李酒苗

俺只看见平平要争女权,可是俺不明白,这个女权具体体现在真名网上到底表现为哪些方面？是争女性的发帖权跟帖权？争女性的积分值魅力值？头像使用权？性别挑选权？还是争女性的版主地位？在这些问题上，早就体现了男女平权。那么，除此之外，还要争哪些女权呢？[em06]

李酒苗

以下是引用杜雅萍在2006-11-28 10:24:00的发言：
酒苗说的远远不够，这仅仅是女权的一部分，更重要的还在于改变日常生活中人们习以为常的思想观念中轻忽女性、蔑视女性劳动价值的观念。比如金秋那首所谓男子汉宣言，小讨厌对两性身体的不同接受程度等等，都是深层次文化基因在作怪。

在真名网，女性没受到歧视吧？还有，真名的大部分男网友，好像并没有轻视女性、蔑视女性劳动价值。

看来，现在的问题来自自称是女权主义者的金秋，平平应该先统一女权主义者内部的思想。 

[em01]

李酒苗

总不能你们女人大富，让俺们男人赤贫吧？啊？要富一起富，行不？

李酒苗

平平，本来我也没那种荒唐想法，男女平权，关键在于平等，就好像你芳名所表达的那样，可是你赞不绝口的女人味女权主义者正经秀说啦：

以下是引用正经秀在2006-11-17 16:53:00的发言：

这就是人类的非理性，让历史经历女人打男人的过程，从而走向男女和睦的天堂：）

所以，俺就有点害怕，不仅怕挨打，还担心自己工资奖金的认领权都要被剥夺，这才小声嘀咕一下~~[em07]

李酒苗

以下是引用金秋在2006-11-28 13:44:00的发言： 

谁说没有啊？俺们好多美眉辛辛苦苦写好了文章发在这里，可根本就没多少人跟；还有，斑竹们对葛葛的文章加精华多，给美眉加的少；还有，美眉们写了好文章也没多少人喝彩，俺们只好自己互相喝彩，互相顶贴。难道俺们不累么？俺们争点女权容易么？干嘛对俺们嗤之以鼻呀？哼！

我看金秋这个美眉在笔会的帖子加精概率高得让人妒忌，同样是好文章，土家野夫的帖子却没有加精，我倒是要为男士鸣不平呢。另外，在真名向来是美眉的帖子被拉得老长，其实没什么好说的，可是，GG们就是愿意没话找话地提帖，金秋居然还不满意，为了莫须有的女权，都敢弃事实于不顾了。嘿嘿~~

李酒苗

以下是引用正经秀在2006-11-28 23:51:00的发言：

以下是引用李酒苗在2006-11-28 11:26:00的发言： 所以，俺就有点害怕，不仅怕挨打，还担心自己工资奖金的认领权都要被剥夺，这才小声嘀咕一下~~[em07]

你看看，如果酒苗为男士代言“家庭财务”，那不就是意味着现实中有这种侵权倾向吗？不然何谓“空穴来风”呢？

而在你和金秋的帖子里，明显有一种对“女权”的误解，而且金秋明显地说出“我们要的是权，不是色”。固然，女性的“权力”十分重要，但是在男女有别天注定的自然条件下，女性的“权利”，显得更为重要。因为，“权力”重要的是主张权位、势力，而“权利”更多的是主张权力和利益 。我一直强调不可否认的女性“弱势地位”，不仅仅是指这个性别的自然素质，更是指向导致女性弱式的社会文化观念。 

女性索要男性的收入，客观上涉嫌“侵权”行为。虽然如此，并不等于说女性的“激进”、“暴力”，恰恰和“女性打男性”这样的本质一致，即是女性害怕、担心、没有安全感等等的虚弱表现，也是“非理性”表现。这一过程，我说是人类走向男女平权的必经阶段是可信的，因为这一阶段依然是“男权社会”呈现的世像。

看问题要历史地看，要透过现象看本质。在一场亿万富豪征婚派对的现场，美女女性的陪衬地位，再一次明证了人类社会进化过程中必然的女性次人类的弱势地位。那么，要求人类的强势群体更多地为女性主张她们作为人的的权力和利益，是毫不过分的紧迫而实际的工作。否则，人类社会走向文明，就是一句空话。而且，这是一个国际主义的任务。

[em05]

 

