zoufeng_1234

突发奇想：有无可能通过这样一种方式把人都洗成天使般的自由主义者或菩萨般的雷锋？
童志刚 发表于 2010-10-17 18:05

我记得有一次专门讲了天使是怎么回事，老童还是喜欢把自由主义和天使联系起来。

我总的意思是，天使没有经过人世苦难和试炼，纯洁无瑕，善良质朴。也可以说，他们是一些单纯的傻孩子，只能执行一些上帝交给的简单任务。而且他们可以在一瞬间堕落成可怕的魔鬼，而且是以公平正义。替天行道的名义。崔卫平有一篇《天使的倾斜》，专门讲了这个问题，我在燕谈也转过。http://yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=93365&highlight=%CC%EC%CA%B9%B5%C4%C7%E3%D0%B1

自由主义者显然不应该是这样单纯而危险的傻孩子。

zoufeng_1234

按你的解释，大约是加点限定就行了：聪明而复杂的正义天使。如何？

这是个题外话。我的疑问是在研究“洗脑”这个东西究竟有多大威力。慕容雪村我知道是学法律出身，聪明而理性，也见多识广，连他都觉得在那种条件 ...
童志刚 发表于 2010-10-17 22:32

天使不食人间烟火，所以没法做到聪明复杂。如果聪明复杂了，就成了自由主义者了，不是天使了。

再打个比方，好比一个新生的婴儿，或者一个生活在无菌环境的人，体内是没有各种获得性免疫能力的。一个具备各种免疫能力的人，一定是经过无数次大大小小的感染。

雷锋应该可以洗出来的。

zoufeng_1234

请邹兄解释下：为什么“白衣天使”都不食人间烟火？如果你能同意“白衣天使”的比喻，那同意“聪明而复杂的正义天使”这个比喻的理由是什么？

回到“洗”字上来。邹兄显然同意自由主义者是“洗”不出来的，你的理 ...
童志刚 发表于 2010-10-18 00:00

白衣天使就是一个叫法而已，就是指穿白衣服的医生护士。

而在基督教里，天使是有明确定义的，就是单纯善良的，长着小翅膀的东西。我们讨论天使的时候，必须回到天使的定义，而不是随便拉个人过来就可以叫天使的。

你想用传销的方式洗出一个世界的雷锋来，要知道传销是用了极端的方式把人骗过去，而且限制人身自由的，是违法的。用这个方法来改造世界，和希特勒搞集中营消灭犹太人，老毛搞牛棚改造右派，是一样的。

即使能洗出一个世界毫不利己，专门利人的雷锋，这也是不可发展的，这个问题茅于轼有专门文章论证的。

zoufeng_1234

那邵先生的燕名是啥
酱香老范 发表于 2010-10-18 01:18

那邵先生的燕名是啥
--------jshao

zoufeng_1234

天使就是单纯的，你说“复杂的天使”，就好比说“黑色的白布”一样。

你一定这么说也没人拿你怎么样，但是如果你要利用这个概念来表达你的意思，我就得向你指出这个概念本身是自相矛盾的。

洗雷锋的事，你自己也知道不可能持续，我就不多说了。

如果想把人洗成雷锋而让世界变得更美好，应该是一种善意而不是恶意。关键是善意不一定有善果，严复说，中国近代以来，好人之祸远甚于恶人之祸，就是这个意思。

zoufeng_1234

我只想说，天使就一定是不复杂的？这个复杂是就其灵魂以及身体本身还是就其思想而言？“复杂”一词并非等同于“纯洁”的反义词。关于洗雷锋的论点我支持zoufeng大哥的观点，对社会的索取与奉献应该得到一种平衡，而只 ...
废笔 发表于 2010-10-18 09:09

关于复杂，纯洁的关系，我喜欢借来参考的是英文中sophisticated 和unsophisticated这一对反义词。你仔细研究一下它们的意思，会有所收获的。

zoufeng_1234

这句话一定要挑出来与邹兄共勉。以咱俩之间的情况看，把自由主义者打扮成天使一定是善意的，但显然至少是善果与恶果并存的。呵呵。
童志刚 发表于 2010-10-18 09:19

谢谢共勉

关键是，你说我把自由主义者打扮成天使，我不承认这个说法。现在你倒是反复在把自由主义和天使联系在一起。

所以你说的善意，到底是你的善意还是我的善意？

zoufeng_1234

那zou兄所言的“复杂”就是“世故”的代名词？那为何不直接提出“复杂”的概念就是sophisticated或者用中文而言就是“世故”的解释呢？比较中文语境的“复杂”和“世故”两词还是有相当远的距离。当然我知道大家 ...
废笔 发表于 2010-10-18 09:55

sophisticated 1.精细的 2.复杂的，老于世故的 3.高级先进的 4.（机械设备）复杂精致的，5.有教养有礼貌的 6.高级精密的

unsophisticated 1.不精细的 2.简单的，纯朴的 3.低级粗糙的 4.（机械设备）简单的 5.粗鲁没有教养的 6，未经世故的

在中文里，世故几乎是贬义的，而单纯永远是美好的。但是事实上远非如此简单。具体道理，再请看我前面给的崔卫平文章。