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标题: [原创] 跳楼随想 [打印本页]

作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 00:00     标题: 跳楼随想

本帖最后由 wolfzhang 于 2010-5-27 00:33 编辑

富士康10连跳之后,有人就已经在用自杀率一词给它辩护了。我反驳的理由很简单,根据散列分布的概率,全国人民的自杀率不应该那么巧的都归并到他这一个企业中去,而且在今年上半年这么频繁。其实这样的频度和数量,我看除了文革时期,大概无出其右了吧?

郭台铭是第11跳后才来大陆的。之前大概想只需要公关出软文即可解决的问题,在11跳之后再也扛不住了。我毋宁认为,逼迫郭富豪来处理此事的,是台湾同胞聚集起来声讨富士康的行为,而不是大陆噼里啪啦的跳声。

这是一件很奇异的事情。在民主社会的台湾,民众要求企业承担起一定的社会责任,至少当家人把员工交到企业家手中的时候,谁也不愿意换回的是他的尸体。而在大陆,就连员工是什么原因自杀?自己的感情原因,还是工作压力,还是在工厂受到了欺凌,还是酒醉失足?谣言四起,却无一能让民众完全相信。

有人用“血汗工厂”来评价富士康,有人却支持“血汗工厂”的合理性。且不说到底算不算血汗工厂。至少,大陆的低人权优势,造成的低工资成本;富士康企业的低代工利润,必须由压缩一线工人的工资,并加强工作强度来实现。这点是毋庸置疑的。就像胡同台妹在《糾結的11起跳樓事件》一文(http://anniebeauty.blog.163.com/blog/static/14060239120104251190947/)中所言的,从代工工厂能流出“甩单”“尾单”等山寨产品,一方面说明高端利润早已被苹果这样的企业拿走,另外一方面,也让中国人承担了仿制,假货,侵犯知识产权等等罪责。

就产业链而言,我当然希望中国人能在上游,能出自己的品牌,能有合理的利润。所以,向发达国家学习技术,并且进行合理抗争是必要的。毕竟在发达国家仅花了一周的工资就能买得起的东西,为什么卖我们就非要花几个月甚至一年的工作代价才能获得?然而靠别人的施舍毕竟不能完全改变自己的困境。我们为啥不能让自己的工人也富裕起来?让他们也能像美国工人那样体面的生活?(参见《怎样才能体面的生活?--从《幸福终点站》谈起》http://blog.sina.com.cn/s/blog_53d77dac0100a0iv.html)如果说,台资企业曾经为了解决中国民工的就业问题做出了很大的贡献,那么,现在为啥不能精益求精,为了养成良好的台企文化,让更多的台资员工更喜欢自己的工作,也在全国人民面前争口气?就像外企员工的那种高傲和尊贵那样,台企能否也能让员工有归属感和自豪感呢?

台妹提出,富士康应该退出大陆,我认为,不一定可行。因为它的退出,可能会让就业环境更加恶劣。民工荒在年前的困境,是大陆多年来对民工长期实施低成本造成的。人家一个月几百块的工资,还不如回家种地养猪。但是,回去养猪,自己的生活也不见得会改善。

那么,有没有一种方法,让这种下游的代工工厂,有自己的更多的盈利模式,而不以牺牲员工福利和身体,来换取利润?比如,依托大陆技术人员的智慧,代工工厂能否自己也推出自主产权的产品?这点当然需要富士康的转型,不过这点,郭富豪也许做不到。因为,目前的方式,除了死人,大概是他最吸金的方式了。可惜,美国的麦当劳因为饮料太烫就会被判罚以重金。而大陆的民工之死,对民工家属给点小恩小慧,事情就压下去了。而,对于跳楼的深层原因,只有等着下次堕落的时候,才会有人再分析一次。

梁文道说过,杂文就是这么一个东西。要是今天写的时文在多年后仍有效,那就说明,根本起不了作用。其实最好的解决方法,还是应该从体制上,比如劳工机制,工会制度,薪酬制度,休假制度,福利制度,社会保障,医疗保障,员工培训,,,等等再多想办法。让富士康的员工要么能够自由离开,要么能够爱厂如家。而不像现在那样,准军事化的管理,战场式的生存与毁灭。
作者: WIND    时间: 2010-5-27 08:33

蟑螂兄,由于我在富士康待过三年,所以想说几句比你更切事实的话,没有严密的逻辑,见谅:
1,有论调认为:中国企业应该进入产业链的上游。这里的中国企业,包括纯土鳖的企业,也包括香港,台湾企业等华人企业。在世界经济体系中,港台企业居于土鳖企业与欧美企业之间。土鳖企业的运行模式最变态,它对企业的要求不是让它们以最低的价格提供最好的产品,我们都知道摩尔定律,其实所有产品的生产都会在有序竞争中价格越来越低,质量功能越来越好。富士康也在尝试打自己的品牌,也在尝试自己研发,但是,这似乎只是它的梦话,它是靠拿世界一流企业的订单生存和壮大的,一直都是这样。中国文人也习惯说梦话,所以当这些文人说“我们要进入产业链上游,拿最大利润的那一块”,这真是意淫的可以。问题在于:当这些文人在选择产品的时候,他们会怎样选择?爱国?支持民族企业?我不想对这些神经错乱者的胡言乱语再作进一步解释了。亚当·斯密说:当一个消费者可以从国外以更低的价格拿同样的商品,那么我为什么要选择国内的呢?研发是生产链的大脑,并不是每个人都能做,每个人都能做好的。
作者: WIND    时间: 2010-5-27 08:41

2,富士康在大陆雇用了好几十万人,占用了许多土地,建了许多厂房。“离开大陆”,说得多轻巧!这可是当地官员当婊子勾引来的财神爷。拜托,说话之前能不能先用冷水冲冲脑袋?而且问题根本不在这里,问题在于:就我们大陆所有企业而言,富士康中员工的待遇并不是最差的,薪水的发放准时,说到做到。如果要惩罚一个企业,如何能够再以这样混帐的中国式思维?
作者: WIND    时间: 2010-5-27 08:46

3,还有一个问题,在别的帖子中也看到过,那就是给工人加工资。工资问题不是一个简单的问题,而且,当面临问题的时候首先想到加工资,这只是那些流水线上员工的最直接的想法,而这种方式从来没有解决过任何问题。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 09:09

W兄,谢谢你的回复。

确实就产业链结构而言,富士康这样的企业,在低人权成本的环境,这样做本身是无可厚非的。相比之下,比你说的“土”企业而言,富士康做的不算差的了。但是,这自然是针对大陆企业而言,富士康算是矮子中的将军,可是放在国际大环境而言呢?那么,我可以说,富士康这样的企业方式,与很多企业相比,差的不是一个档次。

这其实就是我提到的区别所在,为啥外企(比如说美国,德国等合资企业)中中国员工的待遇,虽然比起外国员工而言,也有差距,但是外企中的中国职员,在中国的地位那算是比较高的吧?这说明什么?一个企业,即使遇到本地化的冲击,也可以在某些方面有所坚守。

我自然不是提加工资的问题,我宁愿中营造企业文化,去军事化管理,把一线员工少当作机器,加强心理辅导,浙西方面,让员工有家的感觉。我查了一下,优秀的合资企业中,排名在前的,没有一家是台资企业。是不是中国人自己斗自己更狠,还是对自己人更黑心?你看看我们的销售策略,宁可贱卖给外国人,也不愿意让中国消费者获得实利。这本身就是不对头的。我们应该对自己人比对外人更好,不是么?

至于台湾人胡同台妹提出富士康应该退出,这点她在以台湾人的标准来要求企业对危机进行反思。这在民主地区是常见的现象,因为这样,企业就能积极应对。而不像大陆这样,就这样拖着,一直等着第12人再跳楼。

昨天深夜,正当我在写这篇跳楼随想的时候,第12人来了。我觉得非常的痛心。因为我们的应急机制,是那么的落后,我们对人的关怀,永远跑在了时间的后头。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 09:16

另外对于富士康的核心竞争力的说法,低人权优势导致的低成本,低成本导致的低利润,低利润导致的不能花更多的钱在研发方面,这点是个恶性的怪圈。限制你永远只能给员工1000块钱的工资。长此以往,富士康自然不会做研发,而依然以代工为主。而代工企业本身,会随着别的更低的人权优势(比如说非洲,南美洲),让上游企业轻易的将订单转移。

那样,你长久的优势又在何方?还不是赚多少就多少算了。这样的无远见,不仅仅在于台资企业,也在于大陆很多国企,民业和私企。不重视提高企业核心竞争力的企业,会被轻易的抛弃的。

所以,我以前说过,三菱公司订了自己企业的20年规划,甚至更长.我们呢?明年做到怎样?后年又会怎样?我们心里面永远是渺茫。
作者: 李大苗    时间: 2010-5-27 09:18

当下生产线上的劳动价格是由田埂上的劳动价格决定的。中国自二战后,人口增长速度迅猛,一方面的愿意是三十多年里城市化的速度极其缓慢,且农村式的生活方式生育速率极高;另一方面,极高的农村生育速率又更降低城市化的人口比重。这是中国的城乡两治的必然结果,也是计划经济和农村集体化的后果。

各国经验证明,中小企业是吸收劳动力的最大区间。但,中国中小企业的生存空间极度恶劣;而且服务型的第三产业也是吸纳劳动力的最大区间,但中国的服务业最受各方权力的挤兑。
作者: WIND    时间: 2010-5-27 09:26

你后面的问题,中国的律师已经回答你了,那就是国外的法律对中国无效,这是真的。
我理解你的担忧,但是你应该看到更多的问题,并放眼全球。法律来强制一个企业作研发,或做别的什么,这是很可笑的。中国的人贱,这倒并不是所谓的“资本主义”带给我们的,在接触外面的世界之前,我们更贱。试问:养一大群宫女,造一大群太监,在这一点上哪个种族能比我们做得更好?
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 09:39

我的意思是,我们并未形成一种良性的氛围,法律当然不可以强制企业做研发,但是政府可以鼓励企业研发,就像韩国电影业的发展,跟政府的扶持是分不开的。我们的四万亿,却没有一丁点流向民营企业。也就是大苗先生所说的 服务性产业。

不过你说的对,我操心那个干么。我还是好好学外语,赶紧搬出这个国度,让自己生活得好点算了!
作者: WIND    时间: 2010-5-27 10:39

当下生产线上的劳动价格是由田埂上的劳动价格决定的。中国自二战后,人口增长速度迅猛,一方面的愿意是三十多年里城市化的速度极其缓慢,且农村式的生活方式生育速率极高;另一方面,极高的农村生育速率又更降低城市 ...
李大苗 发表于 2010-5-27 09:18
大苗兄的解释还是停留在俗套之中,很中国特色的城市化解释。
作者: WIND    时间: 2010-5-27 10:40

我的意思是,我们并未形成一种良性的氛围,法律当然不可以强制企业做研发,但是政府可以鼓励企业研发,就像韩国电影业的发展,跟政府的扶持是分不开的。我们的四万亿,却没有一丁点流向民营企业。也就是大苗先生所说 ...
wolfzhang 发表于 2010-5-27 09:39
在这些事情上,政府最好的选择是滚开。
作者: 李大苗    时间: 2010-5-27 10:46

不怕俗套,看不见的手,斯密的这个说词更几百年地俗套了,可是难得在中国得到敬重。说过来,你楼上的说词,不也是俗套于斯密的这个经典么。
作者: WIND    时间: 2010-5-27 10:50

不怕俗套,看不见的手,斯密的这个说词更几百年地俗套了,可是难得在中国得到敬重。说过来,你楼上的说词,不也是俗套于斯密的这个经典么。
李大苗 发表于 2010-5-27 10:46
呵呵。我觉得若能阐释斯密,永远不会落入俗套。我所说的俗套,就是无赖们所弄出来的那一套。
作者: 李大苗    时间: 2010-5-27 11:13

嘿嘿,还需要阐述斯密么?就《国富论》而言,看不见的手说得多明白呀。
作者: WIND    时间: 2010-5-27 11:28

嘿嘿,还需要阐述斯密么?就《国富论》而言,看不见的手说得多明白呀。
李大苗 发表于 2010-5-27 11:13
我觉得吧,首先我没有仔细读过原著,所以我还只是窥见了斯密思想的一点皮毛;而中国人对斯密的理解,我认为还称不上一个好学生的。
作者: ironland    时间: 2010-5-27 13:02

富士康10连跳之后,有人就已经在用自杀率一词给它辩护了。我反驳的理由很简单,根据散列分布的概率,全国人民的自杀率不应该那么巧的都归并到他这一个企业中去,而且在今年上半年这么频繁。
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1/富士康龙华工厂拥有员工40多万人,已经比很多县城的人数都要多了。一个40万人口的小县城,半年会有多少人自杀?还要注意18-30岁农村人口的自杀率。

2/ 其他工厂的自杀,是否被媒体报道?单独将富士康的自杀人数列出来而没有比较,无法证明富士康比其他工厂更黑暗。

25村年平均自杀率(2008年)(每10万人)
三农中国 http://www.snzg.cn  http://www.snzg.cn/article/show.php?itemid-17666/page-1.html




表2:三类人群年平均自杀率(2008年)(每10万人)





作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 13:06

楼上你别贴一年的,你贴1个月的给我,你贴这10天的给我。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 13:06

你告诉我,这10年内,除了富士康,其他企业也死了这么多。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 13:12

转:http://shehui.daqi.com/article/2893263_1.html
跳楼
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 13:13

