[原创] 贺真名网成立五周年兼评“关于真名网的访谈”

李大兴

顷见茶楼登出“关于真名网的访谈”，真名网成立五周年，自然是应该祝贺的，做为曾经的短期真名网友，谨在此同贺。

不过，吴洪森先生此文，仅就我所知，颇有不合史实处。文章用意，似乎更在标榜自己、提高人气，至于离真相多远，看来是不在乎的。吴先生之所以敢于如此信口开河，一是他大概以为，历史是个可以任人打扮的小姑娘、二是他知道，反正记载真相的文本已在真名网看不见，就随他去讲了。可惜的是，有关他导致第二次分裂的行为的文本，是有存档的。

我于2006年末到真名，次年8月任版主，与吴先生素昧平生，对真名此前历史一无所知。在吴洪森先生于2007年9月背着所有管理人员擅自在后台剥夺两位管理员的权限，独揽所有权力时，我曾经力主妥协并从中协调。调解最终失败，是因为吴先生自己不得不承认，他要在真名网拥有最终权力：“我这次之所以采取独裁行动，就是不能容许少数人独裁并且是危害真名网的独裁。”有趣的是，真名网版主包括我，都是吴先生自己请来的。他请的人，是如何变成另一人的“团队”或“少数人独裁”呢？吴先生是不是对自己请来的版主缺少应有的信任、低估了他们的独立思考判断能力呢？既然吴先生要独裁，那就请他自己一个人玩吧。当时真名网三分之二以上的版主，因此弃他而去，遂有今日之燕谈。吴先生不去反思自己何以致此难堪，倒反讥别人是“自动主动的屈膝”，掩盖了他早在书面同意退出管理之后，已以各种理由要走后台密码，此时才可能擅自篡改这些密码，独控网站。

事情过后，我曾经说，我于吴先生并无成见，就事论事而已。真名网两年内两度分裂，原先的版主和元老百分之八九十离去，恐怕不似访谈里说的那样多是别人的问题，倒足见吴先生很难和别人合作吧？我在燕谈，从不主张揭吴先生老底，尽管那样对我们倒也没什么不好。但我曾经指出，我们不需以此话题来博人气。相反，我一直主张，对真名、独角兽应该友好相处、予以支持。多元并存，原是自由社会之根本；大家是类似的网站，生存不易，彼此还是多些同情之理解为好。

另一方面，我以为无论什么事情，尊重历史真相是起码的必要态度，为此不必介意说的话有人听着不爽。吴洪森先生大概也记得，当时是我把议事厅里争论的真相向网友公开的。才不过一年多时间，就急切地想改变真相，即使最好地想，也是吴先生的记忆力出了问题吧？

李大兴

--  作者：李大兴
--  发布时间：2007-09-17 11:26:12

--  [公告] 关于真名目前内部危机的简单说明
我以为，一个团体的运作，应该是公开的，多数议决的。目前真名面临前所未有的内部危机，我以为，诸位网友有知情权。在此，我以中性语言向诸位简单地报告事件的发生与现状。



1）9月8日，真名管理员梅茗女士在综合当前形势、网友意见并听取部分管理人员建议后，暂时关闭了部分论坛。


2）真名创始人与目前的唯一注册人吴洪森先生，反对以上决定。但是，他并未要求全体真名管理人员（管理员、版主、议事）就此进行投票。


3）9月14日，去年曾经声明退出真名管理的吴洪森先生在负责技术支持的另一管理员重相逢先生帮助下，未通知任何其他真名管理人员，从系统撤消梅茗女士和绿骄阳先生管理员权限，自任站长，重开关闭的部分论坛，实行审帖。重相逢先生次日宣布辞职，目前，吴洪森先生一人控制了真名管理权。


4）吴洪森先生的行动，受到了绝大多数管理人员的强烈反对，迄今没有一人表示支持。但是，到现在吴洪森先生拒绝回应任何改正的建议。据我统计，目前，真名的出资人和管理人员共26人（包括吴洪森先生），除去3人没有发表意见（可能是近日未来，不知事件的发生），21人反对吴洪森先生的行动，19人表示如果吴洪森先生的行动不立即改正，将退出真名或辞职。


