诚的男人，只有不勤快的小三。
作者: 李旧苗 时间: 2010-3-5 15:18
去意：命题作文《哪个男人不想做宋思明》
期待你连载。
蓝小绸 发表于 2010-3-5 08:19
作者: 迅弟儿 时间: 2010-3-5 16:44
也不是所有男人都想做宋思明的，我曾经有过成为宋思明的绝好机会，但我主动放弃了，注意，是主动而不是被动，选择权在我，即便是今天，我也只要稍稍放弃一点原则，我也仍然是有机会的，但我觉得，人生在世， ...
李旧苗 发表于 2010-3-5 15:18
所以问题只在于一点：你是否犯法，你的收入是否非法收入？你在弄小三的过程中是否侵犯了人民和公共的利益。
如果你是合法的，你弄的小三越多，我越要赞美你。因为你比别的男人尽了更多的社会义务，你使更多的人获得了幸福。
所以不要关注是否小三和被小三了，而只需要关注是否违法了，就足够了。
作者: 李旧苗 时间: 2010-3-5 17:04
迅弟儿，在这个问题上，你我之间没有任何共同语言，你喜欢弄小三，这是你的自由，但我绝对不可能去弄小三，这是我的做人原则，也是我对我妻子的最起码的尊重。我和论坛上的任何女性交往，有一个底线原则，就是绝对只做普通朋友，不越雷池一步。我还有我的交友原则，我绝不和弄小三的人做朋友，在我眼里，弄小三，就是玩弄女性，而玩弄女性，便是（此处省去极端不雅之二字）。迅弟儿，如果你告诉我，你要去弄小三，那么，OK，从今往后，你我之间不要有任何来往。我不需要你的赞美，你的赞美对我而言，是种侮辱。我已经把你的号码从我手机中删除了，反正我是不想再跟你有任何联系了。
作者: 去意无边 时间: 2010-3-5 17:19
27# 李旧苗 我是吃不着葡萄说葡萄酸，君有机会做宋思明而不做，高下立判。
作者: 金秋 时间: 2010-3-5 17:30
不想做宋思明的男人大有人在，主要是怕付出，而不是怕对妻子不忠。可不想做海藻的女人，估计很少。
作者: 迅弟儿 时间: 2010-3-5 18:42
迅弟儿，在这个问题上，你我之间没有任何共同语言，你喜欢弄小三，这是你的自由，但我绝对不可能去弄小三，这是我的做人原则，也是我对我妻子的最起码的尊重。我和论坛上的任何女性交往，有一个底线原则，就是绝对只 ...
李旧苗 发表于 2010-3-5 17:04
呵呵，罚你三遍再好好看看我的回帖重点在说什么。
PS：不管是为文还是为友，首先要明白对方在说什么。当然，你的回帖在表明一个深刻的道理：人类的交往，首先需要共同的语言。
嘿嘿，我一向对君子敬而远之，不管是真君子，还是被真君子。
作者: zoufeng_1234 时间: 2010-3-5 19:04
迅弟儿还没结婚，老大都没有，哪来小三？
作者: 梅吟雪 时间: 2010-3-5 19:10
去意无边观察多年，并没有发现有人因为放弃了原则而生活得不幸福。相反，背负原则的人，都活得很累。在江湖上打拼，关键时刻，往往比谁敢放弃和违背原则。
一个“混”字，让人心寒。这就是大多数中国人的生活状态吗？
放弃了人生原则的人，起码失去了自己的灵魂。
作者: 周泽雄 时间: 2010-3-5 23:13
“去意无边观察多年，并没有发现有人因为放弃了原则而生活得不幸福。相反，背负原则的人，都活得很累。在江湖上打拼，关键时刻，往往比谁敢放弃和违背原则。”
这个，俺很同意，在《性格卡片·正直》一节里，也说过大致的意思，有一段话是这样的：“鉴于每一位成功者都试图端出一副正直嘴脸（就像在另一个场合他可能会向你炫耀钱袋），这使我们几乎忘记了这个事实，在今天，“正直”实在只是一种凄苦的内心感觉，无利可图，无秀可作。当政客因在百姓面前成功地为自己涂上正直牌橄榄油从而仕途得意之时，真正的正直者则被自己内心那股不得不“正直”从事的内在律令搅扰得家徒四壁，狼狈不堪。”
作者: 李旧苗 时间: 2010-3-5 23:18