本帖最后由 wolfzhang 于 2010-5-27 14:58 编辑

富士康跳楼员工是我的同学 这是他最后的聊天记录时间:2010-05-26 | 来源:天涯社区 | 评论共16条核心提示: 我们的孙丹勇同学,在分别一年之后,竟与我们永远的分开了,再也不可能与我们见面了。 他的性格有些内向,但直至现在我仍无法想象,他生前最后究竟承受了怎么样的心理压力,才会最终选择轻生——跳楼自杀!但我们可以肯定的是,在他生前受到了很大的人格侮辱,来自富士康环安课,以课长邹钦明带头的一些人的侮辱:殴打,非法搜查,非法拘禁等等……
事件起因:
孙丹勇主要负责富士康公司AppleIphone第四代N90的导入,在给Apple寄产品时,一共为16台机台,但客户只收到15台机台,这让Apple怀疑富士康有泄密的可能,所以给了富士康非常大的压力,这压力就落到丹勇头上,因为丹勇是负责邮寄的。虽然没有力证证明是丹勇做的,但他一时间也摆脱不了嫌疑,所以环安课的便拉他去盘问,便有了之前的种种事件……
最后丹勇选择了轻生,也许他想的太多了,赔钱?坐牢?在7月16日凌晨三点多,丹勇一个人坐电梯走上了他租的房子的对面一栋楼的最高层,走完了他人生的最后几秒钟!
在此,再次沉痛哀悼我们的好朋友,我们的孙丹勇同学。同事,我们谴责富士康,尤其是环安课以邹钦明带头的那些人,他们采用非法的殴打、搜查、拘禁等手段摧残孙丹勇同学,致使他最终走上了人生的尽头,这都是拜富士康的某些人所赐,他们有不可推卸的责任……
孙丹勇同学生前最后与我们的聊天记录,此时的他去意已决,可惜……
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孙丹勇(420170145)23:52:57
长这么大,在我的记忆里,被别人污辱过2次
蒋小翠(414135568)23:53:29
什么意思啊?
高歌(470663595)23:53:33
勇哥怎么了?
高歌(470663595)23:57:42
?
蒋小翠(414135568)23:57:57
对啊整的大家很担心啊
高歌(470663595)23:58:18
勇哥?
孙丹勇(420170145)23:58:33
还记得在高二的时候,班上有一个同学给我100块钱,未知真假,回到宿舍的时候钱就被继友他们借走了,后来同学要把钱要回去,因钱真假的问题扯了一上午,
高歌(470663595)23:58:35
不会是病毒吧?
蒋小翠(414135568)23:58:54
不知道啊
高歌(470663595)23:58:54
不是病毒
高歌(470663595)23:59:14
勇哥没事吧?
孙丹勇(420170145)23:59:49
后来下午他带了一个社会上的人过来,我把差的几十块也给了
蒋小翠(414135568)00:00:07
然后呢?
孙丹勇(420170145)00:00:12
高歌,没事,只是想说说心里话
高歌(470663595)00:00:45
那这次呢?
孙丹勇(420170145)00:02:52
当天晚上又在宿舍被他和另外一个人欺负,宿舍里有N多人,最后宿舍快熄灯了,大家借钱给我把他们打发走了,
高歌(470663595)00:03:23
太不像话了
蒋小翠(414135568)00:03:42
然后呢?
孙丹勇(420170145)00:03:53
当时被一把小小的刀子就吓傻了,走的时候还罚了跪在那,
高歌(470663595)00:04:50
这什么人啊,太过分了。
高歌(470663595)00:05:00
怎么说都是一个宿舍的
高歌(470663595)00:05:06
不是什么好东西
孙丹勇(420170145)00:05:14
后来在校园里有遇到那一个人,才发现他妈的是高我们一年级的学生,只是不知道当时宿舍外面的那些人是干什么的
孙丹勇(420170145)00:06:41
从我进公司的那一天起,我从来没有拿过任何东西,
孙丹勇(420170145)00:07:03
不过我工作确实做的不好,人的能力问题
高歌(470663595)00:07:50
然后呢?
高歌(470663595)00:08:01
只要认真干就行了
孙丹勇(420170145)00:08:59
从88EVT开始,所有机台都是经过我手的,以前也没出过事,可能也是因为宋魅一直带着我做吧,
孙丹勇(420170145)00:10:06
从来没有拿过任何东西,这次少的机台也不是我拿的,
孙丹勇(420170145)00:10:48
我工作确实做的不好,有N多问题
高歌(470663595)00:11:24
这是两个问题啊
高歌(470663595)00:11:39
一个是能力问题,一个是为人问题
高歌(470663595)00:11:48
谁诬陷你了?
高歌(470663595)00:12:16
勇哥,你还是先冷静下来把整个事情再回想一下
高歌(470663595)00:12:33
看看什么地方出了问题
孙丹勇(420170145)00:13:03
我仔细想了一下,机台少只有两个可能性
一是我装箱之前确实就被人无心拿走了,
另外一个可能就是确实有人有意在当晚或第二天拿走了
高歌(470663595)00:13:05
我知道你不是那种人,但是害人之心不可有,防人之心不可无啊
高歌(470663595)00:13:29
这件事情后果严重不?
蒋小翠(414135568)00:13:42
那没有回旋或者查找的可能性吗?
蒋小翠(414135568)00:14:12
富士康应该有监管措施吧
孙丹勇(420170145)00:14:23
虽然纸箱有贴保密封条,但是我在那也放有保密封条,而且大的纸箱有人动过,
高歌(470663595)00:15:43
对你有什么影响?
孙丹勇(420170145)00:17:17
我之所以脱了3天才告诉主管,是因为我一直在找,我当时只是以为机台应该还在产线,想自己把问题处理掉,后来实在找不到了,也知道如果机台泄密会对公司有很严重的后果,就给JEFF打电话告诉他了
高歌(470663595)00:18:22
我对你说的那个东西没什么概念,先在就是说你是负有很大责任的?
孙丹勇(420170145)00:20:34
亲爱的JEFF主管,我第二天之所以迟了2个小时才来上班,是因为周一晚上我女朋友夜里2点钟才到深圳,龙岗汽车站,没有公交车赶不回来,在那边住了一晚上,第二天一大早赶过来的
孙丹勇(420170145)00:24:02
虽然我没钱,但是我对IPHONE不感兴趣,这说的是良心话,C034F那间房子里面那一堆,我看着也只不过是个东西而已,都有些头疼,我都不知道要怎么处理
高歌(470663595)00:24:43
勇哥现在是他们怀疑你做了手脚了吗?
孙丹勇(420170145)00:26:55
我今天被环安课做的那么记录,从良心上说,都是真的,没有半句假话,虽然看起来有些地方值得怀疑,我能理解你们,换了我我也会这么想的
孙丹勇(420170145)00:27:35
但我不能接受环安课对我的人格污辱,
高歌(470663595)00:27:51
怎么了?
孙丹勇(420170145)00:30:02
就是去公共安全专家局,法律也明文规定不可以用武力,何况这只是公司而已
孙丹勇(420170145)00:32:03
我只是有嫌疑而已,亲爱的环安课顾钦明课长,你们有什么理由和资格扣留我在你那,对我动手
高歌(470663595)00:34:05
打你了啊
高歌(470663595)00:34:22
勇哥,我看你在哪是待不下去了
高歌(470663595)00:34:47
有没有留下什么打你的证据啊?
高歌(470663595)00:35:50
勇哥?
高歌(470663595)00:36:35
每个人都会有不顺利和挫折,被人误会,欺负。人活在世哪能一帆风顺啊
孙丹勇(420170145)00:36:47
高歌,你在哪,这么晚了还没休息?
高歌(470663595)00:36:58
你千万不要气馁,更不要做什么过激的反应
孙丹勇(420170145)00:37:58
少机台是我的责任,我能接受,也很愧疚,但他妈的不是我拿的,
高歌(470663595)00:38:01
我还在法国呢
高歌(470663595)00:38:34
勇哥,清者自清。而且有些事就是说不清楚
高歌(470663595)00:39:14
都会过去的
孙丹勇(420170145)00:39:22
FOXCONN真强大,不过也确实有好的地方,就是这群狗,太不是人了
高歌(470663595)00:39:41
foxconn是什么啊?
孙丹勇(420170145)00:39:47
我们公司名
高歌(470663595)00:39:55
干什么啊?
高歌(470663595)00:40:00
有中文名吗?
孙丹勇(420170145)00:41:01
真的在我的记忆里,只有这么被人污辱过两次
高歌(470663595)00:41:30
振作起来
高歌(470663595)00:41:47
这样才更应该好好活,以后给那帮狗东西看
孙丹勇(420170145)00:43:14
只是这次,估计严重的后果还在后面吧,随便再打我一顿,然后又随便找个理由把我丢公共安全专家局去?真不知道。
高歌(470663595)00:44:47
勇哥,从现在开始,你一定要张个心眼,然后能留证据就留证据。而且适当的时候一定要服软
孙丹勇(420170145)00:45:36
那个关人的房间居然没有摄像头,太他妈强了,去过C021.5F这么多次,这次才发现那里还有这么个顾钦明的世外桃园,不知有多少人被在那负过
高歌(470663595)00:46:08
大丈夫能屈能伸
高歌(470663595)00:46:18
我操
高歌(470663595)00:46:29
太他妈的歹毒了
孙丹勇(420170145)00:52:08
亲爱的的JEFF,不要再给别人说我有个68了,那个IPHONE在你送我的当天,我就直接给保娟了,没有什么原因,只是因为我觉得保娟比我和宋魁来的都早,却什么都没有,我过意不去,做为一个女孩子,做出货确实很辛苦的,而且是我们部门里唯一的不铨叙,想想自己18/19岁的时候,也会想事情了,虽然在我们面前她只是小孩子,
孙丹勇(420170145)00:53:41
还有太多的遗憾,真的有些舍不得
高歌(470663595)00:54:02
勇哥,你这是怎么了?
高歌(470663595)00:54:05
都好好的
孙丹勇(420170145)00:55:36
还记得你还帮我冲过50块话费,我帮保娟冲过100,就算是你直接给保娟冲的吧,真的很不好意思
高歌(470663595)00:56:14
勇哥?
高歌(470663595)00:56:23
你这什么意思啊?
高歌(470663595)00:56:30
怎么说这么些啊?
孙丹勇(420170145)00:57:41
在部门快一年了,真的,很感激部门的各们同仁,和你们相处真的很愉快,特别是我亲爱的JEFF主管,真的很感激你,我之前在工作中出了这么的问题,一直都是你在前面替我挡客户,把事情都处理了,
高歌(470663595)01:00:07
勇哥啊,你说这些我越听越糊涂了,呵呵
高歌(470663595)01:00:16
说说你自己吧
孙丹勇(420170145)01:03:20
真的很感激你,但是说心里话,如果让我自己在你的ROUGER之间挑选主管的话,我一定会选ROUGER,你是个好人,有问题你都帮我处理了,但是说实话我在你面前有些压郁,找不到话说,我还是喜欢ROUGER,我宁愿被骂被K,虽然ROUGER人性格不是很好,但他有优秀的地方,我和他接触过几次,和他说话我会很自然,也能找到话说,呵呵,很有意思吧
孙丹勇(420170145)01:06:56
我只是希望有人可以整治一下FOXCONN,别他妈的再有和B社会一样的地方了,随便就去查别人的家,随便就扣留人,打人,
孙丹勇(420170145)01:10:26
想今天查我住的地方也就算了,居然又去查RDDQE部门那个女孩子的家,公共安全专家查别人住宅也还得有搜查证呢,随便让人写自述材料,太夸张了/不知道有没有人会信,也许就好像机台不是我拿的一样,很少有部门以外的人会信吧
孙丹勇(420170145)01:11:51
各位部门同仁,最后说一遍实话:少的那台N90机台不是我拿的
孙丹勇(420170145)01:12:38
高歌,还在吗
高歌(470663595)01:12:56
在啊
高歌(470663595)01:13:00
勇哥
高歌(470663595)01:13:05
我一直在听
孙丹勇(420170145)01:13:20
好久没见了,想你们了
高歌(470663595)01:13:26
我也是啊
高歌(470663595)01:13:37
以后大家要聚聚啊
高歌(470663595)01:13:42
你觉得怎么样啊?
孙丹勇(420170145)01:13:51
希望如此啊
高歌(470663595)01:14:18
什么叫希望啊
高歌(470663595)01:14:26
肯定能见面嘛
高歌(470663595)01:16:05
我去深圳还要找你罩着呢
孙丹勇(420170145)01:19:18
我真的是被你欺负得没话说了,亲爱的顾钦明课长,希望你会很快得到应有的报应,虽然你们有能力打我,虽然能很快再造出一台机子来,但那是FOXCONN强,不是你强
孙丹勇(420170145)01:21:28
对了,还有一件事情,欠学校的助学贷款现在只是在还利息,期望不会对学弟学妹的贷款有影响,这件事情的很不好意思了
孙丹勇(420170145)01:26:27
走了,高歌,好好休息噢,想想明天不用被人欺蓐,不用当替罪养,心里好受多了
这是勇哥7月16日凌晨1点57分给我们的两位同学最后发的信息:
“最近过得还好吧,今天真他妈郁闷,在500强公司还有这种事情,不只被揍了,手机还被那几个狗日的拿过去看,搜住的地方,关禁闭。”
?哈工大高材生孙丹勇被富士康顾禽民实施精神逼迫致死原委
孙丹勇,1986年9月11日生于云南一个偏远的小山村,2004年以优异的成绩被哈工大工商管理专业录取,满怀抱负与憧憬的他2008年毕业后,7月25号来到来到富士康观澜园区iDPBG事业群工作,iDPBG是为闻名遐迩的客户A代工手机,MP3,电脑等产品,客户A对新产品的资讯保密的苛刻在业界也是出了名的。
孙丹勇负责其中手机部门的新产品导入阶段出货工作。从N8X产品试产开始到现在正在试产验证的新产品N9X产品,一直很勤奋很卖力,每天加班十一二点。直到2009年7月9号,M部门出X台机给E部门孙丹勇,按流程孙丹勇又交给D部门做相关验证,10号D部门打电话说少了台机,孙丹勇便去C,M等相关部门找机台,未果,查相关流动资料,未果。
15号上午E部门上报环安课,中午11点左右,孙丹勇被环安课带走审问,此间省略N个字,下午大概5:00,环安课2男1女去搜丹勇家(女友在家),5:30同事B在办公室见到孙丹勇面容非常憔悴,之后主管A让孙丹勇去查找一些资料。后来又被环安叫去审问。
晚上7点多同事B也被叫去,在顾禽民C02-1.5F办公的小隔间,此时看到顾禽民坐着,而孙丹勇蹲在地上,神色异常憔悴。主管A来了,顾禽民让孙丹勇进到旁边一个没开灯的房间。顾禽民问孙丹勇的主管A丹勇是否需要在公司(专门处理此类事件的一个黑房间)呆一个晚上,想清楚机台的问题,这孩子很可疑,他(孙丹勇)再这种态度还这样,就送公共安全专家局。主管A同事B一直没走,此间省略N个字,大概过了11点丹勇被带出来了,神情无法形容,主管A同事B领孙丹勇回办公室。主管A劝说丹勇不会有事,让他想开点。孙丹勇给E部门一把手打电话,痛哭着说他没有拿公司机台,从N8XEVT1到现在,都没有拿过公司任何东西。说完孙丹勇就下班了。
作者: ironland    时间: 2010-5-27 13:16

本帖最后由 ironland 于 2010-5-27 13:40 编辑

我觉得频繁跳楼之下,富士康的责任倒是最小的。
(据说厂门口还是有很多人等着被雇佣,因为待遇不错。当年那个IPONE妹妹也是富士康一员呢。)

如2楼所言:就我们大陆所有企业而言,富士康中员工的待遇并不是最差的,薪水的发放准时,说到做到。

仅仅逼走富士康只会是当年印度童工变童妓故事重演。让他们的雇员被更糟糕的工厂雇佣。

仅仅将问题归结于一家血汗工厂和为富不仁是不够的。绝望和暴戾蔓延,不是一家企业的责任。要改变的不仅是富士康。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 14:10

我当然不是只怪富士康,可是您引用的证据是什么意思?反正跟富士康无关?

那么,我后面贴出的链接,,,一个自杀者的最后聊天记录,正说明了,这件事情--富士康无论如何脱离不了关系。

我还能进一步问你:是不是IBM公司每年也有那么多自杀的?是不是你所在的单位和学校也有那么多自杀的?要是不够的话,是不是该补上?

本来跟你说,你跟我谈什么率。。。这些率。。。用在人身上是不可行的。换句话说,你如果认为这是可行的计算,那么,当时毛挑出55万右派,,,那也是可行的。有理的。

数字化管理用于什么都可以。在用在人身上的时候,请你务必小心。否则,我宁愿问下,为什么你不进入到那个百分率里面去?
作者: 猪头猪智慧    时间: 2010-5-27 14:38

俺准备应聘富士康,管吃管住连衣服都不用自己洗,偶尔跳跳一楼,活动活动筋骨,挺好。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 14:55

关于富士康跳楼事件的10个呼吁




胡泳




1. 呼吁媒体和所有网民立即停止使用“N连跳”这样的标题和说法,似乎大家都在期待记录的打破。这样的说法是冷血的,缺乏同情心的,至少是忽略富士康员工感受的。



2. 呼吁富士康公司正视现实,收回“该公司工厂的管理并无问题,而与员工天生的个性和情绪管理有关”的“初步结论”。毫无疑问,系列悲剧的发生,不仅有员工个人的问题,也有企业的问题。企业不承认自身的问题,就不会有改善管理机制的努力。



3. 呼吁深圳政府和中央政府积极作为,提升劳工权益,缓解劳资关系。想想打工者为深圳和中国做了什么,问问自己为打工者做了什么。



4. 呼吁深圳和全国其他企业借此展开一场大反思,反思自身在价值理念、企业文化、管理制度方面存在的缺陷,因为富士康的问题在号称“世界工厂”的中国的其他企业中也普遍存在,具有一般性。



5. 呼吁中国企业广泛实施EAP,即“企业员工心理援助计划”,由企业出资为员工及其家属进行心理辅导。其中包括:心理测试普查筛选出高危人群,针对特定对象进行情绪调节与减压辅导,等等。



6. 呼吁学者和专家暂时停止对此系列事件的社会制度层面剖析,集中自己的专业知识救助富士康员工,救人第一,此时需要的不是长篇大论的归因,而是实实在在的救助。



7. 呼吁全社会关注进城务工人员的心理和生活问题,遏制他们中的一些人通过欺弱和自残的方式寻求自身的权利以及社会的承认。



8.呼吁全社会改变对自杀所持的普遍冷漠态度,认为自杀不是社会的责任,而是个人的缺陷。自杀每天、每时、每分钟都在发生。目前,全国每年有28.7万人自杀,每2分钟自杀 9人,其中8人未遂,深圳每年自杀2000人。自杀成为15至35岁死亡的首因。



9.呼吁全社会关注精神疾病,目前中国严重精神障碍者1600万,在疾病排名中已超过心脑血管疾病、恶性肿瘤,居于首位。13亿人的中国,传统思想工作已不起作用,民众情感问题应引起各方重视。响应徐景安先生的倡议,将降低自杀率和精神障碍率纳入政府的十二五规划。



10.呼吁废除严重违宪的户籍制度,从根本上保障进城务工人员的利益诉求得到表达,可以形成利益群体和利益的代言人,并进一步影响进城务工人员社会保护政策的制定。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 15:06

ironland 兄,看看我20楼的转贴,你再说,这件事情,跟富士康一点关系都没有。就是那自杀者愚蠢。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 15:09

关于数字化的管理,我写过下面的文字
数字随想

文/wolfzhang


大历史的黄仁宇曾经指出,中国传统中最落后的就是缺乏数字化的管理。可是伟光正的组织却不是这样,他们最拿手的却是数字管理。谁也不能否认数字化管理的好处,有目标,有指标,有实现后的利益,将总目标进行数字分解,形成一个个小目标,并把这些小目标一个个的实现。小目标完成了,大目标也就实现了。



道理虽然是这个道理,可是数字化管理,到底能解决多少问题呢?比如对于发案率/破案率(论坛里面提到的自行车偷窃破案率),交通罚款指标(论坛里面提到的警察的罚款指标),上访率(本期《凤凰周刊》对接访的描述),这些问题到底能不能用数字化管理,又该怎样的进行管理?



先说发案率和破案率的问题,本来这是评价一个地区是否安全的指标之一。本身不存在什么问题。但是,规定发案率与警察的收入挂钩,那么,警察少接一个案子,自然就减少了发案率;规定破案率与警察的收入挂钩,那么,警察多破一个案子,就增加了破案率,为此,警察会不会采用逼供等刑讯手段来提高破案率,却增加了冤假错案的概率呢?



再说交通罚款指标的问题,一个月中,警察罚款的多,警察收入就多。这种促进警察提高积极性的方法,当真可行么?记得南京以前无照助力车行驶的时候一次罚款20元,现在规定一次罚款200元。我发现,在小道上等待无照助力车的警察大大的增多了。果然警察的积极性提高了。可是,我想问问,罚款的目的是什么?不是首先是教育老百姓不要违法么?知道这样做会罚款,老百姓就会减少违法的频率。可是我看到的现象不完全是这样。比如原本一个路口不给外地车辆进入,但是在路口并无外地车禁止驶入的标志牌,警察在道路后面10几米远的地方等着,等到一辆外地车来了,立马拦下,罚款走人。这种事情我大概已经司空见惯了。那么,我想问一问,警察,你为什么不敢站在路口?如果站在路口的话,不就不会出现违法的事情了么?哦。原来你要的是罚款。。。



最后说说减少上访率的问题吧。老百姓在当地解决不了问题,就上省政府,中央政府(信访办)告御状,可是,中央会给上告的政府单位排名,上访率高的,官员就不能升职。这回好了,为了减少本地的上访率,各地政府都使足了力气,一方面进行大接访(截访),让想告的人告不成就回去了,一方面,对于已经到了的,跟各级信访部门进行大量的疏通(沟通。。。),尽量将案件从名册上划掉。地方政府的面子是上去了,可是老百姓呢?前者的做法,让老百姓无法告状,后者的做法,让告了状的百姓也解决不了问题。上访率是减少了,可是社会矛盾却在进一步的增加了。。。



那么,对于这些问题,真正的数字化管理的目标应该是怎样的?



对于破案率的问题,应该是,群众的安全指数是不是真的增加了?在执法的过程中,到底有没有依法办事?切实保证了受害人的权益和犯罪嫌疑人的权益?

对于交通罚款指标的问题,应该是,交通违法的次数是不是真的减少了?老百姓闯红灯的次数是不是减少了?遵守交通法规的意识是不是提高了?