我附上我在议事厅的几个帖，是我为解决问题所应尽的努力。


诸位，也许我们在真名聚首的日子屈指可数了，如果我们有缘，请到我的博客来玩。http://daxingli.blog.sohu.com或http://blog.sina.com.cn/lidaxing。


另外，请你保存此帖内容，因为此帖最终是要被删除的。


祝诸位愉快！

李大兴

2007-09-15 00:12:10
诸位朋友，
在此时此刻，尤其需要就事论事，实践民主，解决问题。
就事论事，我们切忌情绪化，切忌上升到动机揣测与人品评论的层面。我们都有人性的弱点，我如此，吴兄也不免。我相信吴兄和诸位都希望真名好，我相信吴兄和诸位都希望真名的运作是透明民主的。
实践民主，我开了一个投票贴，希望我们有一个平台展示多数意见。我不会开投票贴，很笨，请诸位谅解。但我希望吴兄和诸位都从而可以看到多数人的倾向性，看到不同意见之间沟通与妥协的基础。
在此时此刻，沟通与妥协是一个重要的原则。
解决问题，我资历很浅，所知有限，在此提几点建议，只是抛砖引玉，供大家参考。
1）建议成立一个由创办人、出资人、主要管理人员和资深前管理人员组成的临时管理委员会，根据我的理解，他们是吴洪森、有刀、梅茗、绿骄阳、重相逢、周泽雄和李大苗。真名的重大决定由委员会多数票决。
2）现在问题的关键是吴兄一时冲动撤销了梅茗、绿骄阳二位的管理员权限，这一独断行为如不更正，不可避免地会引起众怒。吴兄如果不满梅茗、绿骄阳二位，可以提出不信任案，然后在这里公决。我个人也以为管理员还可适当增加，甚至重新选举都可以，但前提是先恢复梅茗、绿骄阳二位的管理员权限。这件事，我不觉得重相逢兄有多少责任，反而倒要请重相逢兄帮助恢复，重相逢兄可不能走啊。
3）建议增加真名的注册人，这是为了真名的长治久安，不因一发而动全身。相信吴兄也会赞同。
总之，我觉得吴兄现在是一时冲动，相信吴兄不愿看到真名分崩离析，希望诸位和我都与吴兄再度沟通妥协，问题并非不可解决，需要解决的是我们以怎样的态度去化解危机。

李大兴

2007-09-16 00:18:23
吴兄暨诸位，
我在真名是新来乍到，蒙诸位盛情，叨居学术斑竹一月，什么事都没做也还不会做，随即因学术版临时关闭下岗，遂征七连仄对曰“下岗下到下月底”。
本来，现在的事态轮不到我说话，我之所以如此不揣冒昧地发言，是由于我以为真名目前内部危机很严重，如果这样下去，分裂难免，存亡未卜。如果我们不主动去解决危机，整个管理团队都对一个失败的真名负有不可推卸的责任。
本来，是封闭部分论坛还是开坛审帖，是一个技术性争议，但吴兄一时激动撤销梅茗绿骄阳管理员权限，有背吴兄自己的民主理念并严重激化矛盾。
据我在议事厅设置的投票的反馈，管理团队26人里14人投票反对撤销现任管理员权限，超过半数。
吴兄说，他撤销现任管理员权限是为实施开坛审帖不得已而为。
根据以上，我提出一个妥协提案如下：
第一步：
1）恢复梅茗绿骄阳管理员权限。
2）暂行开坛审帖。
第二步：
1）成立真名临时管理委员会，由创办人、出资人、主要管理人员和资深前管理人员组成，根据我的理解，他们是吴洪森、有刀、梅茗、绿骄阳、重相逢、周泽雄和李大苗。
2）增加真名的注册人，确保这样的管理危机不再发生。
第三步： 1）制订真名管理运作规则，确保民主运作。
2）选举管理负责人。

1）制订真名管理运作规则，确保民主运作。
2）选举管理负责人。

1）制订真名管理运作规则，确保民主运作。
2）选举管理负责人。
我的浅见是，一个团体的领导人需要领导能力，而领导能力首先是沟通、协调与妥协的能力。用英文讲，就是leadership意味着3C：Communication，Cordination和Compromise。
我在昨晚回吴兄邮件时写道：“我以为，在实践民主时，彼此的容忍与妥协是不可或缺的。兄不能因为觉得无法与谁共事就撤谁，这样一来必然众叛亲离，请兄看到反对意见已经超出议事厅，在网友间蔓延，如此不出几日，真名危矣！”
吴兄，希望你尽快回应，越拖于真名越不利