君子之义涵盖极广，我不敢自诩为君子，只能说，在男女问题上，我绝对可以保证做到忠贞不二。而且我相信，一辈子忠于妻子的，在燕谈已婚男性中，肯定不在少数，大兴兄、泽雄兄、有刀兄、木匠兄、晓云兄的婚姻中，会有小三插足，我是不敢想象的。现实很黑暗，但也不是完全漆黑一片。我绝对不和玩弄女性的人交朋友，这并非夸大其辞，我在论坛上结识的第一位网友（在天涯上认识的，也曾经是真名网友），博士毕业后在北京某高校任讲师，与我交往多年，来过我这里，我也去过他曾就读的高校，我去北京，和他、和杜雅萍在一起喝过酒，当我得知他花花肠子、狠心抛妻弃子之后，就坚决同他断绝了来往，从此视为陌路人，这件事小杜清楚，她可以作证，对这种人，我绝非敬而远之，而是鄙而远之。《蜗居》我看过几集，宋思明身上，有太多理想化的色彩，临出事前还给了海藻五百万，让她无论碰到什么情况，都不要拿出来，这么有情有义，难怪会惹女孩子喜欢，但在现实中，能找到这样的具体例子吗，近些年来查处了那么多的贪官，哪一个能和宋的行为对上号的，就算是坊间流传为宋的原型之一的秦裕，也远不止一个情妇，我这会想来想去，大概只有一个邱晓华，交情妇算是比较专一的，情妇还给他生了个女孩，他们之间也许有些感情，而不仅仅是情欲、性欲的放纵，邱的老婆患有严重的生理疾病，邱正当盛年，长期不能过正常的性生活，因而移情别恋，也还值得同情。再看看别的查出来的贪官，情妇动辄几个、十几个、几十个，甚至上百个，未到手前，施以小惠，玩过了、玩厌了，一脚踢开，决不留情。即便不去谈道德问题，不谈良知、良心，完全现实地来看，依凭年轻貌美傍上高官巨贪，挥霍掉几年青春岁月，能修得正果吗，能换来一生的幸福吗。
作者: 迅弟儿 时间: 2010-3-5 23:25
本帖最后由 迅弟儿 于 2010-3-5 23:43 编辑
还是说明几句吧。
在这层楼里，假如有人因为我的回帖而认定我是赞同或者持有鼓励小三、二奶现象的立场或者观点，我只能自认我的表达能力实在太蹩脚------这是一个典型的悲剧。我想证明阳光普照的重要性，而却让人只看见地上的影子，我想，这先是我的错。因为我没有事先声明一定会少不了影子的存在的。
我的回帖主要在说明如何从自由主义角度下看待中国社会的二奶问题，其核心实质在什么地方。大家一窝蜂的看似要维护道德，实际上主要是被对性的好奇心所支配，关心的焦点全部转到男女关系上去了。
而我，对于那些男女关系，基本上没有任何关心，对于表白自己很忠心的誓言更没有任何兴趣------因为那是个人的事情，与我无关，与大家都无关。你表白了你坚定的忠贞立场，或者干脆上一张照片来给大家看看你穿着上了铜锁的强大的贞操内裤，这对于一个研究宪法的学者来说，只具备一个意义：你是一夫一妻制的坚定拥护者。OK，就算符合事实吧，可是对我以及大家意味着什么呢？什么意义也没有。最多让我产生一些近赤者朱的联想而已-----而且这是要有联想的时间的前提下的事情，更多的时候我只是奇怪的看一眼接着滑屏而已。
假如由中国男人弄了一个小三，有正义感的人不应该去关注忠诚的问题，而应该首先关注那个男人的财产来源是否符合正义原则。这才是最关键的地方。
对男女关系很感兴趣-----我承认这是不可避免的荷尔蒙分泌后的结果，人之常情。但是我有时候也猜想，假如中国的婚姻法规定如同伊斯兰教的一夫可以四妻制，人们那根敏感的性神经可能就不会在关注小三和小四的问题了。
那时可能大家的话题都会围绕着小五而展开（而这时候极有可能会有男人出来拍着胸膛宣誓：我对大一，大二，大三，大四是绝对忠诚的，我，绝不小五！）。这就是道德的本质-----欲维护道德的人们总是从被打破的禁忌中寻求好奇心的满足和快感，从而忽视了对正义的关注（这里的正义是事关所有人利益的社会正义，而不是含混不清暧昧不明的什么“做人原则”）。
作者: 李旧苗 时间: 2010-3-5 23:55
真诚地回答迅弟儿一个最关键的问题，同样也以我本人为例，我在论坛上常以本人为例、或以本人平时能接触到的事物为例，绝非是想标榜什么——我对自己在许多方面的非君子言行从不隐讳，我只是不想泛泛而谈，因为一般而言与具体而言是存在很大差别的，相对来讲，我更喜欢联系实际，尤其是，联系我所能直接接触到的实际。比如说，我的所有财产，来源都是清白的，都是符合中国的法律的，但我认为并不符合正义原则，因为我很清楚，在一个民主国家，地方政府的工作人员，是不可能拿到这么高的薪水的，我之所以拿这么高的薪水，是由于在我们国家，官府对于资源的支配拥有太大的权力，如此而已，老实说，我原本自以为是颇有些正义感的，为人还是比较正直的，但当我看到泽雄在上面回帖中所引的他的旧文中的一句话——真正的正直者则被自己内心那股不得不“正直”从事的内在律令搅扰得家徒四壁，狼狈不堪，我脸有些发烫，不管怎么说，在现体制下，我也是既得利益者，我主动放弃了走宋思明的道路，放弃拥有更大的权力和更多的利益，但我目前仍然拥有了太多并不符合正义原则的利益，我的确应该感到惭愧的。
作者: kemingqian 时间: 2010-3-6 00:34