对于上访率的问题,应该是,上访的老百姓的问题是不是真的切实解决了。他们的心愿,是不是都满足了。

而这些,对于数字化而言,那都是不能完全量化的问题,但是,民风一样可以从其他的地方感受到的。

作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 15:14

【富士康跳楼月记】:①,1月23日,跳。②,3月17日,跳。3月29日,跳。③,4月6日,跳。4月7日,跳。4月7日,跳。④,5月6日,跳。5月14日,跳。5月11日,跳。5月21日,跳。5月26日,跳。 【牛逼的是】:3月跳了2个,4月跳了3个,5月跳了4个……
作者: WIND    时间: 2010-5-27 15:57

他的性格有些内向,但直至现在我仍无法想象,他生前最后究竟承受了怎么样的心理压力,才会最终选择轻生——跳楼自杀!但我们可以肯定的是,在他生前受到了很大的人格侮辱,来自富士康环安课,以课长邹钦明带头的一些人的侮辱:殴打,非法搜查,非法拘禁等等……
=============================================
蟑螂:
如果可以肯定这一大堆东西,那么,问题到底出在谁身上?
作者: ironland    时间: 2010-5-27 15:58

本帖最后由 ironland 于 2010-5-27 16:35 编辑

本来跟你说,你跟我谈什么率。。。这些率。。。用在人身上是不可行的。换句话说,你如果认为这是可行的计算,那么,当时毛挑出55万右派,,,那也是可行的。有理的。

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数字统计是客观存在,不是情绪或正义、道德能影响的。

比如总有人说大跃进死的人不多,那几年的人口增长仍然是有的,或者举例说自己认识人没有饿死的。但如果把前后几年的在人口增长数量放在一起比较,就会明确显示死了太多人。

富士康连续死亡亦是。

没有和其他数据的比较,不能表明这家厂有多畸形。

仅仅悲愤激昂是没用的。

想起一则短短俄国故事:有个农奴死了儿子,庄园主的太太去看望丧子之母。那位母亲正在喝汤。太太很惊讶:你怎么还喝得下去。农奴母亲说:汤里有盐,盐是很宝贵的。太太回家后一直抱怨:太狠心了。

保障的究竟是什么?是民工的工作权,改善生活的机会,还是满足自己的道德感?

另外我没说富士康没责任,我说,它的责任是最小的。

如果这个社会有较公平的机制,把人当人看而不是当奴隶看,给工会罢工权,给弱势群体安全保障,有基本医疗制度的低保……我们国家的自杀人数是否还会占全世界的一半?

我并不是认为那些自杀是理所应当。这点上我想大家并没有什么不同。但我反对拿富士康大作文章。如果你和自己小区的保安聊聊天,就会发现血汗工厂在你眼皮底下。第一个需要改变的肯定不是富士康。


至于你要我拿出一个月的数据。很抱歉,我找不到。中国并不太喜欢公布自杀数据。而普通民工的死亡,似乎也成不了全国新闻。

用 民工 自杀做关键词搜索,除了富士康案,找了另外一些旧闻。截了些内容贴上。

東莞半年內近400民工自殺(这条得翻墙看,07年新闻)
http://tw.epochtimes.com/7/9/20/66027.htm
今年4月至9月之间,东莞有近四百名外来的工人自杀,占当地自杀总数近七成。

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民工夫妻为何投江自杀
 编者按:2006年6月,本报刊出报道——《一个民工家庭能抗多大风险》,讲述了一对农民工夫妇因付不起1859元药费,投闽江自尽的故事。时隔不到8个月,同样的悲剧又发生了,又一对民工夫妻因高额药费,命断长江。

  他们同样出身贫困农户,他们同样外出打工不顺,他们同样丢下了一个孤儿……但不同的是,前者未参加任何保险,而后者曾参与“新型农村合作医疗”。这不得不让我们反思:对那些抗风险能力几乎为零的农村家庭,此类社会保险究竟能起多大作用?或许正如一位专家所说:“这是中国医疗保障最根本的问题——医疗改革没能和社会发展同步,医疗基金无法和飞涨的药价相比。”
http://www.southcn.com/weekend/top/200704050027.htm


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浙江台州九零后理想破碎三民工相约自杀
http://news.xinhuanet.com/video/2010-05/25/c_12140273.htm

民工讨薪引发争执坠楼身亡 工地方称系自杀
http://news.163.com/10/0202/21/5UI2FM43000120GU.html

苏州日报:乙肝民工被辞退,郁郁寡欢杀人自杀!
http://www.hbvhbv.com/wiki/index ... A%E6%9D%80%EF%BC%81

民工向女学生求爱未果 当街挥刀自杀
http://www.srzc.com/news/flzgzc/092268443.html
作者: WIND    时间: 2010-5-27 16:00

富士康是一个企业,在中国大陆文化中熏陶出来的人,如果能够明白他的权利,如果能够明白他的权利得到法律的保护,那么,在遭到侵犯的时候为何不能给他以保护?
作者: ironland    时间: 2010-5-27 16:01

本帖最后由 ironland 于 2010-5-27 16:24 编辑

为权利而自杀——转型中国农民工的“以死抗争”



一、导论

1872年,德国法学家耶林在维也纳大学担任罗马法教授四年后,被奥匈帝国授予世袭贵族爵位,回德国前,他在维也纳法学会发表了一个著名的演讲,这就是大家熟悉的《为权利而斗争》。今晚演讲的主题“为权利而自杀”,显然参照了耶林的风格。这一主题看起来离法学、特别我所从事的诉讼法学领域相距甚远,但其实是我关于劳动争议研究的初步成果。劳动争议是最典型的强者与弱者之间的对抗,最集中地反映了社会正义观念的摇摆:究竟是所有人的正义还是有钱人的正义?法律面前人人平等是否只是一个神话?

我们置身于一个急剧变革的转型时代。这样一个时代特别合适用英国大文豪狄更斯的《双城记》的开篇来描述:“那是最美好的时代,那是最糟糕的时代,那是光明的季节,那是黑暗的季节,有些人身在天堂,另一些人却置身于相反的方向。”在二十多年的转型过程中,尽管经济高速增长,但社会利益格局严重失衡,贫富悬殊越来越大,弱势群体规模越来越扩张,社会矛盾错综复杂,不同利益群体冲突甚至激烈冲突的现象大量出现,腐败渗透于整个社会有机体,社会不公日益突出,我们关注的农民工被限制、排斥、剥夺、压迫和侵犯的问题就是一个典型的例证。衡量贫富差距的基尼系数,2003年中国官方数据为0.458,专家的估计为 0.54,而0.4就为国际警戒线,即社会失衡的临界点,0.6则为社会动荡的临界点。中国的弱势群体数量大致为1.2至1.4亿,占全国总人口的11% 至14%,中国绝对贫困线以下的人口按照官方统计是2800万,按照联合国的统计标准,中国的绝对贫困人口是1个亿。诸位是否能想像,在迈向和谐社会的二十一世纪的中国,每15个人中就有一位吃不饱、穿不暖。难道诸位不能清晰地感受到身边的社会不公吗?不能深切体会什么是贫富悬殊吗?难道诸位没有听说过中南财经政法大学一位女生捡馒头过日子吗?至少许多研究生交不起学费是你们耳闻目睹的事实吧?你们是否听说过西南政法的退休教授患癌症无钱医治?

“医疗改革提前送终,教育改革家长逼疯,住房改革口袋掏空,企业改革下岗职工,物价改革涨价成风,国企改革肥了富翁,股市改革股民被蒙,所有改革希望落空,改革越深化,心里越害怕……”。这就是当代民谣勾画出的中国的景象,这些不仅仅是流传的话语,而经常在真实地上演。四川人尤国英在浙江打工,病重,住院,没钱,医院用急救车送她回家,但房东不让进,最后经家属同意把她送到殡仪馆。

社会学家孙立平把转型中国概括为一个“断裂的社会”。社会结构断裂,而且已经定型,贫富强弱阶层已经尘埃落定。上层社会由权力、经济和知识精英结盟而成,并且赢家通吃,一个人在某一领域获得优势,在其他领域则可以畅通无阻。而社会底层的人群也日趋定型,所谓“龙生龙、凤生凤、老鼠生儿会打洞”,穷人的后代还是穷人,社会底层的人群向“上”流动极其困难,父母职业、家庭收入、社会地位、社会关系等对个人发展的影响日益增强,靠个人努力改变命运的难度加大。不说别的,单凭教育支出占低收入家庭消费开支的16%,就决定了穷人很难获得平等的受教育机会。如果我不是幸运地比你们大上一轮,赶在教育改革前读完大学,必定会像你们中许多人那样为学费发愁;如果你我不是因为幸运,因为偶然的机会读大学读研,必定还是一位农民或者农民工,在钢筋水泥的森林中茫然无助,生活困苦。读书难、考大学难、考研难、找工作还难,找到工作也许还要混上若干年才能当上个小科长。女士们先生们,活着不容易啊!要珍惜生活,珍惜今晚我们短暂的相聚!去年圣诞前,教育部新闻发言人王旭明承认:教育产业化会毁掉中国的教育。著名法学家江平先生最近在上海回应物权法立法进程受阻的事件指出:法学家基本上认为它不违宪,因为这部法律既保护富人的财产,也保护穷人的财产,也鼓励穷人成为富人。穷人成为富人?神话呀!

回到主题,二十世纪九十年代中期特别是2000年以来,农民工被拖欠工资的状况非常突出,讨薪难成为社会热点,许多人被迫采取私力救济的方式,其中更有部分农民工以自残,甚至跳楼、跳塔吊、服毒、自焚、剖腹等自杀手段相威胁。尽管“以死抗争”的现象由来已久,但转型中国农民工权益受侵犯的程度严重,自杀式讨薪事件频频发生,为权利而自杀的现象已成为一个社会问题。生命如此宝贵,为什么农民工以自杀作为维权手段?八字衙门朝南开,他们为何不利用法院、政府等机构来救济权利呢?

生存还是死亡,这是一个问题。自己决定生存或死亡,更可谓人类面对的终极性问题,也许是人类生活中最具悲剧色彩的问题,一个涉及人性深层的神秘问题,一个体现社会状况和社会结构的现实问题。因此,有关自杀的研究将为观察社会与人性的深层因素提供一个绝妙的视角。我这项研究(便是)基于社会学视角通过关注农民工权利被侵犯的状况以及他们维权的实践,来探寻“为权利而自杀”这样一种权利救济手段,这篇文章可能将在香港《二十一世纪》杂志发表。

为权利而自杀,即农民工自杀式讨薪,它是一种维权,一种抗争,一种私力救济。权利救济的类型可分为公力救济、社会型救济和私力救济三类。农民工为权利而自杀属于典型的通过自损行为实施的私力救济,即通过针对本人的自损行为而给他方施压,强制其接受自己提出的纠纷解决方案。

这项研究是一项跨学科研究,主要运用社会人类学方法,也涉及其他学科。自杀最初是作为一个哲学问题提出来的。柏拉图、亚里士多德等许多思想家都讨论过自杀。加缪在《西西弗的神话》开篇写道:“真正严肃的哲学问题只有一个:自杀。判断生活是否值得经历,这本身就是在回答哲学的根本问题。”心理学家弗洛伊德认为:“当人的希死本能比希生本能强烈时,会表现出攻击性的一面,而当攻击性内化针对自我时,自杀便是行为表现之一;自杀是一种以死亡进行抗议的报复、解脱行为。”生物医学关注自杀者的身体(诸如器官特征、神经系统)、遗传以及病理等因素。我主要关注的是社会人类学的研究。社会学家迪尔凯姆的自杀论影响深远。他认为,自杀并非一种简单的个人行为,而是对正在解体的社会的反应,应以社会事实解释自杀率,并提出自杀率与宗教社会、家庭社会、政治社会的整合度成反比。20世纪以来,阐释社会学从个体主义视角研究自杀,认为自杀的解释应从个体行动所表达的“意义”中探寻。人类学家马林诺夫斯基描述了初民社会一个自杀案例,自杀被作为抗议或者维权的手段。自杀方式可能和缓,可能激烈(如从树顶跳下或吞食毒品),“致命的自杀方式都是被用做逃避没有结果的窘况的手段,并且其内心的取舍相当复杂,包含有自裁、复仇、自我恢复和情感上的苦衷”,且“如同巫术一样,自杀行为也是保证土著居民严格遵行法律、防止人们做出极端和反常行为的手段,两者都被视作是维护法律和秩序的保守力量和强大支柱”。日本法学家高见泽磨在研究现代中国的纠纷与法时,(其作品便)涉及(到)作为纠纷激化结果的自杀及其法律责任,部分地涉及到自杀维权。我期望在相关研究的基础上,结合中国问题,探讨为权利而自杀的法社会学。

二、为什么自杀

关于自杀式讨薪,有必要提及近年来的一些争论。有人创造“跳楼秀”这样的新词来嘲讽农民工为权利而自杀的现象。此种论调以民工之苦为乐,已招致广泛批评。还有人指责自杀式讨薪不理性,倡导理性维权。理性维权的确是理想的发展方向,但须追问的是,在现实条件下农民工的理性维权是否可能?陕西西安高新区某工地 150位民工80万元工钱被拖欠一年多。2005年8月2日,40多位民工组织了“民工讨薪维权新闻发布会”,诉诸理性,希望借助媒体的力量讨薪。但仅过 9小时,农民工与承建方交涉时就遭突袭,30多位不明身份者冲进办公室暴打民工(长达)十多分钟,6人受伤,其中2人重伤。

要回应上述争论,需解释一个基本问题:农民工为什么选择自杀式讨薪?就根本而言,自杀与人类的其他行为并无太大区别,农民工的行为可视为其在既定条件下经成本与收益权衡后作出的理性选择。当行为人认为悲惨境遇不可改变、自杀效用高于生存效用时,就会选择自杀。与真实自杀不尽相同,自杀企图或自杀姿态旨在发出求助信号并提高生存的边际效用。自杀式讨薪,正是自杀企图、姿态的一种,旨在发出信号、祈求帮助、引起关注、形成压力、解决纠纷和保障权利。当然,农民工的自杀式讨薪行为也确实存在情绪的因素,是理性与激情的混合性结果。

具体而言,农民工为权利而自杀,主要可从如下方面加以解释:

(一)背景:社会严重不公

第一,农民工的“前身”,即农民长期处于社会底层。李昌平上书总理时说道:“农民真苦、农村真穷、农业真危险。”正如民谣所描绘的那样:“通信基本靠吼,交通基本靠走,取暖基本靠抖,治安基本靠狗,耕地基本靠牛,照明基本靠油,结婚基本靠想。”

第二,二十世纪九十年代初农民工大量进城,提出“社会主义市场经济体制”的1992年突然出现4600万农民工,占全国总人口的4%。而因户籍、职业、城管等因素,农民工实际上被排斥到收入低、环境差、福利劣的次属的、劣等的劳动力市场,而成为城市社会的底层。去年北京政协委员张惟英大放厥词:外地人进京应该实行准入制度,不能让13亿人都往北京跑,因为这些人素质低。

第三,农民工不仅被排斥到次属的劳动力市场,而且权益普遍受到严重侵犯,如劳动合同签订率低、期限短、内容不规范、显失公平、甚至有违法条款;加班加点、超时工作、无假期的情况常见;工作环境恶劣,劳动者直接受粉尘、噪音、高温甚至有毒有害气体的危害,劳动安全措施缺乏,基本上没有为女工考虑的特殊劳动保护,许多女工在孕、产、哺乳期被企业解雇或者不发工资;生活条件艰苦,卫生条件差,甚至限制劳动者去卫生间的时间和次数;有些工厂几乎实行现代式的“奴隶制”,限制人身自由、体罚、搜身等现象时有发生;恶性安全事故频发,工伤事故经常发生,职业病危害日益严重。2005年11月30日黑龙江七台河特大矿难事故发生后,矿领导接受采访说,矿难与矿工素质不高有关。就工伤事故而言,据“民工律师”周立太调查,1998年仅深圳宝安、龙岗两个区就发生工伤事故 1.5万多起。据广东有关部门统计,2004年珠三角发生断指事故超过3万宗,被机器切断的手指头超过4万截。农民工没有基本的社会保障;工会组织或其他维权组织几乎不存在或形同虚设,等等。1845年恩格斯的《英国工人阶级状况》、1867年马克思的《资本论》把这种工厂称作“血汗工厂”。诸位必定读过夏衍先生的《包身工》,记得“芦柴棒”这个人物,但也许大家并不知道的是,最近高一语文课本删除了这篇文章,为什么?很可能就是因为包身工往往被用以描述当代中国的“包身工”。

第四,农民工不仅收入低下,而且工资常被拖欠,甚至讨薪还常遭侮辱和殴打。近12年来,珠三角外来农民工月工资仅增长68元。据国家统计局调查,2002 年农民工月均收入582元,400元以下占27%。对浙江900多个企业的调查表明,人均被拖欠工资1500元以上。国务院研究室最近编辑出版的《中国农民工调研报告》表明:农民工月收入300以下占4%,300-500元的占30%,500-800元的占40%,800元以上的仅占28%;农民工基本能按时领到工资的占48%,领工资有时或经常延期的占52%。农民工每天工作8小时内的仅占14%,8-9小时的40%,9-10小时的24%,10小时以上的23%。诸位脚穿的名牌鞋有许多是东莞两家鞋厂生产的,宝元和裕元鞋厂,这两家工厂的工人都有五万左右。据一份名为《耐克、阿迪达斯在中国》的调查报告显示:两家工厂的工人一天工作13个小时,大概收入2.44美元,一年收入是860美元,调查期间就有15个人跳楼,工作时没有防护有毒气体的设施,性骚扰严重,军事管制,等等。一双耐克鞋所有工序的工资低于70美分,而到美国却卖到120美元。正是这样一种严重的被剥夺感或者说是相对贫困感,加上生存伦理规则推动,导致农民工选择极端行动。

(二)直接原因:权利不能获至适当救济

中国有一套正式的纠纷解决和权利救济制度,但其利用率不高。我对广东东莞劳动争议及其解决情况的调查表明:尽管劳动纠纷大量发生,但进入法律程序的很少。东莞法院受理劳动案件大幅增长,但进入司法程序的案件与现实的劳动争议相比还很少,每年起诉到仲裁机构的大概有四万多,起诉到法院的不到2000件,不服劳动仲裁向法院起诉的比例低于4%。但决非大部分实际的劳资纠纷都进入仲裁。包括劳动监察在内的行政处理、调解、私力救济等仍较大作用。2001年某村劳动调解办结案3883件,占仲裁的21%。进入法律程序的劳动争议很少,意味着农民工更多地通过非法律途径解决纠纷,而这一过程往往会引发更激烈的冲突,农民工围堵、绑架、打伤、杀死老板及自杀讨薪的事件时有耳闻。为什么他们不愿诉诸法律,而宁愿私力救济,甚至被迫通过自杀维权呢?原因至少包括:一是公力救济的成本太高,耗时过长;二是程序繁琐,法律复杂;三是公力救济的实效性不足,即便付出巨大成本,权利仍可能得不到救济。这几方面是密切相关的。



1.成本高昂。农民工诉诸公力救济需耗费经济、时间、心理、人力、机会成本等。经济成本包括仲裁收费、法院费用、律师收费、辅助费用等。除上述私人成本外,还需耗费社会成本。根据北京青少年法律援助与研究中心的《中国农民工维权成本调查报告》,农民工讨薪成本至少三倍于收益。走完调解、仲裁、诉讼全部法律程序,时间至少需一年以上。因经济实力弱,劳动者对解纷时间高度敏感,几乎不可能等待走完复杂程序,更难忍受拖延。

2.程序太繁琐复杂。劳资纠纷实行一裁两审制,诉前须经仲裁,工伤等仲裁前须经社会保障部门处理。有些地区甚至实行调解前置,例如东莞,申请劳动仲裁须先经镇(区)或村级劳动争议调解部门调解。最需通过简易、快捷、低成本程序解决的劳资纠纷,却用了一套最复杂的法律程序,最需保护的弱势群体离司法正义距离最远。不仅程序繁琐,且相关法律规则庞杂,相互冲突。即便一位律师,若不以劳动法为专长,要搞清劳动争议解决的各种问题也不易。






3.公力救济实效性不足。即便付出巨大成本、走完各种程序,仍可能得不到救济。陕西山阳27位民工在洛南陈耳金矿打工,2001年6月查出矽肺病,找洛南县劳动监察大队,仲裁委,劳动局,卫生防疫站,县政府,法院,商周市劳动局,卫生防疫站,中院,陕西省卫生厅,高院,信访办,高法,国家信访局,劳动社会保障部。找到心碎,14人找到“马克思”,其中3人自杀,2005年终审判决每人获赔偿6万,但仍未执行。

实效性不足的一个重要原因是,制度不公。地方政府、劳动社会保障机构、仲裁委、法院等只能为劳动者提供有限的保护,他们站在资方一边。许多地方政府实际上是资本依附型政府,为吸引资金,创造良好投资环境,促进经济发展,往往把牺牲劳动者权益作为招商引资的优惠条件,过于迁就资本家,公开支持残酷剥削。东莞最低工资标准450元,当局表示一分钱不加。吉林有一句很著名的标语,“谁与招商引资企业过不去,就是与蛟河人民过不去”。长春市市长祝业精2005年1 月17日在市政府第五次全体会议上讲话,全市上下要牢固树立“纳税人就是上帝、投资者就是贵宾、能创造就业机会的人就是功臣”的观念,努力形成亲商、扶商、安商、富商的氛围。蛟河市在城区明显的部位立了一些标语口号。比如,“谁与投资者过不去,就是与蛟河人民过不去”。“投资者是上帝,引资者是功臣,纳税人是衣食父母”。要学习蛟河的作法,结合长春实际,拟一些有文化水准的口号挂出去。我们的政府究竟是人民的政府还是资本家的政府?