李大兴

--  作者：李大兴
--  发布时间：2007-09-18 13:49:28

--  [建议] 改组真名管理层和有关管理运营的方案
以下是我在意见与建议里发布的提案，在议事厅再发一次，这样有些话说起来方便。

我最后一次尽人力，冒昧处请谅！

真名是一个非赢利的公共平台，不是一个个人网站，所以才有了今天，也才有了现在的危机。有网友说，真名先天不足。如果真名先天不足，我们能不能弥补这些不足？有网友说，真名不好玩了。如果真名现在不好玩，我们能不能让它恢复好玩，或者更好玩？毕竟，我们在这里争论，大都是希望这里好玩，继续在这里玩下去。

过去的事不必再提，我真诚地希望，我们能够更加建设性地讨论和解决问题。在事件发生时，我不评价动机、人品、道德、性格等等，人性充满弱点，我们无人能免。在艰难的环境下，本来真名能够坚持多久都是未知数。如果因内纷衰落，不仅滑稽，更说明我们是多么无能！请问，有谁希望看到这样一个结果吗？

在此我最后一次尽我微不足道的努力，根据周熙兄的草案与目前情况，提出改组真名管理层和有关管理运营的一个方案，请诸位指正。

我的方案是在了解到目前矛盾的焦点并考虑到老吴的意见之后制订的。民主意味着妥协，我的出发点是，考虑到老吴的特殊地位，尽可能满足老吴的意向，使真名重新走上由一个团队集体管理的正轨。

1）立即成立管理委员会。老吴已经同意如果泽雄和大苗退出管理他也退出，只是他提出的管理委员会名单和周熙兄的名单不一致。请二位把各自的名单公布，不一致的人选由全体管理人员投票选举，按得票多少决定。我们都承认，老吴、泽雄和大苗迄今对真名贡献巨大，但现在的情况，恐怕只有委屈他们全体退出管理才是解决问题的开端。

2）请老吴把管理权限转交管理委员会。由管理委员会重新任命总版主负责管理。

3）老吴为名誉站长，对外代表真名，但彻底退出管理，无权自行决定真名网的重大变动。做为名誉站长，老吴具议事权、无表决权。做为名誉站长，老吴具对管理委员会部分或全体提出不信任案的权利，付诸全管理团队表决。做为名誉站长，老吴在面临外界压力时，具删敏感贴权。

4）目前，老吴为真名注册人，有刀是出资人，建议由有刀提名一能够为老吴接受的人选共同为真名注册人。

5）真名管理层，由管理委员会、总版主、版主构成，泽雄、大苗、老木匠、有刀、卓立继续担任议事，无表决权。老吴、大苗不再担任版主。

6）管理委员会的功能在于做重要决定。制约总版主。考虑到目前版主人数为22人，建议管理委员会人数为5人，这样版主群体可以形成对管理委员会的制约。

7）总版主权限，到封ID、IP为止；改版、关坛等需由管理委员会决策。

我知道这一方案会使从老吴到梅茗、绿骄阳等为真名付出许多心血的人感到委屈，请你们谅解。我有自知之明：妥协案往往是似乎缺少原则性，不讨好，找抽的。好在你们谁也抽不着我，我还可以对着屏幕，唱一句“手执钢鞭将汝打”。。。。