怎么搞得像文革时的斗私批修大会一样了。
作者: 李大兴 时间: 2010-3-6 00:36
36# 李旧苗 旧苗兄说得诚恳！
不过我们的迅弟儿应该不似旧苗兄根据几句话就想象与判断的那样。以我对人性的观察，爱和异性交往、经常开个玩笑的未必会如何，往往是平常看着忒正经的多有猫腻。
作者: 李大兴 时间: 2010-3-6 00:40
怎么搞得像文革时的斗私批修大会一样了。
kemingqian 发表于 2010-3-6 00:34
作者: 酱香老范 时间: 2010-3-6 00:58
38# 李大兴
吾乡俗谚说的“板板六十四，动动脱裤子”是也。
作者: 蓝小绸 时间: 2010-3-6 01:02
不好了，事情搞大了！我看好多大哥是看着别人的故事，想着自己的心事。啧啧啧。。。
作者: 酱香老范 时间: 2010-3-6 01:09
这小蓝“啧啧”得有味，咋一股子奶腔呢？
作者: 蓝小绸 时间: 2010-3-6 01:33
还是不习惯听“小三”“二奶”的。特申明，本人已被OUT出彼圈的门槛（常理应是姿态婀娜、貌美如花）。
偶现在想滴问题是，历史上，女人如果有了第二第三个男人，那，怎么称呼？“小厮”？“二爷”？
公平一点、再公平，一点！
作者: 蓝小绸 时间: 2010-3-6 01:36
楼上搞历代文史研究的，给个答案？
作者: 李大兴 时间: 2010-3-6 01:44
还是不习惯听“小三”“二奶”的。特申明，本人已被OUT出彼圈的门槛（常理应是姿态婀娜、貌美如花）。
偶现在想滴问题是，历史上，女人如果有了第二第三个男人，那，怎么称呼？“小厮”？“二爷”？
公平一点、再公 ...
蓝小绸 发表于 2010-3-6 01:33
作者: 蓝小绸 时间: 2010-3-6 02:01
大兴哥：在你这儿舀口汤喝，好吗？
作者: 施国英 时间: 2010-3-6 10:12
本帖最后由 施国英 于 2010-3-6 10:56 编辑
迅弟儿的第一个帖子在表达上可能让有些人有所误会，但我明白他的核心意思，那就是法律的归法律，道德的归道德。在私德上，己所不欲，勿施于人，这正是自由主义的基本原则。
荧屏上那个宋思明的角色的确严重理想化了。我昨天还和人说，贪官贪官，贪婪之官，习惯了拿别人的人肯拿出五百万给小三，简直天方夜谭。还有，以往大家看到的贪官长得都比较恶心，这次好不容易看到一个还算端正的，就觉得是帅哥了。多金又帅，还有情有义，难怪不谙世事的小女孩们都想遇见宋思明。
作者: zoufeng_1234 时间: 2010-3-6 10:18
旧苗因为迅弟儿的言论就要删电话号码绝交，给人感觉是在乌搞。
甚至怀疑旧苗就是乌搞大师法国梧桐兼穆狄子。
作者: 李大兴 时间: 2010-3-6 10:36
旧苗因为迅弟儿的言论就要删电话号码绝交，给人感觉是在乌搞。
甚至怀疑旧苗就是乌搞大师法国梧桐兼穆狄子。
zoufeng_1234 发表于 2010-3-6 10:18
作者: zoufeng_1234 时间: 2010-3-6 11:31
燕谈新推理的出现。。。
李大兴 发表于 2010-3-6 10:36
还有一个联想是旧苗好像说过认识法国梧桐，而穆狄子又是江苏的某个中学校长。
作者: 迅弟儿 时间: 2010-3-7 05:02
真诚地回答迅弟儿一个最关键的问题，同样也以我本人为例，……我之所以拿这么高的薪水，是由于在我们国家，官府对于资源的支配拥有太大的权力，如此而已，老实说，我原本自以为是颇有些正义感的，为人还是比较正直的，但当我看到泽雄在上面回帖中所引的他的旧文中的一句话——真正的正直者则被自己内心那股不得不“正直”从事的内在律令搅扰得家徒四壁，狼狈不堪，我脸有些发烫，不管怎么说，在现体制下，我也是既得利益者，我主动放弃了走宋思明的道路，放弃拥有更大的权力和更多的利益，但我目前仍然拥有了太多并不符合正义原则的利益，我的确应该感到惭愧的。
李旧苗 发表于 2010-3-5 23:55
地方政府多收点钱，解决民生问题之外，无非是给自己加点小薪，搞点形象工程、政绩工程什么的
李旧苗 发表于 2009-12-16 09:21
旧苗，我没有批评你。只是突然看到你的想法，因为太出于意料之外，一时没有合适的词汇回帖。
我只是想说，假如你表达了10个观点，我认为只有一个是正确的；另外九个与这层楼的主题联系到一起，都有那样那样的逻 ...