当前行政主导型体制会将政府偏向资本的态度传递到政府各部门、司法机关。司法救济,法律运作普遍非规范化,司法不公与司法腐败大量存在,民众对司法公正怀疑,没有对法律的信仰,甚至政府以及法院本身“赖薪”现象时有发生。2004全国被拖欠工程款1755亿,其中政府拖欠643亿,占37%。海南中院审判庭工程拖欠800多万,被起诉到高院。广西北流市法院审判楼拖欠200多万,动用法警将建筑商赶出施工现场。

劳动争议得不到及时和有效解决,影响权益保护,有时引发群体性事件。1993年,100人以上的群体性事件1-6万起,参与人数约73万,2003年发生的群体事件是6万,参与人数是307万。2004年发生7.4万起。2000年吉林某县教师因两年没发工资引发的“7.13堵路事件”;2001年7月9 日吉林舒兰矿工拦火车,拖欠工资35个月,最高峰达到三万人;2004年10月6日深圳美芝海燕电子厂3000多员工要求付薪上街堵路。99年深圳的大规模罢工超过100起,没人能准确统计珠三角有多少罢工,广东总工会说,每年一万多,另一说两万多。2004年1-7月,广东劳动部门处理群体性突出事件 540宗,涉及5.7万多人,预计2005年可能突破1000宗。

4.民工通过法律维权的能力弱。民工不仅经济弱,难以应对较长时间、高成本的法律程序,且文化程度低,法律知识缺,权利意识淡(如很少与用工单位签劳动合同),与资方对抗往往不利。还有一个重要原因是缺乏自治组织,工会也是资本依附型的工会,自行组织的维权协会少,受压制。企业也可能阻止起诉。东莞法院提出一些方案解决民工工资拖欠的问题,但方案被有关部门否决。甚至有传闻说,总工会的领导人在东莞视察时大放厥词,“没有资本家哪有工人,不保护资本家哪有就业”。劳工问题是一个敏感的问题,国外有关机构呼吁,当局不高兴。澳大利亚国立大学的Aanita Chan一项有关中国与越南劳工权利保障的比较研究表明,同样是台湾人开公司,在大陆往往为所欲为,到越南就老老实实,遵纪守法。为什么?其中最主要的原因就是工人的组织化程度问题,特别是工会的作用,越南的工会就特别强,所以台湾人到越南开工厂规规矩矩,没有超时工作,工资不拖欠,但在中国就不一样,关键是制度本身的原因。

(三)作为一种抗争策略

为权利而自杀,在主体方面可定位于一种维权的策略行为,主要表现为自杀姿态,是农民工为救济权利而以身体和生命为赌注的威慑机制。声称自杀,在客观上也构成一种比较有效的社会控制机制。正如布莱克所说:自杀可能被归罪于某人,仿佛被归罪者就是谋杀者,自杀者因此维护了自身利益。农民工与老板、政府博弈互动。经过反复博弈,自发行动有转向自觉运用为权利而自杀的救济策略之趋势。

第一,为权利而自杀的行为在性质上属于詹姆斯•斯科特所谓的“弱者的武器”。东南亚农民往往利用偷懒、怠工、装糊涂、开小差、假装顺从、装傻卖呆、诽谤、偷盗、纵火等进行日常抵抗。民工上楼自杀具有公开性和表演性,其目的在于传递信号,使社会和政府了解其冤屈,从而引起关注。爬上塔吊,痛斥老板欠薪和盘剥,声称不达目的就从塔吊跳下。老板和政府面临压力,由于这种有效威慑,纠纷解决向有利于农民工的局面转化。倘若有媒体介入,他们的声音则往往会被成倍地放大,威慑力也会随之提升。

1.农民工与老板的博弈。在自杀式讨薪的氛围下,农民工的声音更响亮,舆论往往一边倒;老板为迅速了结,而迅速支付工资。高见泽磨说:“逼迫他人自杀的人是会受到法律谴责的,在这种正义感情下,对于感到被逼入绝境的人来说,自杀成为最后的攻击性抵抗手段。扬言要自杀,并故意让他人看到为自杀而作的准备工作,仅此而已就可以成为进攻的手段,周围的人必须把这件事当作至关重要的事情来对待。”

2.农民工与政府的博弈。社会稳定一直被视为政府及官员追求的表层目标。政府有一种“问题情结”,稳定压倒一切,不出问题是政绩。农民工自杀表明社会不和谐,给政府施加了压力,政府期望迅速了结,往往出面承诺适当解决纠纷,督促老板支付工资。

第二,老板和政府相应的策略。老板可能先答应,等农民工下来后再谈。但有人坚决要求把工资付给工友,或者送到楼顶,或者打入指定帐号。政府则意图通过惩罚对自杀讨薪者进行威慑,但此类禁止的信号基本不能传递到农民工,他们不看报纸不上网;而即便知道,生存伦理规则仍会推动其为权利而自杀

第三,为权利而自杀的行为并非纯粹的策略,自杀姿态存在向真实自杀转化的较大可能,威慑效用因而具有现实性。通过网络搜索“自杀讨薪”,搜索到案例82 宗,其中真实自杀和自杀姿态的比例为为34:48,真实自杀率41.5%;导致死亡的为10例(占真实自杀的30%),其他情形大多也产生了受伤或残废等严重后果。即便其中的自杀姿态,大多经劝解而放弃,不只是姿态,至少事前不清楚会不会自杀。事前明显“做做样子”根本不打算自杀的只有2例。讨薪成功、不成功、不清楚的数量分别为25、24、33,成功与不成功的比例大体持平。自杀讨薪的方式有四类,其中“跳楼”接近2/3。之所以首选“跳楼”,是因为它更适合权利救济策略展开,更具新闻性和威慑效果,更便利(无需准备药品、工具),更安全(爆炸、服毒、卧轨、触电极易致死),更不损害他人(爆炸、自焚危害公共安全),更具弹性(服毒、上吊、割腕、剖腹、撞墙等一旦实施往往难回头)。由此可以看出,农民工跳楼并非纯策略性姿态或者跳楼秀,他们很可能受伤残废,甚至付出生命的代价。这样老板和政府就不敢轻视农民工的自杀姿态,为权利而自杀因而具有较大的威慑力。既然如此,但为何自杀式讨薪的成功率不高呢?仅 30.5%。原因很多,特别是农民工接受劝导放弃自杀姿态后,老板不履行承诺,这最终体现民工的弱势,没有足够的讨价还价能力。因此,可以得出一个结论:自杀式讨薪,是极其昂贵且成功率偏低的行动。






三、农民工权利救济的逻辑

即便自杀式讨薪极其昂贵且成功率偏低,但农民工“以死抗争”并不能视作非理性行为,因为除极端行动外,几乎没有其他现实可行的救济途径。为权利而自杀,是农民工权利救济逻辑发展的结果,逼上梁山式的维权抗争,迫不得已的最后选择。农民工讨薪维权,以及从一般意义而言权利救济的逻辑结构可概括如下:

1.忍受和回避是最通常的纠纷处理方式,人们往往只在无法回避或忍无可忍,才寻求权利救济。
2.公力救济和社会型救济成本高,时间长,实效性不足,相比而言,农民工更愿意选择私力救济。
3.私力救济包括交涉和强制,若通过交涉可解决纠纷,通常不会诉诸强制。但农民工缺乏足够的交涉能力与资方对抗。
4.若程度轻微的攻击型私力救济能实现权利,一般不会以生命为赌注。
5.自损型私力救济一般也是逐步升级的:从自杀姿态到真实自杀。
6.攻击型私力救济若超出一定限度,可能构成违法犯罪。许多犯罪是对他人行为的反应、私力救济,甚至涉及对正义的追求。1969年休斯顿有1/3的杀人案件发生在争吵中,1/4来自自卫或被挑衅。
7.讨薪往往导致暴力冲突,民工被打伤的现象非常多,如哈尔滨民工被砍断手筋,成都38个民工遭毒打,安徽民工被砍掉鼻子,五旬妇女被打断肋骨等。若发生暴力冲突,农民工可能实施自损型私力救济,最终演变为权利而自杀;也可能实施暴力抵抗,从毁损财产到人身伤害直至杀人。
8.自损型私力救济,也可能构成违法犯罪,采取爆炸、自焚方式的讨薪者因危害公共安全而可能承担刑事责任,在公共场合声称自杀也可能被警方视为损害公共秩序,而施以治安处罚。

注:箭头表示农民工讨薪逻辑的发展,虚线表示“可能”,实线表示从属关系,数字对应着正文的分析。

因此,农民工权利救济的逻辑是一个逐步升级的过程:从公力救济到私力救济;从交涉到强制;从攻击型到自损型;从协商到冲突到暴力攻击再到违法犯罪;从自残到自杀姿态到真实自杀。为权利而自杀,以及为权利而犯罪,正是这一逻辑链条发展的结果。

这一论点可以通过农民工讨薪的标志性事件来说明:2000年的标志事件是全城围堵工头(自助行为);2001是绑架工头全家(作为私力救济的犯罪); 2002年是农民工上塔吊讨薪(为权利而自杀);2003年是总理讨薪;2004年总理讨薪不成功,黑龙江鸡西市农民工被欠工资1160多万,最长拖欠长达10年,政协委员夏家俊给总理写信为农民工伸冤,温总理三次批示,中央省三派检查组,至今仍执行难。鸡西市反复造假欺瞒中央,鸡西市政府的秘书长如是说:谁叫你们干活,你们就找他们,政府不欠你们的钱(此语名列当代无耻语录排行榜);2005年的标志性事件回归为作为私力救济的犯罪——王斌余讨薪激愤连杀四人。

救济措施的逐步升级,按照埃里克森对类似现象的解释:是为最小化有效威慑的费用。他在分析美国加州夏斯塔县牲畜越界、栅栏修建和维护等纠纷解决时,提出关于救济措施顺序的命题:救济规范要求非正式抱怨者按顺序用尽具体的自助措施,首先告知不轨者非正式债务的存在,接着传播不还债的坏话,最后以强力扣押或毁坏一定的财产(毒死、射杀或阉割越界牲畜)。上述经济学分析有助于解释农民工权利救济的逻辑和为权利而自杀的现象。若能通过较低成本的救济措施维权,通常不会选择成本更高的行动;当然,成本的判断具有主观性。
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四、国家的态度

随着自杀式讨薪现象的增多,国家的态度逐渐强硬。2002年北京公安局法制办、深圳南山区警方、2005西安公安局《关于妥善处置以攀爬设施的方法扰乱公共秩序行为的通知》都声称要对这种行为实施处罚。通过网络搜索的自杀讨薪实例中,受处罚的就有8例(9.8%),除2例系因危害公共安全而应受刑事制裁的情况外,多数情形是以妨害公共秩序为由的治安处罚。这样的政策是否会导致为权利而自杀现象的减少呢?

事实上,国家转向强硬态度至少从表面看来并未减少农民工为权利而自杀的行为,如2002年以来自杀讨薪实例逐年增加。国家的这种做法遭到普遍批评,我们需要追问:国家如何对待为权利而自杀的现象?能否通过法律禁止自杀维权?为权利而自杀是否构成一项权利?人是否有自杀的权利?

这一系列追问很复杂,涉及政治、经济、社会、法律等层面。我最关注的是,国家能否通过实定法禁止自杀或对自杀行为予以处罚?公安认定农民工实施自杀姿态,救下后处罚,处罚后真自杀怎么办?真实自杀率为41.5%,公安凭何认定只是姿态呢?若自杀式讨薪损害社会秩序,若社会秩序建立在禁止自杀的基础上,要这种秩序做甚?难道秩序真的胜于公正,甚至胜于底线正义?生存权是最基本的权利,生存权都可放弃,法律对何种对象处罚?一种可能是对财产或尸体,正如英格兰长期视自杀为犯罪,自杀导致财产被充公,并以木桩穿透尸体不体面埋在路上。现代法律以及中国传统都不可能如此。法律的作用是有限的,实定法可禁止人们的世俗行动,但怎么可能限制人回归天国呢?

自杀是一个严肃的社会问题,若意图通过自杀(姿态)寻求正义的现象大量存在,表明正义的实现机制存在严重障碍。1.2亿民工离家千里,生活在繁华浩大城市的社会底层,艰辛劳作而分文无收,父母妻儿生活贫寒,生老病死毫无保障,子女教育难以维系…其生存权如何保护?法律常常宣称其是平等的,是保护弱者,但其实法律从来都是强者的武器,以公正和中立的名义站在富人一边。这就是法律的政治性!法国大作家法朗士有言:“法律在它崇高的平等原则下,同样地禁止富人和穷人不准睡在桥下,不准在街上行乞,也不准偷窃面包。”公力救济机制何尝为民工提供了适当的讨薪途径?为权利而自杀有深层原因,不对症下药,靠高压换取暂时的稳定和谐,完全是本末倒置。

国家当深刻反思社会正义及其实现问题,调整政策,使不公正保持在可容忍限度内,而不以维护社会秩序为由颁行刻薄、不近人情的所谓禁止跳楼法,对民工的自杀 (姿态)施加处罚,更不应把民工推下来:要么去死,要么下来受罚。为权利而自杀,是出于最低限度的自我保护本能、在生存规则推动下自行实现私人正义的最后抗争,非到不得已时而为之的最后救济。我把这种救济称作底线救济。

五、结语

转型中国的农民工遭受的压迫令人触目惊心。今天所分析的自杀式讨薪现象,只是少数人为救济权利的以死抗争,沉默的是绝大多数。未来的形势很严峻,中国现代化的过程实际上就是工业化的过程,农村剩余劳动力要转移出来,13亿人口中9亿劳动人口,农村5亿多,其中1.2亿打工,加上随带人口,有1.8亿流动农民,每年增加1000多万人,未来十余年需要提供2亿多个就业机会。这在世界上是史无前例的,也会带诸多社会问题,如离婚率急增,农村2000多万留守儿童,难以计数的留守老人。但这个有庞大产业后备军的大国,2003年下半年以来却出现了民工荒,2004年2季度,江苏、浙江、福建、广东12个城市缺工比率高达34%。这也是令人惊异的。

尽管农民工在理论上拥有各种权利,但若诉诸法律救济的道路障碍重重,或没有购买正义的适当资源,所谓权利只能是空中楼阁。倘若存在公平、及时、适当的救济途径,通常不会通过自杀实现正义。能活下去就不会去死,自杀或杀人大多是因为实在活不下去!民工及其他弱势群体的被剥夺感和相对贫困感在日益增强,社会不公程度不断超越传统观点所认为的极限,农民工以死抗争成为迫切需要解决的社会问题。

基于上文分析,可得出一些基本判断:

1.为权利而自杀的行为,是理性与激情的混合性结果,主要方面是符合经济逻辑的理性选择。农民工权利救济的逻辑是一个逐步升级的过程,目的是为最小化有效威慑的费用;为权利而自杀是这一逻辑发展的结果。

2.为权利而自杀的深层原因在于社会严重不公。直接原因是权利不能获至适当救济。同时,农民工自身通过法律途径维权的能力也非常弱。

3.为权利而自杀,在主体方面是作为策略、技术的自杀,是一种以生命为赌注的威慑机制和社会控制机制,但它并非纯粹的策略行为,因为自杀姿态存在向真实自杀转化的较大可能。从结果看,它是一项极其昂贵且成功率偏低的行动。

我绝非是有意倡导和鼓励农民工通过自杀实现正义,而旨在描述现状,揭示制度的缺陷和政策的失衡,进而提出解决问题的改革方向。从根本来讲,“发展才是硬道理”,只有经济与社会的充分发展,才能最终解决社会公平问题。应当转变以经济发展为中心的政策,坚持科学的发展观,重视公平兼顾效率,矫正过度的社会不公,促进经济与社会的协调发展,努力构建和谐社会。具体建议包括:

1.完善权利救济机制,保障救济的实效性,大力推行法律改革,促进民众快捷、低成本获得公平、公正、实效的救济。
(1)劳动争议可以实行“或裁或审制”;(2)改造劳动争议仲裁委员会,使其成为真正的仲裁机构;(3)建立专门的劳动争议审判庭,劳动法院,制定劳动争议解决的特别程序;(4)建立和完善多元化的替代性纠纷解决机制;(5)通过行政、市场、法律等综合手段,提高企业拖欠工资的成本;(6)政府、特别是地方政府不应成为资本依附型政府;(7)打破户籍制度,保障法律面前人人平等。(8)为农民工建立基本的社会保障制度,可以在发达地区试点。1998年深圳的外来工创造的政府收益超过300亿,当年深圳财政支出185亿预算外(还)支出120亿,没有一块(钱)是给农民工的。农民工生活在社会主义新中国的底层,几乎没有享受国家的任何福利。农民工到城市打工还要办暂住证——他们是暂住在自己的祖国!