老吴，请你相信群体的能力，相信民主运营，可能会犯错误，但唯有民主运营，才具有纠偏的能力。期待你的回复。

李大兴

--  作者：吴洪森
--  发布时间：2007-09-19 01:07:42

--  
基本同意！
增加注册人的前提是真名网民主自治的管理制度建设起来并有效运转之后。
我之所以愿意放弃管理权和所有权，目的就是交换真名的民主自治。换不到这个东西，我是不会放弃自己最后一道安全线的。幸亏没有放弃，这次我才能对少数人的独裁有反击力量。
我这次之所以采取独裁行动，就是不能容许少数人独裁并且是危害真名网的独裁。真名网三月份四月份已经被独裁严重伤害过了，才正常了4个月又要遭受独裁伤害，并且在我整整一个星期劝说游说都无效的情况下，我只好独裁一下，让几个热衷于寡头政治的也尝尝被别人独裁的滋味。
在大量攻击谩骂我的帖子流传在网上的情况下，我有权利为了自己的名誉要求纯清几个重大问题：1，李大苗攻击我贪污问题；2，李大苗当初的资金是投资还是赞助问题；3，
真名网创办至今我是否出过钱的问题（不算此次我付的空间费）；4，有刀的资助是他主动提出还是我募捐；我是否承诺过有刀以资助交换权益事后又背信弃义？5，有关增加注册人我是否故意欺诈？
上述五大问题纯清，双方都接受的管委会成立后，我立即交出管理权。

李大兴

--  作者：李大兴
--  发布时间：2007-09-19 10:12:41

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谢谢吴兄迅速回复，只要吴兄同意交出管理权、增加注册人，我个人相信：新的管理委员会将愿意为吴兄澄清名誉。关于吴兄提到的5点，我个人意见以下：第一、建议新的管理委员会反对指控贪污问题，第二、大苗兄出资是对真名的贡献，第三、吴兄对真名的贡献没有人能够否认，第四、有刀兄出资也是对真名的贡献，第五、建议新的管理委员会反对指控欺诈问题。

首先，我们不应该纠缠于旧帐，这里的许多非建设性发言，我也建议全部封存。其次，民主运作的基本之一就是参与者要有能力和任何人都遵循制度共事，而不是指责别人。我建议，在这里的诸位从现在起多建设性地发言。
以上是北京时间昨晚的答复，我在班上，想得不周全。
吴兄，真名是公器，我以为兄的做法是出于此，而反对兄的行动的人也是出于此。在此意义上，争吵、指责、协商都是为了公事。在吴此过程中，由于我们都是凡人，都难免说过头的话或做不妥的事。只要我们能够就真名的管理达成协议，我希望兄不要介意，也同样希望各位同仁不要介意这次冲突。我们还是该继续合作并互相尊重。其实，无论私谊还是成见都不该影响我们所有人在一个团体的合作。
我以为，当务之急是尽快成立管委会并公布，希望吴兄和周熙兄尽快就人选达成一致，然后才好转交管理权，选出总版主。同时我们还需清理近日的帖子，违反底线的删除，该进备忘录的进备忘录。
我想我们大家不妨在议事厅讨论协商。

李大兴

--  作者：李大兴
--  发布时间：2007-09-20 03:28:36

--  [公告] 谈判破裂，宣布辞职
吴洪森先生在昨天自称同意我的方案之后，并没有交出管理权，反而提出了他自己的“建议”并置顶。这一建议的要害是，成立一个根本没有定义的“网友委员会”，站长可以由“网友委员会”授权介入管理，可以象老毛那样扮演群众领袖的角色，必要时把管委会废了。
吴洪森先生说来说去，拖来拖去，看来不过是无意交出管理权。
吴洪森先生提出的方案，和我的方案有本质区别。他提出这一方案，我只能理解为对我的方案的拒绝，对他自己昨天说过的话的反悔。
在这种情况下，我也就只能宣布，真名管理团队与吴洪森先生的谈判到此以破裂结束。我已尽力，谨从现在起辞职。
我久居海外，本与真名诸君素昧平生，谢谢你们给我的鼓励与谬奖。相逢即是缘分，聚散原本定数，也许我们会在别处再会。欢迎你们随时到我的博客来玩，http://daxingli.blog.sohu.com/ 。

李大兴

--  作者：吴洪森
--  发布时间：2007-09-20 08:07:45

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以下是引用李大兴在2007-09-20 03:28:36的发言：
吴洪森先生在昨天自称同意我的方案之后，并没有交出管理权，反而提出了他自己的“建议”并置顶。这一建议的要害是，成立一个根本没有定义的“网友委员会”，站长可以由“网友委员会”授权介入管理，可以象老毛那样扮演群众领袖的角色，必要时把管委会废了。
吴洪森先生说来说去，拖来拖去，看来不过是无意交出管理权。
吴洪森先生提出的方案，和我的方案有本质区别。他提出这一方案，我只能理解为对我的方案的拒绝，对他自己昨天说过的话的反悔。
在这种情况下，我也就只能宣布，真名管理团队与吴洪森先生的谈判到此以破裂结束。我已尽力，谨从现在起辞职。
我久居海外，本与真名诸君素昧平生，谢谢你们给我的鼓励与谬奖。相逢即是缘分，聚散原本定数，也许我们会在别处再会。欢迎你们随时到我的博客来玩，http://daxingli.blog.sohu.com/ 。