我现在觉得，可能是因为你站在“小恶”的思维角度发言的原因。
迅弟儿 发表于 2009-12-25 01:05
2 对比你去年12月的说法，我觉得现在你的良心冻土层，开始出现了一点松动。
3 现在应该明白当初我为什么说你是站在“小恶”的思维角度发言的原因了吧。
作者: 乌龙茶 时间: 2010-3-7 09:15
本贴主题是宋思明、海藻的生活，不是迅弟儿、李旧苗的生活。
我觉得这个电视剧总体上拍得还算不错。其中有些隐含的观点——但很重要，我是不同意的。
迅弟儿的意思是：一个社会，如果法律是善的，那么个人在道德上的恶，恶不到哪里去，甚至可以认为不存在这种恶。我赞同前半句的意思。即：如果法律本身就是恶的，那么追究道德上的恶是没有意义的。不仅没有意义，而且可能导致更大的恶。但我不赞成后半句的意思。因为评价一种法律是善的还是恶的，这已经是一种道德评价。换言之，道德不仅在法律之前，而且是法律的基础。
李旧苗的意思是：道德是做人的原则，所以，当我们说“道德上的恶”时，这句话本身就意味着，“我绝不会容忍、纵容这种恶”。如果这个问题需要讨论，我们就必须旗帜鲜明地表扬自己的立场和态度。这就是道德原则的本质和力量。
回到电视剧上吧，你们讲的不是同一个问题。
作者: 施国英 时间: 2010-3-7 11:01
假如宋思明只是一个商人，他用自己合法的收入包小三，这就只是一个道德问题而不是法律问题。当然，前提是他不能和小三长期同居形成事实婚姻关系，否则就触犯了现有中国婚姻法中的重婚罪。
既然屏幕上的宋思明是个贪官，无论他有没有小三都已经犯罪了，把巨额赃款送给小三，不过多了一条转移赃款罪。
这就是法律的归法律，道德的归道德的意思。
作者: 金秋 时间: 2010-3-7 11:30
35# 迅弟儿
“但是我有时候也猜想，假如中国的婚姻法规定如同伊斯兰教的一夫可以四妻制，人们那根敏感的性神经可能就不会在关注小三和小四的问题了。”————可能就会关注包二爷三爷的问题。
作者: 金秋 时间: 2010-3-7 11:34
36# 李旧苗
“不管怎么说，在现体制下，我也是既得利益者，我主动放弃了走宋思明的道路，放弃拥有更大的权力和更多的利益，但我目前仍然拥有了太多并不符合正义原则的利益，我的确应该感到惭愧的。”————这个很好解决，你也包个二奶，比如从农村考到大学交不起学费的女孩子，把你的利益分配给她一些，这样你就不会这么惭愧了，只对你老婆一个人惭愧比对所有人惭愧好多了。
作者: 酱香老范 时间: 2010-3-7 11:41
师太“时评家”也，且“智囊团”之高参也，不服也难！
作者: 李酒苗 时间: 2010-3-7 12:44
36# 李旧苗
“不管怎么说，在现体制下，我也是既得利益者，我主动放弃了走宋思明的道路，放弃拥有更大的权力和更多的利益，但我目前仍然拥有了太多并不符合正义原则的利益，我的确应该感到惭愧的。”————这个很好解决，你也包个二奶，比如从农村考到大学交不起学费的女孩子，把你的利益分配给她一些，这样你就不会这么惭愧了，只对你老婆一个人惭愧比对所有人惭愧好多了。
金秋 发表于 2010-3-7 11:34
作者: 金秋 时间: 2010-3-7 12:57
金秋明知旧苗对妻子很忠诚，为啥还要故意刺激旧苗出这样的馊主意涅？明明有许多方式可以把利益分配给需要的人嘛。
李酒苗 发表于 2010-3-7 12:44
作者: 李酒苗 时间: 2010-3-7 13:03
用其他任何方式分配，旧苗都会心疼的，只有包二奶他不心疼。
金秋 发表于 2010-3-7 12:57
作者: 金秋 时间: 2010-3-7 13:47
我看啊，是你不心疼~~
李酒苗 发表于 2010-3-7 13:03
作者: 李酒苗 时间: 2010-3-7 13:53
我为啥要心疼啊？都是国家的钱，给旧苗和给女学生，对我来说有啥区别啊？
金秋 发表于 2010-3-7 13:47