2.完善权益表达机制。应多管齐下,特别是要大力促进农民工组织建设。大家必定会唱一首豪迈的歌,“咱们工人有力量”,但这句是虚的,后一句才是社会现实:“每天每日工作忙”,要害在这里。同时,也要充分发挥媒体、政府、非政府组织及学者的作用,还要激发农民工自身觉悟,使之愿意为权利而斗争,农民工应当会唱国歌和国际歌,而且要经常唱,以激励他们维权抗争,当然应尽可能通过常规的途径维权。

最后,我以夏衍先生《包身工》的最后一句作为今晚演讲的结束语,并顺便抗议这篇既有历史意义更有现实意义的影响了几代人的经典作品从中学教材中被删除:

黑夜,静寂得像死一般的黑夜!但是,黎明的到来,毕竟是无法抗拒的!(
作者: WIND    时间: 2010-5-27 16:02

为什么富士康无法去侵犯美国人的权利?你想过这些真正的问题没有?
作者: WIND    时间: 2010-5-27 16:11

铁mm:
你搞这么长的回帖,把我的三个贴弄得七零八落!

作者: WIND    时间: 2010-5-27 16:18

为权利而自杀——转型中国农民工的“以死抗争”


主持人:大家晚上好!欢迎来到西政首届研究生学术文化节“名家讲坛”的现场。今天,我们有幸邀请到尊敬的徐昕教授来演讲。(正)如他在法律博客上排名第一的博客 ...
ironland 发表于 2010-5-27 16:01
文人腔调。
作者: ironland    时间: 2010-5-27 16:25

34# WIND

光掐了尾巴忘了头。赶紧改了。
作者: ironland    时间: 2010-5-27 16:26

33# WIND

我又想又改,哪里赶得上你发帖速度。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 16:58

铁MM?sorry,前面说兄的作废。

我的意思并非说统计是否是科学,是否有意义。我的怀疑在于,一个月4次,几天内多起,这算不算统计学的意义?就不如,你一家三口人,就你工作,其他人上学或失业,那么,我说你家失业率是33.33%有没有意义?我前面还提到,那么中国移动公司是否也有相同比例的人自杀?

统计学,包括社会调查啥的,最后出的数据,都要至少保证样本的合理性。富士康几十万员工,也许有39万都OK.剩余1万有心理问题。其中13人选择自杀。那么,这13人是否代表了几十万员工的平均分布?还是局限在很小的范围内?如果是后者,那么统计学的意义对于这几天的跳楼事件,是没有意义的。

否则,我可以更扩大化的跟你说,由于13人中女的跳楼的很少,所以富士康的女职工都很幸福。你信这句话么?这算不算统计?
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 17:03

铁MM贴出的自杀讨薪,跟现在的跳楼是两回事。
前者靠非常手段争取自己的权利,后者靠非常手段结束自己的生命。放弃自己的权利。

否则,富士康跳楼的13人,应该在跳之前,让媒体都来,然后做个"跳楼秀”。
你看到了“秀”?

根本就不是秀。是真的跳楼。是生命的放弃。是宁死不屈的尊严。

请你再看看那位被冤枉的员工的聊天记录。看看他为什么选择跳楼?为啥不通知媒体就直接跳了?
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 17:06

W兄说的其实又归到所谓的公民教育的缺失,权利意识尚未觉醒。工会机制。。。心理疾病,,,等等一系列问题上来。也有人从这些角度讨论这个问题,我不反对。而且我也认为比较重要。
作者: ironland    时间: 2010-5-27 17:33

本帖最后由 ironland 于 2010-5-27 17:49 编辑

38# wolfzhang

转这篇讨薪跳楼,并不是想说富士康的自杀者们有作秀之嫌。只是试图表明民工的弱势地位有多普遍。

按照东莞05年600万外来人口(含妇女儿童) 半年自杀400人计算,富士康的自杀仍低于平均水平,不能证明它是地狱入口处。

还是建议你和小区保安打听一下,月薪多少,有没有买社保,是否提供宿舍。

对死者的家属而言,统计数据没意义。但要分析解决问题时,数据是有意义的。


你两次提到孙丹勇自杀和富士康保安有关,那其他11起都是和企业直接关联么?

http://news.sohu.com/20100527/n272376407.shtml

第一跳马向前,家属至今不承认是自杀,先说是其主管对其虐待所致,后说是被其老乡打死,现在又说是环安科将其打死。

第二跳是因为家庭经济压力,父亲有病,家庭贫穷;

第三跳是自己春节加班费被偷;

第七跳是精神有问题,五一期间公司派其两位同学陪伴,在其得知其父母第二天要到深圳,两位同学陪他在公司宾馆住宿,并企图拦住其跳楼没有成功。

第八跳是因感情问题;

第九跳家属认为与工作调动有关系;

第十跳原因公布,南某欠下赌债数千元。

  一个多月来,富士康阻止了30多起不正常情况,多数为情感问题,女性为多。其中有一名员工要求其同在富士康已经分手的女友见面,并威胁要富士康为其支付25万元,否则就要跳楼。一对湖北籍的男女员工,男员工打骂女员工逼其跳楼,说可以拿到赔偿款。还有一个小伙子因女友分手,发短信给家里说要跳楼,深圳、山西两地发动众多社会资源,才找到这个小伙子。




PS:我对自杀是非常尊敬的。对个人而言,那是种简单明了的解决问题方式,同时也列在了我的计划表里。基于目前寿命的统计数字和遗传特性等个人因素,我在合适时间选择自杀将是非常合理的选择。
作者: ironland    时间: 2010-5-27 17:52

本帖最后由 ironland 于 2010-5-27 18:23 编辑

其实大家的想法差别不大。无非是对骂富士康到什么程度的意见不同罢了。

我觉得骂死富士康也没用,只是害工人丢饭碗而已。其他黑工厂会笑死,不负责任的郭嘉也乐得隐形。

如果这件事上,大家的注意力仅仅在富士康,那是很遗憾的事情。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 18:34

铁MM,你看我主贴要让富士康破产了么?我的意思是,让富士康更有企业文化一点。并且可以考虑改变低利润的局面。

至于,你说注意力仅仅在于富士康,那当然不是。但是,现在富士康是热点。它还是值得注意的。换句话说,如果活富士康做出了变革,不啻给别人企业一个表率作用。这总能把坏事变为好事吧?
作者: ys1937    时间: 2010-5-27 18:56

**
    看了诸位的发言,有一些想法:
    1、 寒士康出现这样的悲剧,当然有企业本身的责任。
    2、 富士康的待遇应该还是可以的,也不拖欠工资什么的,那么,是其它待遇比富士康差,甚至差得多的没有人“跳”,还是也有人跳,媒体不报道?
    3、 在出现这种连“跳”以后,对富士康员工的精神压力可想而知,而媒体是否在加大这一压力,形成一种恶性的循环?
    4、 为什么富士康事件炒得这样热,是否有它的对手想从中图利,把富士康赶出大陆,对谁最有好处?
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 18:59

糾結的11起跳樓事件姑且說之 2010-05-25 13:19:00 阅读6834 评论37 字号:大中小
富士康在今天發生了第11起跳樓事件。對於這一連串的跳樓,很多網友希望我能就身為台灣人的立場發表我的看法,而我始終沉默。因為我非常清楚,有許多人是等著看我這個自許公正、超然的胡同台妹,將如何評析這起台商血汗工廠的疑雲。

首先,說幾個我知道的小故事吧。


我曾任職的中國時報系工商時報有位記者,因為在報導中讓郭台銘先生覺得傷害其名譽,因此提起訴訟,對該名記者進行財產假扣押近一年,使得這名記者生活陷入困境。最後在新聞界大老們的居間穿梭下,郭台銘先生方罷手。
我還有一朋友的女朋友寫書涉及郭先生而興訟,朋友找過我幫其報導,聲稱受到很大壓力。
我北京一個台灣朋友住在建國門附近,有回我去他家談事情,發現客廳角落地上放著一個很大的LED燈,從朋友那裏得知是富士康台籍幹部借放在那,據朋友告知該公司台籍幹部出差費很低,因此每次來北京出差都是借住我朋友家。
我一網友老霍曾在富士康工作過,每回只要有富士康事件,他必在微博上痛罵,從不管我是否同時也在、會不會尷尬,而其實我跟老霍私交不錯。
台灣的保護流浪狗聯盟缺經費,寫了一封信給郭台銘先生希望能獲得他的資助。郭先生二話不說回信附了一張支票。
台灣大學獲得郭先生資助,成立亞洲最大的癌症防治研究所。
陳文茜女士的環保記錄片正負二度C,郭台銘先生捐款資助拍攝。
郭台銘先生在山西老家斥資建立影視基地、投拍電影,以期提升山西地方經濟發展。
     (以上所有小故事都是本人憑記憶所寫,並未搜索,故而實際捐款數字或時間點模糊帶過。)

對於郭先生的行事風格,本人並不非常欣賞,這是我在論述我的觀點之前,先向讀者坦白以示負責。

我訪問過許多台商,包括傳統產業。據我的粗淺瞭解,由於台商在大陸設廠、人生地不熟,沒有非常強大的人脈網絡,故而非常謹小慎微,例如曾有一化學原料工廠台商老闆跟我說,該繳的稅、規費一樣不敢缺,因為擔心將來會被找麻煩。假設這個前提是成立的,那麼我相信富士康在相關薪資、勞工保險、廠區環境必定是符合政府相關規定。再者,眾所皆知富士康是蘋果的代工廠,而蘋果對於代工廠的相關審查要求相當嚴苛,就我印象所及,富士康已經連續好幾年獲得蘋果訂單,因此,我相信,富士康在相關廠區條件上,應該是不可能太差而有血汗工廠的情況。

再者,兩岸職場思維在敬業態度、工作操守上存有差異。此處不深入論述。

大陸成為世界工廠的區位因素有二:勞工便宜、市場廣大。很多商品製造完成可直接本地銷售。再加上如今是微利時代,不只是3C產品,包括名牌奢侈品也幾乎都在中國製造,但卻常常可見有所謂的山債甚或是從工廠流出的商品在市面上流竄。例如我曾經在北京一家小店裡買過一雙澳洲品牌的鞋,價差一倍以上,就是代工廠流出。包括淘寶上也有所謂的正牌便宜貨。馬雲也曾公開舉例說他在淘寶上買到的雪茄就比香港機場所賣的免稅雪茄便宜很多,因為是直接從製造場出貨在淘寶或是阿里巴巴銷售的。

我們再看一個現象,日前我曾親自前往深圳的手機大賣場,觸眼所及全是跟正牌原廠手機十分類似、但價格低廉很多、功能還更強大的山寨機,連我都心動買了兩隻。更多說原廠的手機套、保護螢幕的貼膜等等。而這些東西甚至是原廠商品面市之前就已經搶先推出,我身邊許多朋友、包括台商幾乎都有功能強大、且價格低廉的山寨手機。我很好奇,韓國三星直至iphone手機快要出第四代也才能出一款最新類似的智能手機,但山寨卻能同步甚至提早推出,其理由何在?然若你是一個品牌企業看到這種情況,辛辛苦苦研發出的商品卻在山寨的夾擊下嚴重影響獲利,你該如何因應?而這些山寨何以可以知道連對手廠牌都不清楚的商業機密?

另外,據我看到的深圳手機大商場,洋洋灑灑在馬路兩旁好長一串、人潮洶湧。如此明目張膽山寨,甚或中國山寨世界聞名的狀況下,政府是否認為這樣的錢好賺有助於經濟發展的數字,因此對這樣的侵害智慧財產權行為睜一隻眼閉一隻眼?而代工廠為了因應這樣的山寨疑雲,只好對員工管理猶如防賊以獲得品牌商的訂單,這兩者之間的關聯性,是我感到困惑與質疑的。

再者,從第一起校園暴力案件我即在微博上高聲疾呼,社會面臨轉型期,政府應重視勞工能力提升、社會心理抒發、輔導與救助,否則自殺、殺人、暴力犯罪者將層出不窮,這與媒體報導無涉,而在於社會發展過程中、人情疏離、競爭激烈、精神壓力大所導致。

如果整體社會不能健康、並且理性的看待富士康的連續自殺事件以及社會暴力事件所隱含的深刻意義,那麼富士康的連續自殺問題就會慢慢擴散。另外,當中國的物價攀升、勞動力低廉的優勢不再時,中國經濟發展將面臨嚴峻考驗,因此如何研發生產技術、創造自有品牌、提升創造力、生產高附加價值之商品已經到了迫在眉睫的發展階段。

至於富士康與郭台銘先生,我個人是希望,因著在大陸工廠的連續事件與形象的破壞,他們應該全面退出大陸的製造產業市場以示負責。而政府基於富士康為大陸GDP提出的貢獻與就業,使得相關媒體對富士康在此時刻不合時宜的正面報導,郭先生也應該全面謝絕。退出大陸市場是我對富士康所提出最沉重與嚴肅的呼籲,無論11起自殺事件之於鴻海集團在全球八十萬名員工的比例有多低,富士康已經成為台商的負面形象,退出大陸市場是郭台銘先生對於大陸地區事業發展所應付出的代價,畢竟,以郭先生的公益與經營形象而言,富士康是郭先生的一個敗筆。

但我更期盼社會各界,尤其是菁英份子對於富士康的連續自殺事件不應見樹不見林,中國的經濟發展已經到了不能不提升轉型的重要轉捩點,政府為了保持高經濟增長率而因循的傳統模式也應徹底反思改進,如此方能全面提升國人的勞力價值,雖然技術研發與勞工轉型之效非一日可躋,但今日不作、不奠定良好基礎,在國際大環境的激烈競爭之下,中國的經濟榮景很有可能成為泡沫,而陷於萬劫不復之境地。




附註:我的訴求與文章是有隱含意思的。首先經濟的發展與政治的開明兩者有不可切割的連帶關係。其次:為了追求GDP,很多人的幸福與權益是被犧牲的不只是富士康的工人。第三,相關的正面報導與言論管制對富士康事件只壞不好。而這件事再不好好面對,非常有可能使得社會開始瀰漫一股反台商潮,此得台商們將面對社會對的生產環境質疑的直接衝擊!
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 19:00

上面是胡同台妹的文章.里面有些内幕.比如起诉记者赔偿3000万之类的.
作者: 猪头猪智慧    时间: 2010-5-27 19:57

“至於富士康與郭台銘先生,我個人是希望,因著在大陸工廠的連續事件與形象的破壞,他們應該全面退出大陸的製造產業市場以示負責。”

富士康退出了大陆,数万工人怎么办?按作者的逻辑,山西矿难死了那么多人,谁该退出负责?真理部允许报道富士康,无非是给民众一个发泄口而已,反正是台企。
作者: ironland    时间: 2010-5-27 22:12

42# wolfzhang

同意。

至少富士康的保安最近得收敛些。

不过40万人的工厂确实太可怕了。这样的规模不是一家企业能搞定的。

如果富士康取消员工宿舍和其他林林总总的员工生活安排。员工只是进厂工作,出厂生活,事情会变得怎样呢?
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 22:14

全景网5月25日富士康最近因其员工坠楼事件而备受社会关注。就在死亡事故如传染病一样笼罩富士康的同时,旗下公司股价也如洪水决堤般一泻千里。


本周二,随着富士康员工坠楼数量改写为“十一连跳”,其在港股市场上市的富士康国际今日一度跌逾一成,最终收市跌幅仍高达


9.52%,并创近7个月以来的收市新低。自4月份公布年报以来,该股累计跌幅已超过35%,而同期恒生指数跌幅不到15%。欧洲债务危机以及公司内部管理问题令这家全球最大的手机代工厂股价大幅跳水。

4月15日晚公司发布的09年年报显示,各项财务指标均大幅下滑,去年营业收入为72.1亿美元,同比下滑22.19%;营业利润3900万美元,同比大幅下降67.77%,毛利率下降0.99%至5.94%。消息公布次日公司股价即劲挫4.65%,其后不断下行。

今年以来,全球经济陷入阴霾,特别是富士康主要客户诺基亚等手机厂商所在的欧洲,由于债务危机的肆虐更是一片狼藉,各国为应对财赤纷纷出台紧缩政策,出口贸易形势严峻。此外今年以来欧元对美元贬值幅度已超过15%,进一步打击欧洲进口需求。这对极度依赖出口和低成本竞争的手机代工业造成严重打击。

另外,公司内部管理也出现了问题。对于近日备受社会关注的员工坠楼事件,昨日集团主席郭台铭刚刚表示有信心在短期内把状况稳住,今天又有一名员工坠楼身亡,这不仅令市场怀疑集体内部管理能力,同时也担心事态进一步恶化进而影响公司正常生产经营。富士康因其严厉的管理体制而一直被视为“血汗工厂”。

摩根大通表示,由于全球经济复苏逊于预期,下调富士康今明两年的盈利预测28%及12%,至2.02亿及4.15亿美元;估计富士康今年首季净亏损为2500至3000万美元,同时下调富士康评级至减持,并大幅调低目标价,由8元降至5.4港元。

高盛也维持对富士康的卖出评级,目标价5.9港元。因富士康的母公司鸿海精密公布的一季报显示,少数股东权益出人意料地重新转为负数。这表明富士康在2010财年第一季度可能录得亏损,而市场普遍预计其收益在2010财年明显复苏。

富士康集团是以中国台湾鸿海精密工业股份有限公司为主的跨国性企业,是全球3C代工领域规模最大的国际集团,连续7年居中国大陆出口200强榜首,2009年全球500强排名第109位。旗下子公司富士康国际在香港上市,主要为全球手机行业提供垂直整合制造服务。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-27 22:46

40# ironland

你两次提到孙丹勇自杀和富士康保安有关,那其他11起都是和企业直接关联么?


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只要有一次这样的行为,富士康就涉嫌非法拘禁和伤害等犯罪行为。。。如果是这样,难道还不能质疑和指责么?