大兴兄，我一直认为你是一个很理智理性的人，怎么不经调查就随便下结论诬陷我？
事实是昨天过了十二点之后，周熙发帖宣布谈判破裂，原版主多数已经提出辞职的的情况下，我才发布重建真名管理体制的。看看我发这个帖子的时间就知道了。
把周熙通知谈判破裂的帖子转在下面：

以下是引用周熙在2007-09-20 00:01:00的发言：
下午做过努力。管理委员会成员有些凑不齐，又协商补充；
老吴要求新成立的管理委员会要对他的5点予以听证调查；要求管理会给出文本，划分他与管理会之间的权限，等于真名宪法；然后他交权。其实文本活并不难。
如同老吴对协调人有了新的要约，彼方也要求应该先退还到三八线再谈，恢复到先前状态，然后管理会投票决议。等于都退回了一步。我估计没戏了，也不再进一步。
我吃饭，翻资料，看碟，回到自己的状态去了。我本不该介入的。外面世界的非诉讼活计，我非常喜欢做；但网络上，我是菜鸟，打字又慢，自己都急。
其实，老吴做出动手决定后，我的第一个回帖就说不可救药的悲剧诞生了。因为网络非但不能解决问题，还会滋生更多无穷无尽问题，群众会有幸灾乐祸的狂欢。
缘分尽了，各自回巢，看云卷云舒，世事流走，一切都是过去，也都是未来，没有什么。
闭幕了。至少我个人如此。

李大兴

--  作者：李大兴
--  发布时间：2007-09-22 14:49:01

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呵呵，吴先生指控我“诬陷”他。只好回一帖。
我是从来不会说别人“诬陷”我的。
我是没有看到周熙先生的帖，但在此前的下午2点多，吴先生还在MSN和我、周熙先生谈判。
我是力主妥协的，吴先生的要求我主张尽量满足。由于他对历任管理员周泽雄先生、李大苗先生、梅茗女士、绿骄阳先生都完全不信任，我专门提出只要吴先生交出管理权，周泽雄先生、李大苗先生退出管理层，梅茗女士、绿骄阳先生也不再担任管理员。
吴先生本来说他同意交出管理权给管委会，下午在MSN上却又要求先草拟一个“真名宪法”文本再交出，还要求举办“听证会”恢复他的名誉。第一点我也答应了，第二点我劝他由管委会出面替他澄清名誉，“听证会”就算了。我连夜起草他要的所谓“真名宪法”文本，并提出“关于网友选举管委会的个人设想”，然而到了国内时间午夜一过，版主们一说辞职，周熙先生发帖后，吴先生却不和我联系，就发出了他自己的“建议”并置顶。
我所有的意见与提案，都是就事论事，不评论人物的，自然也不敢评论吴先生。现在看到以下吴先生回答dintur的话，才明白为何我的努力是白费劲：“上次无法把我扫地出门和这次无法把我扫地出门是一个道理，和什么精英帮不帮我没关系，因为我是注册人所有人，你懂不懂？”
问题的关键在于，我一直以为真名是一个公共平台，而吴先生以为真名是他所有的私产。既然如此，我选择离开，因为我对属于某个人的网站没有兴趣。我祝吴先生的真名好运，也希望吴先生下一次不要又对新的管理员或总版主失去信任。

李大兴

原帖由 老木匠 于 2009-2-27 10:49 发表
我一直以为，bbs论坛在目前中国，实际上的作用只是一个开放的可互动的杂志而已，受到意识形态管理部门的监控，发表的帖子经过事后或事前的编辑，自然会有自己的编辑方针，不合编辑方针的帖子，自然就要删除、移动。编辑部也就是总版主版主管理员组成，所谓民主，只不过是指办bbs的民主，是这个“编辑部”的民主，和什么社会民主实践之类丝毫无关。

木匠兄所言极是，我也素来以为，做事忌在夸大意义、标榜道德；要在善于妥协、勇于任事。