作者: 金秋 时间: 2010-3-7 14:11
你不心疼，才出这个违背旧苗做人原则的主意啊。旧苗可是心疼太太的。
李酒苗 发表于 2010-3-7 13:53
作者: 李旧苗 时间: 2010-3-7 23:50
说明一下，我在这个帖子后面回复，初始目的不是想和迅弟探讨诸如道德、法律、制度之类的学理问题，我发言所针对的，主要是未婚女性，我是想以自己的态度和行为（绝非自我标榜），向她们表明几点：第一，不是所有男人都想成为宋思明的，不是所有男人在有条件的情况下都会去找小三、包二奶的，也有很多男人对自己的妻子忠贞不二，对小三、二奶现象深恶痛绝；第二，我对未婚女性的忠告是，千万别去学海藻，成为海藻，是不可能真正拥有幸福的，稍有社会阅历的人都知道，二奶之于贪官，只可能是泄欲的工具，而不可能是情爱的对象，就算你所依傍的贪官不出事，等你被玩厌了、或者年老色衰了，你也难以逃脱被抛弃的命运，到时候，几个小钱（青春损失费？）就把你给打发了，你敢去纠缠，你漫天要价，小命都有可能不保。所以，觉得荧屏上的宋思明“多金又帅、有情有义”，就一心想着去做海藻，那不是“处世现实”，而是施国英前面所说的“不谙世事”；第三，女性要想赢得尊重，拥有幸福，经济独立是第一位的。当然，如果现在有年轻女孩问我，我大学本科毕业，找来找去找不到好工作，目前只能啃老，我的未来怎么办，你有什么好的建议吗？虽说我在共产党的组织人事部门任职过，面对这么个问题，还真难以回答。如果女孩进一步追问我，现在有个贪官想包养我，他愿意出钱帮我年迈多病的父亲治病，他愿意支助我小弟完成大学学业，你说，我要不要答应他，那我碰到这样的实际问题，再用上面的几条原则性的意见来答复她，未免显得有些苍白，我也许只能说，你好自为之、慎重考虑吧——我固然是痛恨二奶现象，可痛恨二奶现象的我们并无力消除二奶现象产生的社会根源和制度根源；做海藻肯定不会有好下场，可不做海藻很可能眼前这一难关先就度不过；经济独立是女性赢得尊重、拥有幸福的先决条件，可连工作都找不到，又何谈经济独立，这些问题的确是让人颇伤脑筋的，也是从学理上、从原则上去分析、去应对，所无法解决的。
作者: 金秋 时间: 2010-3-8 11:01
旧苗说了半天，跟没说一样。
作者: kemingqian 时间: 2010-3-8 11:19
本帖最后由 kemingqian 于 2010-3-8 11:23 编辑
俺老钱一向对燕谈复杂的人间关系搞不懂。过去以为老木匠肯定是燕谈历史长廊版主，觉得李冬君肯定是老木匠。最近才知道不对。
从下面的对话来看，金秋和旧苗是两口子？望知情者告知。
（从55楼开始）
金秋：（旧苗）“不管怎么说，在现体制下，我也是既得利益者，我主动放弃了走宋思明的道路，放弃拥有更大的权力和更多的利益，但我目前仍然拥有了太多并不符合正义原则的利益，我的确应该感到惭愧的。”————这个很好解决，你也包个二奶，比如从农村考到大学交不起学费的女孩子，把你的利益分配给她一些，这样你就不会这么惭愧了，只对你老婆一个人惭愧比对所有人惭愧好多了。
酒苗：金秋明知旧苗对妻子很忠诚，为啥还要故意刺激旧苗出这样的馊主意涅？明明有许多方式可以把利益分配给需要的人嘛。
金秋：其他任何方式分配，旧苗都会心疼的，只有包二奶他不心疼。
酒苗：我看啊，是你不心疼~~
金秋：我为啥要心疼啊？都是国家的钱，给旧苗和给女学生，对我来说有啥区别啊？
酒苗：你不心疼，才出这个违背旧苗做人原则的主意啊。旧苗可是心疼太太的。
金秋：俺知道他不会包二奶滴，他想包也没这个胆，俺故意逗他玩儿。
俺老钱的推理对不对？
作者: 金秋 时间: 2010-3-8 11:27
俺老钱一向对燕谈复杂的人间关系搞不懂。过去以为老木匠肯定是燕谈历史长廊版主，觉得李冬君肯定是老木匠。最近才知道不对。
从下面的对话来看，金秋和旧苗是两口子？望知情者告知。
（从55楼开始）
...