对于这种事情,不需要其他11次都是。1次足矣。
作者: 老木匠    时间: 2010-5-27 23:18

在发议论前,先想好我们是在一个被设定了方向、预定了色彩的窗户里看时事,大概比较稳妥
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 00:11

在发议论前,先想好我们是在一个被设定了方向、预定了色彩的窗户里看时事,大概比较稳妥
老木匠 发表于 2010-5-27 23:18
木匠兄的意思是,我们不能对其提出更进一步的要求,因为体制原因,环境原因,场合原因。。。那么,,,我看所有的文字都不必写了。反正写的都是无效的嘛。《古拉格群岛》也不必写,写了有啥用。人家照样关你。
作者: ys1937    时间: 2010-5-28 08:03

**
    俺闲着无事,喜看电视剧,特别是刑事案件方面的电视剧。
    此类案件在向看的人传播一个普世原则:凡遇杀人案,总得了解,被害者死后,谁是得益者?
    于是,俺的思维也有了:富士康退出大陆、富士康股价大跌、富士康倒了,谁是第一个得益者?
    另一问题是:富士康在大陆,开厂不止一地,而那13、14起案件的发生,分布面有多大,是不是富士康开的厂都出现了,还是局限于一地?
作者: 买甘    时间: 2010-5-28 08:38

rTwT: @zhenlibu 有关富士康事件的指令: 有关富士康事件,网上除新华社对内通稿外,不再报道,凡有专题、新闻采纳的一律撤销。论坛、博客一律不得再出现新的相关贴文,12跳前的贴文全部锁定下沉。http://tinyurl.com/34swa47 #TruthCN
作者: WIND    时间: 2010-5-28 09:14

34# WIND  

光掐了尾巴忘了头。赶紧改了。
ironland 发表于 2010-5-27 16:25
我说的是,正文是文人腔调。"转型中国农民工",能否简要的解释一下转型是什么意思?
作者: WIND    时间: 2010-5-28 09:18

rTwT: @zhenlibu 有关富士康事件的指令: 有关富士康事件,网上除新华社对内通稿外,不再报道,凡有专题、新闻采纳的一律撤销。论坛、博客一律不得再出现新的相关贴文,12跳前的贴文全部锁定下沉。http://tinyurl.com ...
买甘 发表于 2010-5-28 08:38
蟑螂应该多想想这个幽灵,这才是应该滚出地球的垃圾。
作者: WIND    时间: 2010-5-28 09:18

····
作者: 天边外    时间: 2010-5-28 12:55

这类话题的讨论,真是奇怪!

写长篇大论的作者,号称是实地考察或深知内情的,但观点中有许多“选择性失明”,言外之意无非是“大局着眼”~~?

转这些文章的网友,三言两语,瞎七搭八,无非是缺乏实际体验和观察的“猜测与评判”~~~!

麻烦的是,像俺那样曾经实地考察过珠三角“世界工厂区”的人,所见所闻,如何沟通与交流,能让上述两种人相信呢?

或许,答案就是,这个世界上总是有一部分人“想象的真理”,另一部分人“相信的真实”,彼此同为“立场决定思维”!
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 14:09

57# 天边外

奇怪的是,天边外兄第一次回我的帖子,就说什么立场阿什么自己经历了之类的文字。

要说经历,W兄在富士康带过。他算你说的哪种人?

你为啥不能就事论事,非要扯那些意识形态的立场呢?

还有,我到底是哪种立场?支持政府的立场,还是批评政府的立场?支持富士康的立场,还是反对富士康的立场?
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 14:12

····
WIND 发表于 2010-5-28 09:18
W兄,这个当然。但是这个大家都知道,就不提了。否则,也要被删掉。是不是?

我自然厌恶通稿。追究真相,分析问题的基础,应该是新闻自由,不能限制传媒。

到现在,除了我贴的那个自杀者的聊天记录,还没看到什么实质性的分析自杀原因的文章。特别是,从自杀者及其家人的角度。

这就像,一个案子,只有原告说话,被告不说话。

我自然知道,兼听则明,偏听则暗的道理。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 14:20

另外想跟W兄再深入的说一下,我知道W兄带过富士康,所以对它多少会有点感情,所以不希望富士康,这个看起来做的还可以的企业,因为这样的事情倒掉。

但是,现在的问题是枪打出头鸟。连跳事件出的太蹊跷了。既然已经变成了热点,就必须坦然面对。

如果富士康真的有前面说得,保安作恶,逼死员工的事情,或者其他的事情。那么如果富士康的领导能合理解决,人家会赞扬他的领导,批判作恶的员工。但是,现在忽悠过去,那一定只会让我对富士康反感,甚至对维护富士康恶行的人反感。对禁止报道富士康新闻的有关部门反感。我知道你一样也反感最后这点。

所以说,面对危机,正确应对,如果是大公司,就应该这样。有问题的车子应该召回,问题的药品应该销毁。很多国际性的企业都是这么做的。人们不会因为这样就再也不买丰田车,或者是什么牌子的笔记本了。因为,面对事件,能正确处理,会让消费者更加相信这个企业。我知道的就是这点。

W兄,你说呢?
作者: WIND    时间: 2010-5-28 15:23

回蟑螂:
1,我将文人视为神经错乱者,所以看到你引那些文人的文章话语,我是条件反射的反感.
2,稍微说说我的经历.我进富士康之前,是盼望着有进富士康的机会.为什么会有这种期盼?这是任何一个外出打工,时间久了,信息了解得多了的人都可能产生的想法,广为流传的一个说法是:一年拿十八个月工资.(基本是这样的)富士康有一个标准游泳池,免费对员工开放,作为对员工的福利,这一点也几乎没有工厂做得到.有文人说"工资太低",可是从纸面上来看,它是合乎所谓的劳动法的,而且也满足所谓的最低工资法."每个人都有劳动的权利","中国的失业率很低",等等,当你在人才市场的人堆中挤得两腿发软,全身虚脱的时候,你也许才能明白或者意识到中国宪法只是一堆狗屎;当你接到某个公司的面试单,然后顺利进厂的话,你也许会对这样的人才市场充满感激.
作者: WIND    时间: 2010-5-28 15:25

3,一个人说:让它倒掉,让它滚蛋!在我看来,这是疯子.他们真的关心人吗?他们真的对邪恶不能容忍吗?这不过是些丑陋世界中的撒旦而已.
作者: zoufeng_1234    时间: 2010-5-28 15:29

WIND兄有这样的经历,让我肃然起敬。

真的!
作者: WIND    时间: 2010-5-28 15:35

本帖最后由 WIND 于 2010-5-28 15:37 编辑

4,惩罚,要惩罚得当.对个人如此,对公司也是如此.影片<双城记>中,法国革命爆发后,仇恨扩展到整个法国,贵族当死,贵族的朋友当死,贵族的仆人也当死,有罪无罪的都应当处死.这不是正义,这是更大的罪恶.
5,传说保安打人,侵犯了人身权利.如果中国(这个垃圾国家)还有法律,它应该在此时便介入进来,使侵害者感到害怕,让受害者得到保护.但是,中国的法律对中国的打工者而言,从来就是再一次的伤害.
6,我现在办公室的一个文员,打开网页,又惊呼道:"十二跳了!"被刺激一下,跳一下,这不是人,这只是动物.人,应该学会思考,才能提出真正的问题.
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 15:56

w兄,正如你所言,富士康肯定有其有吸引力的地方,不然想去那里的人也会很多。话说想去华为公司的人也很多,那里自杀的人也不少(听说去年自杀了37个)。

那么,我们是否应该分析,哪些是因为富士康本身引起的,那些是因为个人原因引起的。因为如果是后者,有企业文化的企业会造就更好点的环境。让员工如果个人感情失败,或许在工作中有所补偿。但是,如果是前者引起的,即使它其他环境一概优秀,我们也要对其质疑或批评。你应该能从我顶楼的文字中看出,我对富士康的期望大于对期望他的倒闭。甚至我更无此念头。这是其一。

下面我谈谈胡同台妹,这个台湾人的观点。我前面提到过,她以台湾人如果在台湾遇到这样的事情会怎么处理的做法。在我看来确实好像也是过激了。但是国内也有很多媒体人,比如五岳散人,也希望至少富士康应该停工,先把士气和风气弄好,然后再搞生产,不然,这样一直死人的企业,无论是上游的苹果,还是员工,甚至是像我这样的无关着,都会觉得富士康会以大欺小,漫天过海的应付此事。从这事情官方的动作,其实就能看出。本来政府可以批评和指责的,变成了包庇。倒过来说,富士康采用的手段,毋宁说的诉诸于权力对此事的压制和引导。这在国外很多公司遇到危机的时候的处理,是不可想像的。你可以想,当丰田车遇到刹车问题的死后,日本政府来说,丰田车子质量很好。这样可行么?

话题回到胡同台妹写的文字上来。台妹是我在新浪围脖认识的朋友,她以前做了十年的时政记者,后来去过凤凰台工作,现在在北京。最新的一期南方人物周刊,会有她的一篇访谈文章。前两天她还参加了一个和王小东的辩论。(我这样说,大概又有人要不高兴了,在这不该摆资格。)我FO她的原因,是想一方面了解台湾到底是怎么变革的,台湾人对有些事情的下想法到底是怎样的。我当时跟她争辩过多次。但是我也不是完全同意她的看法。就像我的主贴,跟她的意见也是不一致的。我提供她的文字,只是想让有兴趣的人了解一下,台湾人在这件事情上会有什么视角。你要知道,对富士康进行批判最厉害的,不是大陆人,而是香港人和台湾媒体自己。网上有很多图,你可以自己去看。

有些人当然可以用,关闭富士康这样的好公司,大陆更没前途来说事。这是站在富士康员工和产业的注脚。那么,如果是这样的逻辑,那么,google根本不应该离开中国。可是,别人在我们的地方开公司,还是关公司,这是别人的事情。我只希望他们在我们这里能做的好些。为什么?就像你说的,要做个榜样。如果富士康已经在薪资,游泳池上做了榜样,那么,为啥不能在防跳楼一事上做个更好的榜样?你我都知道,民主社会的产生和变革需要土壤,虽然你每次都对新闻管制,民众的不争气。知识分子的堕落而愤愤不已,但是,我是“问题分子”,我更希望通过对每个问题的探讨,来想办法先认识问题,再解决问题。富士康做为500强的公司,自然可以在大公司这个方面有所做为。如果它一望的说,自己是企业,是盈利机构,不是慈善家,那么也可以,没人要求他做比尔盖兹。但是,也不能他让别人说白毛女和杨白劳。既然富士康是榜样,那么别的企业就不应该学它跳楼。或者,跳楼不应该成为榜样。

这点要求,只是我自己的想法而已。有不对的地方。还请你批评指正。
作者: WIND    时间: 2010-5-28 16:12

1,那五岳散人就一个典型的文人.在中国,似乎还有法律规定,在中国的土地上自杀是一种罪行;那么,根据相同的法律,为什么成了富士康的员工,自杀的责任就放到公司上来了?
作者: WIND    时间: 2010-5-28 16:24

2,如果你对外面的世界了解得多一点,你会越来越感到绝望.这真是一片遭上帝诅咒的土地和一群人.如果造谣不对,那为什么真理部造谣就是理所当然的不容置疑?如果还存在言论自由这回事,那么为什么有一群下三滥的人渣可以对公共言论指手画脚,对其所作所为却毫无限制?如果下贱的人还有什么可以脱离愚蠢,无知和过度贪婪的状态,难道彼此交流,辩论不是我们脱离这畜牲状态的唯一途径?
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 16:25

1,那五岳散人就一个典型的文人.在中国,似乎还有法律规定,在中国的土地上自杀是一种罪行;那么,根据相同的法律,为什么成了富士康的员工,自杀的责任就放到公司上来了?
WIND 发表于 2010-5-28 16:12
W兄,今后看到什么看守所自杀,俯卧撑自杀,这些非正常死亡的新闻,你也不必多费心了。自杀的责任不在所在地。在于他们自己犯贱。
作者: 宇航    时间: 2010-5-28 16:29

本帖最后由 宇航 于 2010-5-29 09:19 编辑

  
  转富士康跳楼文一篇2010-05-2815:00:33
  转按:就我所知,华南台企对大陆员工待遇残酷+歧视很早就恶名昭彰,不过公众长久以来既不在乎也不关心。因为没有法律框架保护劳动者,资本的本性如此,不过福特生产线故事,一点都不奇怪。本朝自发的工会领袖,正是红枪会几大正港眼中钉之一,抢生意还得了,几几乎全是刘11年式下场。
  只要你用苹果产品,你就也添了砖加了瓦,我也自然不能免。不可以夺工人的饭碗,也没必要让资本走投无路,但至少要有制衡,要让每个人有行动的真实代理,为自己伸张,而不是等着个外部的救世主来救,有话好好说,小资们享用的一切,其他同龄人也有资格享用。
  http://news.wenxuecity.com/messa ... gb2312-1092328.html
  富士康—灰色的回忆,伤痛的话题
  梁山石燕
  已经13连跳了,13条鲜活的生命。郭台铭已经被逼三鞠躬了,但是鞠躬能挽回性命吗?能再发防止吗?
  实在坐不住了,这几天愈演愈烈的新闻和跳楼事件迫使我不得不回想起那段在富士康的悲惨岁月。我很不情愿,但是总是禁不住回想起来,或许只有写下来才能释放我自己。
  促使我动笔的还有一个原因就是新闻媒体在这一系列跳楼事件中表现太差,隔靴搔痒,胡写乱道也罢了,要命的是根本抓不住事情的本质和重点。
  开篇之初,先给大家交代一下富士康和郭台铭的大致背景。因为连这样简单的东西,新闻媒体都没搞清。
  富士康的得名很简单,英文拼写是FOXCONN.意思就是“像狐狸一样敏捷的连接器”,CONN就是CONNECTOR连接器的前半部分。富士康只是郭台铭制造帝国的一部分,但在大陆它是最重要的一部分而已,其他还有鸿准,鸿富锦等,之间的关系忘记了,大约都属于鸿海集团的一部分。郭台铭为何要做连接器,是因为连接器的利润介于CPU生产商和电脑整机生产商之间,CPU做不了,做连接器的利润可比做出名的电脑生产商利润高多了。我当时参与制作的链接器主要是SOCKET370,以及SLOT1,当时刚出的SLOT2由我同事做,SOCKET370就是闻名的“奔腾”CPU的插座。其实公众很多都不懂,正是默默无闻的连接器给FOXCONN提供了超级强大的巨额利润,使得郭台铭有了资本可以对连接器产业链的上下产品线进行全面整合,最后连他的客户都给他吃掉了,因为崛起后的FOXCONN直接延伸到了电脑主板的制造,电脑机箱的生产,整个电脑除了CPU和牌子不是他的,其它都是他做的,但是你听说过FOXCONN品牌电脑吗?明白了吗?
  说到这里,我可以举个很简单的例子让你们有点印象。SOCKET370在1996年FOXCONN给客户的价格是10美元一个,但是到了2000年,报价已经降到1美元一个,FOXCONN还在大量制造,这个价格还有利润,那你说他以前的利润究竟有多高???只记得年底总结的时候,我当时所在的富顶公司年度成长率因为只有86%而在富士康集团内排名倒数第一,而其他公司有成长率110%的傲人成绩。你们现在明白5%的利润率有多低了吗???(富士康人均产值70万/年(2009年度,70万员工,产值4933亿元)
  郭台铭和FOXCONN的历史其实也简单,他本人和老员工并不忌讳谈这个,很多故事都是他们自己在内部宣讲的,但偏偏媒体在这方面就像谜一样,只能说明媒体工作者在这方面太不敬业了。比如媒体说富士康是96年进入大陆,这根本就是胡扯。其实第一次进入大陆是1988年在深圳设立的黄田工厂,当时只有1百多号人,这就是郭台铭在大陆事业的全部开端,远不如今天这样闻名。因为郭台铭那时自己也很弱,根本没有今天台湾首富的江湖地位。
  郭台铭来大陆设厂的原因是一句很出名的话:“在台湾请一个工程师的钱在大陆可以请80个作业员!”在鸿海内部刊物上也提到,鸿海是将高科技的电脑行业做成传统机械行业!通过大批量的连续制造,生产的成本被大幅降低了,这就是鸿海集团对电脑价格下降的贡献,也是FOXCONN暴利高速成长的秘密。
  郭台铭出身的说法确切的说是个海员,这是他自己认同的说法。也是寂寂无闻的穷家小子一个吧,家里有4兄弟,郭台成,郭台柱等,后来他的兄弟和亲戚们就成就了他事业的一部分。像所有台湾男人一样,长大了就要去当兵,服完兵役,大约是做了长时间的海员。转折发生在他后来做海关时,他当时长了个心眼,仔细研读了当时台湾出口报海关的商品目录,发现出口最多是电视机啊收音机部件比如开关旋钮之类的东西。他就觉得这个肯定挣钱,然后自己筹资创业,出资方大约主要是他老婆家里,传闻他夫人娘家的钱要多一些,当然后来他老婆家的亲戚也参于了他的事业。郭夫人也真是罕见的贤内助,直到去世一直被老员工们所称道。郭台铭脾气比较急,而郭夫人在安抚人心方面颇有成效,加班之后会下厨给工人做点心吃。郭台铭创业的开端豪不起眼,一台机器,2个人,郭什么都干,然后扩大规模。在模具业规模不断扩大时,加工模具的老员工回忆说在不情愿的加班之后郭台铭会拿出电影票戏票之类的犒劳。郭台铭的英语是怎么学的,去美国揽生意雇个司机拉着他到处跑,一路聊天下来,就这么练就了足以应付和葛洛夫打高尔夫球的口语。郭台铭的故事不是神话,在鸿海内部广为流传,其他的故事更多了,郭台铭的其他前雇员自己补充。
  至于为何10连跳后勾起我强烈的回忆?主要在于这段富士康工作的经历过于严酷而又伤痛,因为它直接影响了我的生命历程和人生轨迹,同时它留给我的后遗症到今天都无法消除。
  说实话,大学毕业12年来,国内国外我一共换过10多家雇主。唯有富士康这段经历最苦!也最累!也最非人道!
  那些自称学富五车的心理学家,心理医生们,你们怎么能理解感受到一个25岁小伙被超时强制加班的痛苦?在高强度劳动环境中,每一个月每天站着工作12小时白班,然后在下个月12小时夜班,如此轮换6个月,没有一个礼拜天,没有一个小时的HOUROFF。我累了,我朋友周日来看我,不加班行吗?不行!主管很坚定!这样的日子包括了国庆节!醒来在黑夜,入睡在黎明,请问这是人过的日子吗?
  我告诉你,人是可以走路睡觉的,迈着步子,边走边睡,走上几步,挣只眼睛瞟一眼,继续边走边睡。吃饭的时候,口里含着饭,人却睡着了,醒来再扒几口。无论白班夜班,实在困得受不了,去厕所里蹲着睡一会已经很享受了。不是我下班回家不睡觉,是太疲劳了,好不容易睡着,也睡不踏实,七八个小时候自动醒来,很困,还想睡,但是实在睡不着,因为这是白天,我体内的生物钟被颠倒了。即便是懒在床上也没用,到时间还得去上班。也不是我睡眠环境不好,我在外面租房住,FOXCONN给房租补贴,听起来很人性化吧,但我现在更愿意贴钱给FOXCONN还我的健康,DOUBLEPAY也行,只要它能把带给我的病根医好!!!
  你们听说过神经性头痛?但你们听说过过度疲劳引起的神经性头痛吗?我就是在这个时候落下的病根。头痛,莫名奇妙的痛,就像里面有锥子在脑子里钉着,不管白天黑夜,不管睡多久,只要醒来,头痛如邪神附体。开始吓了我一跳,自己去西乡医院做了脑电图,但医生说没有任何异常。回去问主管,他也不知道。但是给同事说起,她们就说她们也这样,头痛。之前的老员工已经告诉她们,她们也头痛过,检查的结果就是疲劳过度引起的神经性头痛。如果是暂时的也罢了,可惜我离开FOXCONN十年了。这十年来,每当我稍微有点熬夜,无论我睡多久,醒来后头痛的感觉总是与我相伴,虽然程度已经大为减轻,但脑子不舒服,不清晰的感觉总是存在的。这一切的开端就来自富士康,因为在那之前的岁月里,我根本不知道头痛为何物!想到这里,我不得不再问候一遍郭台铭。
  我现在还记得有一天傍晚,临上班前我被楼下电视访谈的欢笑声从梦中惊醒,迷迷糊糊中奇怪她们怎么笑得那么高兴?才突然意识到原来我自己很久都没有笑过了。挣开眼睛望着窗外黑黢黢的天空,无边的黑暗笼罩着我,我猛然坐起来,然后坐在床上发呆,我的世界没有光明。。。我问自己,为什么我的生活会这样苦?我的心理变得越来越灰暗。到了工厂,上班前的班会在五楼楼顶,星光下,楼板上横七竖八躺了一大片临上班前补觉的小伙子,这些人都在20左右,正是生龙活虎的年纪。请问心理学家们,是什么原因让他们还没上班前就先躺在地上补觉呢?究竟是心理需求还是身体需求?请问心理学家们,是什么原因让我过着两头不见亮的日子?早晨入睡时太阳还没出来,晚上醒来是太阳已落西山。我的世界没有阳光。请问心理学家,你怎样才能去除我心理的阴暗???
  我鄙视心理学家,因为他们不会有连续12小时夜班的经历,他们怎么能有应对这个心理阴暗的良药呢?
  而这不过是FOXCONN的累,真正的苦和痛在后面。你们知道硫酸会腐蚀皮肤,那有没有想过不戴任何手套把手浸到硫酸里的滋味呢?此硫酸的浓度为50%!这种事我干过多次,开始痛,后来皮肤起了应激反应角质层自动加厚,手变得很粗糙,没那么痛了。不是我要虐待自己,是FOXCONN生产线的料带太快了,如果我按部就班搞好劳保再去干活,我根本赶不上它的速度,完不成任务,主管就会过来。只有不采取任何保护干活是最快的。我的职位是电镀工程师,带4名技术员,开2条电镀生产线,机器由我调,化学药品由我添加,而我要添加的药品不止硫酸,还有烧碱,硫酸镍,锡铅药水,这生产线上还有鈀镍药水,金氰化钾溶液。慢着,金氰化钾,对,金的氰化物,地球上最好的镀金溶液载体,用氰化钾合成。氰化钾剧毒大家都知道了,所以只有处理这个镀槽时我们是戴手套的。但是因为皮肤接触过鈀镍药水手就发黑,再接触过锡铅药水手就发红,然后这手就是紫一块,红一块,黑一块。我还不是最惨的,最惨的是部门里的陈工程师,早晨在食堂伸手拿馒头时,另一个女孩同时伸手拿了一个,结果女孩一瞥眼看见了这么个黑手,吓得尖叫一声扔下馒头落荒而逃,这陈工程师从此就成了大家的笑料,可这个故事我怎么老觉得心酸。金氰化钾我不想说太多,想想一公斤氰化钾可以毒死5万人就够了。锡铅药水,想要不含铅的焊锡不是那么容易的事,我的手接触过太多的锡铅药水以致于多年后我不得不对即将出世的女儿提心吊胆,铅中毒可不是闹着玩的,而我接触的铅可是离子状态。感谢上帝,女儿很健康!
  算了吧,不想回忆太多过去的陈年往事。天无绝人之路,对绝大多数人来说,在富士康打工的确会很艰难,但别老想着跳楼。换一家,离开它就是了。
  
