童志刚

楼上的这个假设也很有意思——总之是咱们都别闲着，一门心思地去想吧：假如那天俺要是不跟帖，而是去街上拉6个小时的人力车，俺家的总收入怎么也比现在多了几十块呀。

童志刚

以下是引用王动在2006-9-16 1:27:00的发言：

回童版主：的确做起来很难，实在太难了。比如你提到的阿拉伯人吧，他们可能不把民主放在眼里，他们的宗教才是第一位的。他们向往的不是民主，而是天堂。

我感到疑惑的是，为什么对于绝大多数人来说，仅仅把“过上好日子”（比较自己的现实）当作唯一的标准来选择一切，是不可能的？我想知道您的答案是什么？即使不是“唯一”，也算是最重要的一条吧？或许你会说国强才是最重要的，民富只是手段，那么我说，我和您的看法相反。放在这个主题下就是，双方开战，不管打不打得赢，都应该首先考虑求和，比起能“过上好日子”来，暂时的受辱又算得了什么？从古到今，每个国家都不知道打了多少仗，其中赢了多少，又输了多少，只不过如过眼去烟，而现实的是如今是您或者您身边的人过得怎么样。

“假如中国不抗战”，这个假如的结果，恐怕向往的也不是什么民主，日本天皇及其大和民族准备给劣等的支那人以民主？我是没看出来这种可能性。行，先把以色列和阿拉伯放在一边，这个谈起来也许更复杂。那说说并无宗教冲突的英国和阿根廷如何？这好象是两个民主国家吧（反正两个都没被美国列入什么名单似乎）。那年，两家为了马尔维纳斯群岛（比中国的东三省可不知道小多少倍了）的主权归属，打了一大架，英军死伤钱余人，被俘二百多 人，损失飞机3 7 架，被击沉驱逐舰2 艘，护卫舰2 艘，登陆舰1 艘，滚装货船1 艘，被击伤驱逐舰4 艘，护卫舰1 1 艘，登陆舰2 艘，扫雷舰1 艘。耗资1 7 亿美元。阿根廷死伤二千多人，被俘一万多人，损失飞机1 1 7 架。被击沉巡洋舰1 艘，潜艇1 艘，侦察舰1 艘，补给船2 艘，巡逻艇1 艘。被击伤军舰6 艘。耗资3 2 亿美元。加上美国和欧共体经济制裁所造成直接、间接经济损失共达数十亿美元。（以上数据来自网上）

假如英国当年不争这个主权，那就不会死人，也不会损失财产；阿根廷呢，当然也是一样。问题是，这两个民主国家坚决要争，好像不太把老百姓（士兵也是老百姓，反正他们不是统治者）的生命和财产放在心上；特别是阿根廷，明明是打不过的，还要打，还要争，而且还数十万老百姓上街游行支持政府的打和争，他们怎么就不跟吴先生认为的中国的老百姓一个想法呢？真是奇怪得很了。

童志刚

以下是引用吴洪森在2006-9-23 21:03:00的发言：

以下是引用李大苗在2006-9-23 3:19:00的发言：
不谈战争的正义性，因为这个帖子的意图是讨论国民的责任。那么，“假如中国不抗战”大约和“假如日本不投降”的意思也就差不多了，至少逻辑上比较相近。

高！实在是高！可谓一句顶万句了。

李大苗并非总是不高，但这一次肯定不够高。当然，我并不明白吴先生怎么就会认为他高，那“一句”跟没说区别不大。

国民的责任肯定与“战争的正义性”紧密联系在一起，中国要去侵略主权国家美国，那么这战争是非正义性，老百姓可以拒绝参与的，还可以公开反对，而且这是老百姓的责任；当年的中国要抗击日本的侵略，那是正义性的战争，所以老百姓事实上积极参与并投身其中，而且这也是老百姓的责任——把一切都交给政府的老百姓，是愚昧的老百姓。这种联系是明确的。

“假如中国不抗战”大约和“假如日本不投降”的意思也就差不多，从语法上说简直就是同一结构，比差不多强多了。而且两个结果也有惊人的一致的地方：第一个假如如果实现，中国成了日本的殖民地，日本成了世界上第一强国，在适当的时候会跟同样由于“假如美国不参战”而实现了独霸西方的德国开战争夺整个世界的统治权，最后，我们一起回到石器时代。第二个假如如果实现，日本岛已经沉没，因为他不投降，在“小胖子”轰隆之后又坚持了大半年，然后美国的第三第四颗原子弹造出来了，终于，大和民族从地球上消失了。一致的地方是：前者，世界没了，后者，日本没了。

童志刚

好不容易又来了个博士，却是个搞读书文摘的。[em01]

童志刚

以下是引用杜雅萍在2006-9-26 14:27:00的发言：

这些苦难并不是去抗战的结果，不能因为抗战以后发生的事情否定抗战本身的正义性、正当性和必然性。

这句话值得深思。如果一切都只以牺牲和损失的数量为取舍标准，这个世界一定是恶人和暴政统治的世界！

第二次世界大战的损失统计不是很准确，有多中版本，但有一点是可以肯定的，盟国牺牲的多，损失的大。中、苏、美、英、法、波累计伤亡约为6千万以上（另一说为1亿零7百万），轴心国的德、日、意、罗累计伤亡约为1千余万；财产方面更不用说，盟国损失的是轴心国的许多倍。

如果以损失大小来确定抗战还是投降，今天，就是此刻，我们应该都是法西斯统治下的老百姓了。

[此贴子已经被作者于2006-9-26 15:17:46编辑过]