kemingqian 发表于 2010-3-8 11:19
作者: 去意无边 时间: 2010-3-8 12:21
燕谈好比祝家庄，要靠线人提供情况、再加上推理才能摸到门道。怪怪龙地冬，俺有点发毛。
作者: 迅弟儿 时间: 2010-3-8 13:18
本帖最后由 迅弟儿 于 2010-3-8 13:19 编辑 旧苗说了半天，跟没说一样。
金秋 发表于 2010-3-8 11:01
作者: 酱香老范 时间: 2010-3-8 13:23
67# 去意无边
你发啥子毛啊？有身背大砍刀的酱某给你当贴身保镖，兄只管有一嗓子没一嗓子地吆喝“香干”就是了！
作者: 迅弟儿 时间: 2010-3-8 13:23
燕谈好比祝家庄，要靠线人提供情况、再加上推理才能摸到门道。怪怪龙地冬，俺有点发毛。
去意无边 发表于 2010-3-8 12:21
“其余都好商量”的“其余”指什么？脑残智障？缺胳膊少腿？丑如墨卡西？罪犯？不是罪犯却道德败坏？
语焉不详啊。
迅弟儿 发表于 2010-3-5 05:50
作者: 去意无边 时间: 2010-3-8 17:26
70# 迅弟儿 按合同用语，其余包括但不限于你所列举的各种情况。旧苗的正统、正规、正派、正气，让俺这个歪嘴和尚不敢念经。
作者: 李大兴 时间: 2010-3-8 21:57
63# 李旧苗 旧苗兄在此指出“二奶现象产生的社会根源和制度根源”，此处才是关键，而非道德评判。
作者: 李大兴 时间: 2010-3-8 21:59
俺老钱一向对燕谈复杂的人间关系搞不懂。过去以为老木匠肯定是燕谈历史长廊版主，觉得李冬君肯定是老木匠。最近才知道不对。
从下面的对话来看，金秋和旧苗是两口子？望知情者告知。
kemingqian 发表于 2010-3-8 11:19
金秋MM三八节愉快！
作者: 金秋 时间: 2010-3-9 11:04
克明兄乱点一通就再不露面了，他哪天让俺逮着，非还他一个拉郎配不可。
作者: 迅弟儿 时间: 2010-3-10 08:41
63# 李旧苗 旧苗兄在此指出“二奶现象产生的社会根源和制度根源”，此处才是关键，而非道德评判。
李大兴 发表于 2010-3-8 21:57
碰巧，我说的是碰巧。呵呵呵。
作者: 李旧苗 时间: 2010-3-10 22:51
那个“社会根源和制度根源”碰巧正好是旧苗所身处的群体和类似的一群中国男人们创造并正在竭力维护的。
碰巧，我说的是碰巧。呵呵呵。
迅弟儿 发表于 2010-3-10 08:41
作者: 李大兴 时间: 2010-3-11 00:25
理解旧苗兄的感受与所见。 76# 李旧苗
作者: 迅弟儿 时间: 2010-3-12 17:46
迅弟，我为什么一定要竭力维护这套体制，你把我同我所处群体内的其他人作简单类比，不厚道啊，你难道确认，目前这套体制解体了、改变了，我就一定会是利益受损者吗？我自认为恰恰相反，我是个有能力、有想法的人，在新的体制下，我会拥有更为广阔的发展空前，但在现体制下，在一个小县城的官场上，能力、学识、才华远及不上关系、背景、后台重要，就算我当年留在组织部，忙忙碌碌奋斗个十几、二十年，最后的职务充其量就是某个局委、好一点——分管党务的副书记、差一点——带括弧副局级的党委委员，级别相当于什么呢，相当于北京或者上海大城市下属的某个区下面的某个街道办事处的内设科室的副科长，然后就等着55岁退下来当副主任科员、60岁正式退休了，想想真是作孽啊，在体制内奋斗一辈子就这么个结局，那还不如不奋斗了，趁早找个清净的所在，喝喝茶读读书看看报上上网，就这么打发一辈子吧。其实在某种程度上，我又是非常理解宋思明的，作为市里主要领导的秘书，他拥有与他实际职位并不相称的权势，既呼风唤雨、也会在不经意间得罪一些人，他的权力来源是他所依附的领导，如果领导一路继续上升，他就也有再提拔的空间，但一旦领导失势、退二线、或平调出去，他很有可能会被闲置，或调到某局任个副职，他早就清醒意识到手中权力的不牢靠，所以趁着大权在握，拼命捞吧，捞足了，捞够了，后半辈子就不用愁了。
李旧苗 发表于 2010-3-10 22:51
在日本，一个人要选择公务员的路，一定要明确陈述自己的理想。你当初选择公务员的路，我就不问你的目的了；可是在现在这样的状态下，你选择继续公务员的路，是为了什么呢？是为了实现你的什么理想呢？
我现在对这个问题很好奇。只有明白了这个答案以后，关于中央与地方的关系问题，我们才能有讨论的余地。
作者: 迅弟儿 时间: 2010-3-12 17:50
补充一句，旧苗，我还是不认为我不厚道滴。
因为我的确没有看出你与你所处群体内的其他人有什么大的区别。