  我自己就是个和典型的例子。当初刚进FOXCONN的确很轻松,OFFICE里坐着看文件,坐久了就被送去实验室做分析。小课长不喜欢我,过了一段时间,直接发配我去了生产线,炼狱开始。黑白颠倒的苦日子豪无预防地迎面而来,高强度工作量,天天加班,累,初了累还是累。心理变得阴暗,没有阳光,不知道出路在何方。有一次,热天正午,我午饭后换了工友,调好机器放好料带,趁着空挡到门口的电风扇前的柱子那里吹点风凉快一下,因为我汗透前胸,而电镀车间因为很多溶液是加热的,所以热上加热,只在办公室有冷气。刚站定还没降温,台湾籍的小课长推门进来,冷冷地盯了我一眼后去了办公室,我知道他的意思,但我想明人不做暗事,我是吹风了,不用作假,仍站那里等他进了办公室才回自己的机台。然后主管被叫进办公室,出来后直接奔我而来,问了问,直接拔掉电源,抗着风扇就去了储藏室。那一刻我的心特别凉,他妈的你是人我也是人,你专科我还电镀本科呢,论年纪你也只比我大一点点。凭什么你吹空调我连电扇都不能吹?你午休我上班又没偷懒,我机器给你调得好好的,料带也放着,凭什么我就没有凉快的权利,你不就是台湾人而我是大陆人吗?正是在FOXCONN的经历,才让我明白其实人天生就不是平等的,歧视是永远存在的。我俩待遇的天渊之别其实就来自我俩的身份不同,因为即使一个大字不识几筐的台湾人过来起码也是个课长(经丶理),而一个中干无论努力多少年,干再多的活也很难到课长一级。正是有了这一段经历,就够成了我后来碰到机会就毫不犹豫申请移居海外的原始动力。
  我的故事只是冰山一角,FOXCONN的管理有它的痼疾所在。这个痼疾就来源于每个台湾男人都要服兵役的传统文化,正是军旅生涯,让台湾人有了“官大一级压死人”的坚定信念。什么品质问题先不管,先看看部门课长的资历,资历高的讲的就是对,然后就往资历低的课长那里推。喜欢我的老课长走了后,我的好日子就结束了。那次年底评奖的时候,小课长被扣光了。然后一帮课长们来到我部门,在我已经都交完班回到自己家里的情况下说我的这班的机器哪里没弄好,给我一张处罚单再扣掉年终奖。第二天上班一听到那个理由我立刻就知道了那不过是一个借口,我绝对是被冤枉的,我是部门100多号人中唯一科班出身又有实践经验的3个之一,拿这样的理由来处罚我不过是欲加之罪何患无词。因为我在工友中有“*大师”的称号,有空就会给他们解答技术问题,他们也都知道我是被冤枉了,劝我去找老板伸冤或者给总经丶理办公室写信,我谢了他们到好意然后没动。有用吗?我一同被处罚的工友气不过跑了副理办公室申辩,结果不用猜了,扫地出门。而这位老兄跟我使用同样的机器,生产同样的产品,每个礼拜亏掉100多克黄金,500多克钯镍,我和夜班工程师通力合作,每个礼拜正好为公司节约100多克黄金,500多克钯镍补上他们的亏损。我知道小课长为此让他写过好几次检讨,但从没表扬过我,那时候一克黄金的售价大约是85到100元之间吧,钯的价格是金价的1/2到1/3。镀金过程中一部分黄金会被还原在镀具上,大的如绿豆粒,我知道部分工程师悄悄地收集起来拿走,但黄金对我而言不过是一种金属而已,我从没拿走一粒黄金,因为它不属于我。挑我刺的那位课长学历不低,不过在自己电脑桌面永远放一副裸女像,人看这就猥琐,让我跟这样的流氓申辩,我没这么下丶贱!
  真正下定决心离开FOXCONN是过年的时候,中学好友来看我。一聊,我才知道我的生活有多悲惨,我俩学的都是化工,可待遇工作环境差别怎么就那么大呢?朋友也劝我离开。然后新年开工的第一天,坚决辞职。
  回到西安,工作环境也不如意,赶快溜进外院学习英语。结果就在那里知道了加拿大技术移民,赶快申请。然后回到深圳边打工边学英语办理移民手续啥的。这次花了点时间之后,进了EPSON,工作环境和待遇都提高很多,OFFICE工作,轻松又安静,待遇高出很多,加班也不强迫。其实离从FOXCONN辞职才刚半年,人还是那个人,进了不同的公司,待遇立马就不同,这个跳槽的好处是立刻的。工作一段时间后,上司发现我很懂电镀,就把这一块完全交给我做。独挡一面的感觉很爽啊,我建立了自己的实验室,培训了助手,自己制作了各种文件规格,间或出差去供应商那处理问题。这是我工作经历中最舒服的一段。然后平稳过渡到移民签证下来出国。
  其实FOXCONN的问题主要有俩个,强制加班问题,还有一个问题就是夜班。这俩问题看起来简单,却是郭台铭的利益核心所在。
  强制加班没有规定,但是这是不成文的规定。正常情况下应该3班倒,但3班的用工成本会高于2班。所以我的部门就基本没实行过3班倒,2班连轴转。具体经济账你们自己算一下吧,不是郭台铭请不起工人,是选择让工人更累一点的2班倒更符合他的利益,1.5倍加班费他可以付,但是因为工资基数很低,加班费也没多少钱。一旦订单减少的时候,还可以很容易恢复到2班工作的常态。工人少,管理成本就低。至于工人是否忍受12小时一个月而去跳楼,那不是郭台铭的事。以前有个女记者不知道天高地厚报道了富士康的超时强制加班问题,郭台铭立即老羞成怒,对该女记者提出3000万的诉讼,把女记者吓傻了,他生气的原因自明。其实同样的生产厂房设备,郭台铭赚取的利润是最高的,要不然代工厂那么多,只有他做得最大。
  还有夜班问题,想想吧,当EPSON得员工都10:00都下班睡觉,而FOXCONN依然生产不息,哪个创造的剩余价值更大?夜班的问题影响主要是生理和心理的,12小时夜班,你的身体却少阳光的滋润,我那时累不说,而且心理真的很阴暗。就是悲观,看不到自己的未来。而别人似乎都比我快乐。我受不了夜班,但是我发现有一部分人就没事,也不会头痛。
  我不知道跳楼的是否因为这2个原因的影响。但我还真知道,在FOXCONN生产线上的,还真免不了强制加班和倒夜班,因为他的生产线一定是24小时全开才利润最大化。没有理由哪个员工永远上白班,而别人就只上夜班,轮班是规定。
  至于员工为何会忍受强制加班,我从自身的原因分析发现:那时的我初出茅庐,刚走上社会参加工作,听话的惯性思维还在,生产任务在那里摆着,主管在加班,我不加班即不被允许,也视乎道义上说不过去,因为大家都加班,我不加班好像给别人造成不便。刚出来的人,个人意识还没崛起,对资本家的雇佣关系并没清醒的认识。再说刚到深圳,人生地不熟,需要有个安身之地来熟悉环境。如此就委屈了自己,直到忍无可忍离开为止。别看富士康每天上千人排队入职,我估计离开富士康的人起码有500万人。我刚去富顶工号已经排到2万五,其实工厂里只不过2千多人,不超过5年历史。同批20个大学生一年后只剩了2人,2年后只剩1人。但是也有些人离开后又回去了。我大学同学在哪里干了12年就没离开过,人家受得了就受,这个我相信或许是基因问题。但是富士康招工其实最多是那些内地刚毕业的中专生职高生,一毕业就拉过来,基于上面的原因,好管理而且耐劳!我这个大学毕业的,反抗意识也是过了一段时间才培养出来的。
  受不了的,别跳楼,干点别的也行。不要听郭台铭忽悠,什么感情问题,在深圳有感情问题的男男女女多去了,都跳楼了?别听那些不要脸的专家忽悠:低于全国的自杀水平!那些专家都是重金聘请的!要不下次这种发钱的事靠边站。郭台铭特迷信风水,据说,富士康总部之所以在龙华油松这个奇怪的地方,就是风水师勘察的结果!!那些记者也是,卧底的时候没有真正到生产线上干一个月夜班,然后看看自己的心理变化,就明白了。要是不明白,干3个月后看看不再年轻的自己会不会疯掉?
  缅怀逝者,告慰自己。
  梁山石燕加拿大2010/5/27
  
作者: WIND    时间: 2010-5-28 16:30

本帖最后由 WIND 于 2010-5-28 16:33 编辑

3,丰田为什么对美国的消费者极其重视,而对中国的消费者可以熟视无睹?就像对合法继承人和私生子的区别.对此事本身我不太了解.但是,有一点,如果它不重视美国的消费者,它的销量下个月就会明显下降,而这种商业信任可能还很难弥补;但是中国人不一样,不鸟你,销量不会下降,还会上升.所以为什么要管这些人啊?中国的经济的变态,中国自己人一脑子浆糊,日本人不清楚吗?
作者: WIND    时间: 2010-5-28 16:31

W兄,今后看到什么看守所自杀,俯卧撑自杀,这些非正常死亡的新闻,你也不必多费心了。自杀的责任不在所在地。在于他们自己犯贱。
wolfzhang 发表于 2010-5-28 16:25
我不看那些新闻.
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 16:36

W兄,我知道你信仰上帝,但我不知道你对社会绝望到如此地步。真理部,现在都知道它是怎样的。他存在,但不表示他合理。至于文人,或者说御用文人,在他发言的时候,已经被很多人唾弃。

现在问题是,谈别人的问题都很简单,理直气壮,正义化身。但是一旦批评到自己,你为啥也走潜规则,为啥也投靠权力,为啥对身边的恶行不敢揭露。所有人都是缩头乌龟。

所以,很多所谓的知识分子,知道什么叫做柿子找软的捏,骂台资企业还会有民族正义在里面。控诉血汗工厂正好是美帝资本主义对我们的侵略。我们到底能不能将心比心,换位思考,如果你是富士康员工,如果你是自杀员工的家属,。。。你会怎样?角度越多,你的观点也会随之变化。但是,如果脱离了对各种角度的分析,仅仅将问题抛给体制,抛给真理部。那么,真理部,是不是也算是我们纵容起来的呢?
作者: WIND    时间: 2010-5-28 16:39

4,谷歌退出中国,一方面是人渣那一套下三滥的作法,而据一些比较可信的文章说,其主动退出最终还是因为他们对"不行邪恶"的箴言的自我约束.按中国人的思维,只要老大说"按他们所说的去做",那么,不是可以活得好好的吗?连根据当地法律这句话都可以消失得干干净净.百毒不就是这样做的吗?
作者: WIND    时间: 2010-5-28 16:43

W兄,我知道你信仰上帝,但我不知道你对社会绝望到如此地步。真理部,现在都知道它是怎样的。他存在,但不表示他合理。至于文人,或者说御用文人,在他发言的时候,已经被很多人唾弃。

现在问题是,谈别人的问题都 ...
wolfzhang 发表于 2010-5-28 16:36
如果就事件本身来说,我认为比较有意义的事情是,作为旁观者应有的并且是真正的正义感,书写有理有据的英文报告,提交到给富士康下单的美国大企业,比如苹果,IBM,INTEL,等等,期待他们的调查和处理。不要相信文人,灵魂极端丑陋的文人。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 17:00

听说苹果已经关注了。而且,国外有报纸拿苹果和跳楼工厂来说事了。还配了漫画。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 17:01

69# 宇航

没贴完。继续贴阿。
作者: 天边外    时间: 2010-5-28 18:45

本帖最后由 天边外 于 2010-5-28 18:46 编辑

58# wolfzhang

蟑螂同学,你的屁股如果坐到炉子(富士康的款式)上,这要比坐在图书馆里,文章才会接近“人性”——这就是屁股决定脑袋的真实意义。

这类话题的起步,早在10年前就已发生,现在来谈“怎么办”的话题,已经落伍了。
作者: 永德    时间: 2010-5-28 19:17

[localimg=94,150]1[/localimg]
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 19:58

77# 天边外

天边老师,你忙你的,我忙我的,谢谢。

你的小孩是不是一生下来就什么都知道的?直接看结论就行了阿。你叫他一二三干么?这都是前人已有的经验阿。
作者: 天边外    时间: 2010-5-28 21:35

79# wolfzhang

蟑螂同学,如果你还在学龄期,那就可以理解。但是到了成年阶段,你想想,人家思考与发言有起码的“利益诉求”,而你好像在收编“十万个为什么”?这也太书呆子气了吧。

另外,你怎么搞到现在还分不清,这个话题究竟是“血汗工厂”的故事?还是某某“不作为”的现象?或者,你看看央视新闻,搞明白一下,主旋律要求什么?为什么富士康与ZF的“西部大开发”一曲同调呢?