作者: 李旧苗 时间: 2010-3-12 22:27
我个人的情况和想法，在论坛上已经谈得过多了，就此打住吧，此类话题，还是私底下单独交流为好。关于中央与地方的关系问题，已经远离主帖内容了，我们另帖讨论吧。
作者: 迅弟儿 时间: 2010-3-13 10:50
我个人的情况和想法，在论坛上已经谈得过多了，就此打住吧，此类话题，还是私底下单独交流为好。关于中央与地方的关系问题，已经远离主帖内容了，我们另帖讨论吧。
李旧苗 发表于 2010-3-12 22:27
我所理解的国家公务员，当然我的想法可能受日本的影响比较深，选择这条路的人一定要具备一个信念：那就是无论再苦再累，心甘情愿做全体国民的奉仕者，为了国民的幸福而付出自己的努力，并为自己选择的这种道路而时刻拥有幸福感和荣誉感----也就是，为自己的选择和努力而骄傲。
我从你76楼的回帖里，根本看不到一丝这样的信念；相反，我看到的，全是围绕着你个人利益和仕途所发的牢骚。从头到尾，你只在叙说自己的利益，连对体制的变化，你也是以自己是否受益或者受损为前提在思考问题。
我当时看完你这个回帖，心里暗暗吃惊，或者说是惊讶无比------这个时候，我就明白，我们确实是完全不同的两类人。你与你所属的那类人群没有根本的区别。
作者: WIND 时间: 2010-3-13 11:08
你既然不愿意回答，那我就只解释一下我为什么询问你理想的原因吧。
我所理解的国家公务员，当然我的想法可能受日本的影响比较深，选择这条路的人一定要具备一个信念：那就是无论再苦再累，心甘情愿做全体国民的 ...
迅弟儿 发表于 2010-3-13 10:50
作者: shen 时间: 2010-3-13 22:15
本帖最后由 shen 于 2010-3-13 22:17 编辑
旧苗的想法，我还是理解的
呵呵，做小三，找个有钱的还有可能，找当官的，死去吧
当官的，钱是不合法的，而且，因为女人而出事的更是不在少数，到头来，那女人啥都得不到，亏大了。
有情有义，那是笑话，就好象某个当官的，的确“有情有义”，找个女人，然后将她调入系统，再和原老婆离婚，对新来的，是有情有义，老的呢，为了他牺牲大半辈子并养育儿女的女人呢，这叫什么有情有义。
而且，为贪官的，其卑鄙之手段，绝不弱于奸商，而更有可能甚之。贪官者，大多数品质都是有问题的，贪图女人，绝大多数都是因为色，而非真正的感情。
中国的二奶小三，实质上是妾，好处是在新宠时搞点小好处，但实质上连妾的身份都不如。更为讽刺的是，想在80年代时，给有钱人做小三的人少，还是挺实惠的，现在做小三的人多了，竞争越来越激烈，身价应当降了不少。
形成这种局势的，多少是因为弱肉强食的强化，法律的苍白，社会的不公平。
作者: 李旧苗 时间: 2010-3-13 23:43
呵呵，旧苗你只要不激动，咱们都好话好说。
我赞同这句话，咱们好话好说，都别冲动，别太情绪化。迅弟，你别忘了，我和你处在完全不同的政治体制之下，我自认为对我所处的体制环境有清晰的认识和准确的把握，我一直认为问题的关键在于体制，当然我也相信道德的力量，所以我自信即便大权在握，我也敢保证绝对不会成为宋思明，绝对不会贪污腐化，但我不敢保证不会成为吕日周、成为仇和，事实上，在现体制下，越是清正廉洁的官员、越是有强烈的道德感、责任感、有理想主义情怀的官员，越是有可能成为酷吏，为什么呢，据我的观察，这一类官员，一旦掌有实权，在做事情时，往往主观性更强、更听不得别人的意见，在作重大决策时更无所顾忌、更敢拍板——其潜意识是，反正我不是在为我个人谋私利，在很多时候对别人造成的伤害、给公共利益带来的损失，反而更大，问题出在什么地方呢，就出在体制上，如果存在分权制衡，如果官员手中的权力是有限的而不是无限的，是受到外在制约和严格监督的，那么不论掌有权力的官员私德如何，他都不能任意妄为，只有根本性的体制问题解决了，我认为谈公务员为民服务的信念问题，才有现实针对性。我在机关多年，上面交付给我的任务，我都是认真负责去做、去完成的，但坦率讲，我并不觉得我这么些年的作为，与增进公共利益和国民幸福，有什么关联，我原来所在的部门，工作比现在繁忙得多、辛苦得多，节假日加班加点是常有之事，但具体在忙些我们呢，我只能这么讲，有些机关工作越是繁忙、越是有为，可能消耗掉的公共资源、浪费的纳税人的钱，越是多，与增进公共利益的方向，越是背道而驰，你说，在这种情况下，辛苦工作、努力付出就会有幸福感和荣誉感了吗，反正我是没有。我意识到了问题的症结在于体制，我也很想为体制的转变，尽一份责，可我毕竟处在最基层，有力也使不上啊，老兄。
作者: 章星球 时间: 2010-3-14 00:30
旧苗楼上为肺腑之言,我相信.