继续想你的为什么~~~反正,“真理”不在乎多一个少一个。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 21:45

2010年5月27日凌晨:龙华富士康宿舍E楼有一男子割脉,后备120送到医院救治,已脱离危险

  2010年5月26日晚,富士康龙华园区一员工坠楼身亡

  2010年5月25日,富士康观澜园区一名男性员工坠楼身亡,19岁

  2010年5月21日,富士康龙华园区一名男性员工坠楼身亡,21岁

  2010年5月14日,龙华厂区福华宿舍安徽籍梁姓男员工跳楼,21岁

  2010年5月11日,龙华厂区女工祝晨明从9楼出租屋跳楼身亡,24岁

  2010年5月6日, 龙华厂区男工卢新从阳台纵身跳下身亡,24岁

  2010年4月7日, 观澜樟阁村,富士康男员工身亡,22岁

  2010年4月7日, 观澜厂区外宿舍,宁姓女员工坠楼身亡,18岁

  2010年4月6日, 观澜C8栋宿舍女工饶淑琴坠楼,仍在医院治疗,18岁

  2010年3月29日,龙华厂区,一男性员工从宿舍楼上坠下,当场死亡,23岁

  2010年3月17日,富士康龙华园区,新进女员工田玉从三楼宿舍跳下,跌落在一楼受伤

  2010年1月23日4时许,富士康19岁员工马向前死亡。警方调查,马向前系“生前高坠死亡”
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 21:54

80# 天边外

你好奇怪,就你什么都知道了。别人说得都是学龄前的说法。而你的所谓的为什么为什么又那么得说不清楚。

你把你的理由说出来。如果错了,我自然会认错。

我早跟你说过了,我学理科的。我对社会现象的分析是基于我自身经验的考量。我心中没那么多知识和名词的包袱。你有本事就把事情说清楚。

说得那么晦涩,那我只能把你当作汪教授给供起来了。

换句话说,这个社会上很多像我这样的人,他们各自在自己的领域中做事情,你跟他们提民主,提其他的什么,他们没你们那么专业,非研究国外学者的东西才清楚。他们需要的就是,没搞清楚你的意图,那就不鸟你。

所以,精英与大众的分离,就在这个层面。当每次一个人来说话,总被冷嘲热讽,又看不到实质性的言论的时候,他们会走到另外一个地方去的。因为这个。他们也不稀罕。没有人比谁更低一等。我在某行业某领域中做到的境界,相信也没几个人能做到像我这样。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 22:04

我说个身边跳楼的故事吧。

我爸爸有个好朋友同事,他有个儿子,跟我差不多大。当年考上了南大的研究生。后来不久,听说晾衣服的时候,从7楼掉下来,摔到每层的晾衣架上面,挡了几下,最后落在地上。

送到医院后,第一天居然还醒着,检查了很多地方,都没问题。偏偏没查脾脏。要知道,人摔跤后,最容易破裂的就是脾脏了。结果第二天,内脏大出血,去世了。这算是医疗事故。医院似乎赔了不少。

事情似乎还没那么简单。我去他家的时候,发现他家的阳台其实很高,窗口已经到我的胸部了。按理说收个衣服也不至于掉下来的。后来我爸爸告诉我,其实他,上学之后,一直学得很艰苦,因为是跟他爸爸一个专业的。他又不一定特别喜欢。然后还费了好大的心力考上了研究生。刚学了一学期,觉得更加吃力了。由于他爸爸对他的严格要求,他又是个内向的人,什么话都不肯说,(不像我那么大嘴巴),所以估计一时想不通,就跳下去了。

事情大概就是这样。要说这跳楼能怪谁。我也说不清楚。还是请大家来评判吧。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 22:16

另外我的这篇文字不小心被1510部落头条推荐了。http://www.my1510.cn/index.php

如果燕谈的高手们对此有质疑,不妨去那里,跟那里的人切磋一下。我甘愿做垫脚石。怎么骂我的文章不行,我都无所谓。没什么。如果能从中争出点什么,我觉得也是值得的。

具体文字链接:http://www.my1510.cn/article.php?id=82fbcd9a73db1be3
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-28 22:23

連十二跳不僅是維特效應

【聯合報╱社論】 2010.05.28 02:34 am

  
當媒體像數餃子一樣計算著墜樓人數,郭台銘帶著數百記者,到深圳富士康現場,公開安撫情勢。記者問:還會不會有人跳樓?郭台銘說,在邏輯上及科學上,他都無法保證不再發生。詎料,當日深夜就爆出第十二跳。

此事發生在「世界工廠」的中國,發生在全球最大且在諸多領域最頂尖的電子專業製造廠富士康公司,且富士康又是台商;所以,此事已不只是勞工的血淚事件而已,而是在全球化、中國政經改革與兩岸經濟互動的幾個大架構下,一個必須從全球高度及宏觀角度來嚴肅審視的課題。

大陸媒體《南方周末》的評論可資參考。該報記者化身臥底在富士康採訪二十八天後指出,富士康的工作及待遇均符合規範,最後該報將悲劇的性質歸結為「一代產業工人的命運」。

先從全球化的大架構說起。我們曾經指出:十八、十九世紀,西方列強的「大國崛起」,是列強資本家挾工業革命後的產業競爭力,一方面對內剝削本土勞工,另一方面對外以重商主義、帝國主義及殖民主義,向弱勢國家進行「軍事/經濟」侵略。然而,近年來中國的崛起,卻主要是因列強資本家為擺脫本國的高工資及高環保,藉「全球化」的名義及「境外外包」的手段,向弱勢國家尋求低成本的生產要素所致;中國的「改革開放」,正好對準了列強資本家的胃口。因此,中國的崛起,可謂是歷史上首次從廉價勞工推動的「由下而上」的崛起;馬克斯所說的勞動的「剩餘價值」,遂成了中國崛起的槓桿。

再談中國的政經改革。中國從每一個人的職業及每一個人的住房皆由政府安排,轉變到幾乎每一個人都要自己求職謀生;於是,數以億計的弱勢地區青壯人口湧向城市及工廠,他們因應新情勢的艱辛痛苦,不言可喻。北京政府一方面深知,「中國價格」(其實主要是低廉的「中國工資」)及禁止工運,是維持「世界工廠」的主要條件;但是,另一方面,相較於各式媒體上紙醉金迷的繁榮表象,這些在工廠裡年輕青澀的「螺絲釘」們,豈能沒有嚴重的相對剝奪感?北京當局雖亦以《勞動合同法》等手段,設法強化勞工的福利保障;但一方面並未落實,另一方面亦與勞工的人生期許仍有極大落差,他們看不到可以逐步往上爬的人生之梯。這也許就是《南方周末》所說,「一代產業工人的命運」。

這正是中國政經改革的大弔詭:中共號稱是無產階級的代言人,但現在廉價勞工及窮困的農民卻仍是社會的主體;農工階層在經濟上感覺受到剝奪,在政治上又被別人「專政」,使整個社會如愈來愈蓄勢待發的火山。中共政權必須盡快通過這個過渡階段,始有可能長治久安。

最後說台商。富士康的工作條件,無論在中國境內,或在「全球化」的平台上,皆應不能說是血汗工廠。但當中國勞工的相對剝奪感形成了政經壓力,兩岸經濟合作必須超越「代工」的層次,也必須超越低工資的層次;否則,在全球化的平台上,遲早會有人取代「世界工廠」的地位。尤其,台商在大陸的角色特別敏感;或可享有一些政經特權,但也極易形成社會攻擊的標靶。此次大陸及香港媒體對富士康的批評,已經帶有社會歧視的色彩在內,值得注意。

北京當局在審慎處理此事的同時,亦當進行更具高度的省思。一方面,中國在全球化趨勢中,政經改革的比例及速率應更積極一些;另一方面,富士康是相對守法及講理的台商,若將此類社會深層病灶不成比例地歸咎於公司,顯非公平,更且藥不對症,切勿因此使台商心頭蒙上陰影。

此事顯然已經演成「維特效應」的感染現象。但其成因及解決的方法,卻皆潛藏在中國政經改革的深層地帶;不能膚淺地診斷,更不可能以膚淺的藥方對治!
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-29 08:10

小时候看过《少年维特之烦恼》。歌德写的真好。所以深深的记住了女主人公绿蒂。
作者: WIND    时间: 2010-5-29 08:18

我说个身边跳楼的故事吧。

我爸爸有个好朋友同事,他有个儿子,跟我差不多大。当年考上了南大的研究生。后来不久,听说晾衣服的时候,从7楼掉下来,摔到每层的晾衣架上面,挡了几下,最后落在地上。

送到医院后 ...
wolfzhang 发表于 2010-5-28 22:04
蟑螂:
从这个你身边的事情,你应该也大致能够想象中国教育的变态了。对了,刚才看到一篇本论坛转载蒋方舟的文章,你可以看看。
作者: ys1937    时间: 2010-5-29 08:58

2010年5月27日凌晨:龙华富士康宿舍E楼有一男子割脉,后备120送到医院救治,已脱离危险

  2010年5月26日晚,富士康龙华园区一员工坠楼身亡

  2010年5月25日,富士康观澜园区一名男性员工坠楼身亡,19岁

  2010年5月21日,富士康龙华园区一名男性员工坠楼身亡,21岁

  2010年5月14日,龙华厂区福华宿舍安徽籍梁姓男员工跳楼,21岁

  2010年5月11日,龙华厂区女工祝晨明从9楼出租屋跳楼身亡,24岁

  2010年5月6日, 龙华厂区男工卢新从阳台纵身跳下身亡,24岁

  2010年4月7日, 观澜樟阁村,富士康男员工身亡,22岁

  2010年4月7日, 观澜厂区外宿舍,宁姓女员工坠楼身亡,18岁

  2010年4月6日, 观澜C8栋宿舍女工饶淑琴坠楼,仍在医院治疗,18岁

  2010年3月29日,龙华厂区,一男性员工从宿舍楼上坠下,当场死亡,23岁

  2010年3月17日,富士康龙华园区,新进女员工田玉从三楼宿舍跳下,跌落在一楼受伤

  2010年1月23日4时许,富士康19岁员工马向前死亡。警方调查,马向前系“生前高坠死亡”

wolfzhang 发表于 2010-5-28 21:45
**
    一个感到奇怪的问题:富士康在大陆各地都有厂子,例如,在长江三角洲地区就有不小的厂子。
    可为什么跳楼的事都是在珠江三角洲地带呢?
    是富士康在各地的管理方式、水平完全不同?
    是…………??????
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-29 09:15

88# ys1937

ys老先生,前面铁MM在跟我说什么概率的时候,我就跟她说,不会这么巧。前面这个转贴 ,提到的自杀地点,几种在几个厂区。更说明该事件不同寻常,不能以所谓的 一般概率 来定性它。刚才看到的是地点,那么再考量时间,我问铁MM给我个10天内跳楼那么多的概率图。她未必能给得出来。

有人说自杀会传染。有人又归咎于媒体,不能说心理暗示和媒体一点责任都没有。但是,缺乏对该事件的各个层次的深入讨论,特别是,你刚想分析一下,有人就给你扯体制原因。不能说这没道理。但是每次都这么说,你如何做到深入。如何得到教训?

富士康一开始的捂盖子。卸责任的说法,把事情都归咎于个人或情感原因,我只拿孙丹勇的一个例子就可以驳斥它。可惜还有很多人继续这么想。

试想一下,假使郭台鸣来了厂区之后,给员工带来点希望的,员工还会义不反顾的跳下去么?
作者: 宇航    时间: 2010-5-29 09:21

76# wolfzhang


已经贴完了
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-29 09:40

76# wolfzhang  


已经贴完了
宇航 发表于 2010-5-29 09:21
上次看得时候肯定没贴完得。

看了宇航兄得转贴,再看看W兄得态度。确实,这是一个比上不足,比下有余得企业。那个移民得前富士康人,暴露出来得内幕,W兄或许没经历过,或者经历了也不肯说,因为他更多得在反求诸己信上帝,而不是反求诸制度。。。。

加班这种现象很常见。包括我也是。长期加班,长期出差,不过我能挺,但不表示我就愿意这样做。因为存在并非合理。总有人想更好得方法去做事情。有了2G想3G4G,有了汽车想火车地铁城轨和城际列车。。。对制度得不满足自然会让人想到变革。
作者: ys1937    时间: 2010-5-29 09:40

本帖最后由 ys1937 于 2010-5-29 09:43 编辑
88# ys1937  
ys老先生,前面铁MM在跟我说什么概率的时候,我就跟她说,不会这么巧。前面这个转贴 ,提到的自杀地点,几种在几个厂区。更说明该事件不同寻常,不能以所谓的 一般概率 来定性它。刚才看到的是地点 ...
wolfzhang 发表于 2010-5-29 09:15
**
    1、 富士康的管理有问题,但是,这些问题绝不是只有富士康才有的,在大陆的台资、港资企业都有。
    2、 待遇上,富士康应该还算得上可以的,不欠工资。
    3、 自杀或“被自杀”全都集中在一个地区。
    4、 出事后,有人要富士康退出大陆或关厂。

**
    1、 在开始出现自杀或“被自杀”案件后,处理不当,没有引起足够重视。(主体:?)
    2、 在出现多次案件后,引起了恐怖,造成了一种心理暗示,这种情况在出现多次死亡案后一般都有。

疑案的初步结论:需要排除:
    1、 “自杀”者里是否有“被自杀”的,有多少?
    2、 如果富士康关厂,谁是得益者?

嘿,是不是俺公安电视剧看得太多了,引起条件反射了?
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-29 09:55

92# ys1937

我看了很多侦探的片子,我觉得,富士康的什么部门的人显然不会判案子。如果孙丹勇偷了公司的东西拿去卖钱了,或者其他,他第一选择一定是逃逸。因为少了1台设备,最后责任是要算在他身上的,他不是呆子。真正的小偷或坏蛋不会等死。

所以,就这点而言,孙丹勇一定是被人下了套的。至于寄了16个,对方收到15个。如果没有公司内部原因,那极大的可能是快递公司干的。我上次从云南定了1盒子火腿月饼,收到的时候就发现少了一个。发货人说肯定没少。不用说,肯定是快递干的。

富士康是担心自己产品技术泄漏,才无所不用其极,这叫做为达目的,不择手段。所以才造成孙丹勇的惨死。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-29 11:29

台湾人愤怒了 抗议人群围堵鸿海为富士康员工叫冤-----在台湾,自主劳工联盟等多个团体数十人,昨晨到台北县富士康母公司鸿海集团总部外抗议,并向写着“悼富士康自戕”的牌位献上白色百合。保安则一字排开组成人牆,一度与抗议者发生口角及推撞。
作者: WIND    时间: 2010-5-29 13:14

上次看得时候肯定没贴完得。

看了宇航兄得转贴,再看看W兄得态度。确实,这是一个比上不足,比下有余得企业。那个移民得前富士康人,暴露出来得内幕,W兄或许没经历过,或者经历了也不肯说,因为他更多得在反 ...
wolfzhang 发表于 2010-5-29 09:40
蟑螂:
我刚才在真名看到一篇枫林兄的文章,他对中国过去的文字比较有兴趣,所以你通过那篇文章可以看到这个垃圾国家曾经发生的那件事情,17xx年,是英国结束教皇不当干预的时代,是布莱克斯通写作《英格兰法律解释》的年代,是亚当·斯密写作《国家财富的性质和研究》的年代,是苏格兰启蒙的年代,从此以后,英国结束内战再也不会发生内乱了。
中国人没有信仰,不相信上帝,谩骂上帝;但是在这些贱人的内心,却总是假想一种上帝的替代品。对于你的这些随想,我想真诚的告诉你,在你的内心有这么一个幽灵。在中国,历史不是所谓的螺旋式上升的,一直无法脱离堕落,下贱,无耻,无论这个人占有了多少财富和奴仆。
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-29 15:35

W兄,我想你应该看过《资本主义伦理与新教精神》吧?资本主义国家的工作者靠诚实劳动来与上帝直接沟通,他们做的越职业化,就越能给上帝增加荣耀。(所谓的天职概念)而要让上帝监督自己的行为,必须在生活中保持禁欲主义,通过积累来创造财富,同时把财富当作是上帝的祝福。

你说得对。我们信仰真空。在这个混乱的时代,我不知道该信任什么。你已经找到了你的主。所以你感觉到心灵纯净,但不表示你把那些没有信仰或者信仰不真诚的人看作是垃圾。就像GTO老师不能把学生看作垃圾一样,我从来不把钟点工和建筑民工看作垃圾。我自己一直对送奶工,公交司机,装修工,木工,瓦工,电工,水工,清洁工和一线的员工等一切做基础工作的人心怀感激。因为他们不是决策者,他们不该为方向性的错误负责。所以对于淑女,我有以下的文字:
不过说到底,是不是非要打扮一下,我们才能看到淑女?我看不见得。那马路上的清洁女工,虽因风尘仆仆,用口罩堵住了自己的脸,却是文明城市的塑造者之一;那客服中心的女孩,虽然见不到面,却耐心仔细的应对愤怒客户的投诉,让他们的愤怒在婉转的声音中缓解和消除;那送牛奶的女工,每天清晨4点多钟,就将牛奶放在每家订户的牛奶箱中,让客户尝到当天最新鲜的牛奶;那照顾小孩的阿姨,用自己的爱心,对待不是自己亲生的小孩,温温絮语,让小孩子的哭闹化于无形。这些女人,虽然收入不见得高,相貌不见得动人,谁说她们不是我心中的淑女呢?
这些都是我的真心话。这个你认为是垃圾的国家,里面有很多不是垃圾的人。你上街去看看,路上不都是魔鬼。有很多很温馨的画面。看到这些,我认为,即使大环境的堕落,也未必是所有人的罗嗦。即使是官方的下贱,也不是所有人的下贱。
作者: WIND    时间: 2010-5-29 15:46

蟑螂:
1,我没有看过这本书.但是显然你的理解有许多错误的地方.第一,归正的新教,并不禁欲,天主教对神父有禁欲的要求(不知现在有没有改变?),但是事实也产生了很多问题.第二,新教主张的是克制,一夫一妻制,彼此忠诚.这个,中国人表面也会这样讲,却并不这样行,一旦有条件突破这一点,根本就没有任何约束.
2,"我自己一直对送奶工,公交司机,装修工,木工,瓦工,电工,水工,清洁工和一线的员工等一切做基础工作的人心怀感激。"我对这些人的印象,比高级婊子们的印象要好.垃圾一词确实是很文学化的,这不是一个内涵精确的概念,我也尽量克制不用它.
作者: wolfzhang    时间: 2010-5-29 15:54

我不信基督,但我信真,善,美。我想,所有的宗教在这方面教人都是一样的。就是我们要真实,我们要从善,我们要永不停息的对美进行追求。我其实不知道你一个信上帝的人,为啥会对这个社会的恨会大于对这个社会的爱。当耶稣遇到让他上十字架的人的时候,他能说的就是:宽恕他们吧。(所谓的宽恕我们的敌人)。而现在即使是富士康的跳楼的员工,他们不是做出了什么恶行的人吧?(尽管基督不支持自杀)为啥讲到富士康,你首先想到的是维护企业,而不是维护员工?上帝教你的是维护权势,还是保护弱者呢?

我不漫骂上帝。我尊重有信仰的人,包括你。但是你不能把不信仰上帝的人看作是垃圾。我内心的感觉,上帝是教人爱,而不是教人恨的。
作者: WIND    时间: 2010-5-29 16:03

普遍的言说者,包括我,其实离这些最底层的人的距离是很远的。我在富士康是工程师级,薪水比普通员工高,常白班,一周可休息一天。我从未将他们视为最垃圾的一群。但是这个问题,不是富士康的老板害死了这些人的问题。
作者: WIND    时间: 2010-5-29 16:07

当耶稣遇到让他上十字架的人的时候,他能说的就是:宽恕他们吧。
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这句话本身并不是你所理解的那样,当然绝大部分中国人都是这样理解的。这句话的意思是说:虽然耶稣遭遇了这一切,也足以说明人类的堕落了;但他还是祈求天父,不要毁灭他们,拯救他们。




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