作者: 梅吟雪 时间: 2010-3-14 11:32
这帖子好看，从饮食男女，三奶四奶，上升至人民公仆，官场现形，国家体制，看点蛮多。
体制和个人的关系，如同鸡和蛋的关系。个人是体制下的个人，体制又是由无数个人组成并执行。体制固然对个人的命运至关重要，但体制的改善甚至变革还是要依靠无数的个人。所以，现有体制下，若有一半，哪怕30%，20%的公仆们有由我做起的理念，积极应对，而不是消极观望，点点滴滴，不折不挠，信念坚定，中国社会的进步也会指日可待，绝不像现在一般一潭死水。
而令人绝望的是，我见到的公仆们，全部都是在“混”官场。
须知，世上没有救世主，只有靠自己。
作者: 老木匠 时间: 2010-3-14 11:49
俺老钱一向对燕谈复杂的人间关系搞不懂。过去以为老木匠肯定是燕谈历史长廊版主，觉得李冬君肯定是老木匠。最近才知道不对。燕谈, K( H$ b4 n! K0 h" x
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老钱如果去做侦探，肯定冤案遍地呀！
作者: 老木匠 时间: 2010-3-14 11:49
木匠到哪里都是木匠，从来不穿马甲，只穿工作服的
作者: 老木匠 时间: 2010-3-14 11:50
84# 李旧苗
顶一下旧苗，了不起的清醒者
作者: 酱香老范 时间: 2010-3-15 23:05
俺是迅弟和旧苗齐顶，为其碰撞出的火花。
只是去意兄在ZT吼了那一嗓子，后来居然多有失声，简直就是点了一堆湿柴，只见冒烟不见火光的“老烟柴头”。
作者: kemingqian 时间: 2010-3-15 23:52
昨天吃晚饭时，老婆忽然来了一句：
“我可是救了你。”
“怎么回事?”
“把你逼到美国来，断了找二奶的路。”
无语。。。
作者: 李大兴 时间: 2010-3-16 00:43
84# 李旧苗 旧苗兄对体制的认识，很是清醒。这样的体制下，良知的蚀没与行为的腐化几乎顺理成章。所谓良知未泯，一方面是种同流不合污的内心念想，另一方面也是不往兜里捞就过得踏实些的自我保护。至于清官酷吏，则需看到他们都不乏世故与做秀的一面，大抵是学老朱用嘴趟地雷阵。
作者: 李大兴 时间: 2010-3-16 00:45
昨天吃晚饭时，老婆忽然来了一句：
“我可是救了你。”
“怎么回事?”
“把你逼到美国来，断了找二奶的路。”
无语。。。
kemingqian 发表于 2010-3-15 23:52
作者: 彼亦一是非 时间: 2010-3-16 02:29
基本上，迅弟是拿韦伯的标准来要求旧苗，几乎搞成了酷评。。。
作者: 李旧苗 时间: 2010-3-17 09:34
基本上，迅弟是拿韦伯的标准来要求旧苗，几乎搞成了酷评。。。
彼亦一是非 发表于 2010-3-16 02:29
作者: 去意无边 时间: 2010-3-17 11:26
想不到抛砖引出那么多玉，打住吧，这些事，原本应该“肉食者谋之”，“又何间焉！”
作者: 燕丝 时间: 2010-3-17 11:40
本帖最后由 燕丝 于 2010-3-17 15:34 编辑
96# 去意无边
作者: 宇航 时间: 2010-3-18 03:22
[flash]http://www.tudou.com/v/2XOjDzDOQpQ[/flash]
看看这个视频吧！
我觉得海藻是被她姐姐逼的，她本来还是没有什么物质上的追求，和小贝一起也没有什么不好的，但是姐姐一定要住什么大房子什么什么的，做人当然一定要有上进心好好努力，也要面对钱，不是只有大房子和车才叫幸福。海藻姐姐作为个人看法无可厚非，但是被许多人看了成为万一人生信条，那么它的外延就是坏的。那些成功的人士永远都是少数，对于我们而言，更为要紧的是挫折教育，不然看见人家有车，人家有房，人家有别墅，人家的孩子怎么怎么样的，人家的种种种种的，总有一天自己会憋屈死的，人当然面对现实，但是不是要那么急功近利，而甘于做一个普通人的思想。
作者: 宇航 时间: 2010-3-18 03:22
作者: 酱香老范 时间: 2010-3-18 11:19
96# 去意无边
哼！
去意居然忘了自己是在20年前就臀坐奥迪轿的“肉食者”……
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