正经秀：现实中的确有类似的侵权，一般都是妻子把丈夫的工资卡、奖金卡占为己有，行使经济独裁，以获得安全感。这样的家庭，有的是一个愿打一个愿挨，有的却成为家庭不睦的起因。虽说大环境是男权社会，而家庭小环境，却是女权社会，对于处在小家庭中的男性来说，他们势必成为女权运动的牺牲品，这很不公平。正经秀关于女性侵犯男性是人类走向男女平权的必经阶段这一说法，无论是理论依据还是现实依据都不充分。

我同意为处于弱势的女性主张作为人的权利，但事实上，部分女性甘愿处于弱势，以便获取同情。比如饶颖，正因为赵忠祥不再“包养”她（这是她自己的说法），她就哭天抢地闹自杀抖隐私，遇到这样的女性，你又能怎么办？

我是在金秋的这个主帖里说她是伪女权主义的：http://www.zmw.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=8&ID=70607&page=1

的确，她说：“我们要权，不是要色”，现在，她提出来的权是：女性的帖子要受到特殊照顾。她明明在捣浆糊，哪像你这么正经？

也请正经秀MM说说，我怎么误解了女权主义。

本来主帖玩笑的成份较多，现在好像越来越严肃了，于是我严肃地思考，到底因为遭受了何种不平，平平产生了要在真名争女权的想法？

[em09]

[此贴子已经被作者于2006-11-29 17:24:09编辑过]

李酒苗

继续跟金秋一起捣浆糊：

俺觉得，男女平权的必经之路，是MM包养GG~~

[em07]

[此贴子已经被作者于2006-11-29 17:53:35编辑过]

李酒苗

看了正经秀在37楼的帖子，俺非常欣喜地意识到，女权主义者正在让俺们男人退化为窝囊废，如何能讨老婆欢心呢？她们不就是想通过控制经济让俺们服首帖耳吗？如果俺们的经济大权被没收后，真的像正经秀说的那样：“女人以为男人成为囊中猎物，反而放松了对男人的警惕，也许在‘红旗飘飘’中早就丧失了为妻的权利若干。 ”女人独揽经济大权反而睁眼瞎似地任由丈夫红旗飘飘，岂非成了阿Q？所以，为了成全女权MM，不让女权MM伤心，俺们只能做个窝囊废。[em07]

李酒苗

俺又想，女权MM为什么不主动把工资卡奖金卡交给丈夫呢？就像男人包养MM一样，女权MM正好可以借此体验一下包养GG的乐趣。

李酒苗

以下是引用正经秀在2006-11-29 18:22:00的发言：

这不是简单地阿Q。我一直强调，女人揽权依然是男权社会的表象。说明，世界之大只是男人的天下，女人抢夺经济权力，也只是一叶障目的无奈之举。还有，更傻的女人，连个财路都不知道趟趟，最后落得人财两空。

先前你说饶颖一类的事情，不论她们的手段多么不齿，然而比起始作俑者来说，谁是罪魁祸首？

所以，我历来说，聪明人玩聪明游戏，聪明女人要找的是聪明男人，那才是人生的华彩篇章。

[em01]

可以看出，如此揽经济权的女人大多没什么出息，挑了个丈夫，却一百个不放心，这不是证明自己没眼力么？这样的女人在社会上如何能承担重任？想必是成天疑神疑鬼，无事生非。

饶颖希望自己走上被包养的不归路，这是她自己的选择，现代社会中，不会有人逼着她这么做，而且她曾经从中获得了满足感。难道她的不自立，还要怪别人？为什么有那么多女性自强自立，她却要依赖他人生活？

你的最后一句话，好像是在说，就让蠢女人去揽住男人的腰包吧，喂，你能这样对待你的笨姐妹么？

[em07]

李酒苗

以下是引用正经秀在2006-11-29 23:21:00的发言：

“不放心”，是当今社会世风下女性正常的心态。而，“放心”倒是特殊的例子。

女性如果放心男人在花花世界里不走失。重要的可能不是她的“资本”多么雄厚，而是她的心态比较混沌比较大度比较宽厚。

 

以下是引用李酒苗在2006-11-29 22:27:00的发言：饶颖希望自己走上被包养的不归路，这是她自己的选择，现代社会中，不会有人逼着她这么做，而且她曾经从中获得了满足感。难道她的不自立，还要怪别人？为什么有那么多女性自强自立，她却要依赖他人生活？

这样的角色，正是女性在男权社会里没有独立人格的例证。而且，这样的女性不在少数。越来越多的女生毫不掩饰地表白：我们就是要成功男士，而不喜欢同龄的男生，因为成功男人有安全感。

这样的价值观暂且不去菲薄，但她们却忘记了一点：越是成功的男人，雄性激素越旺盛，潜在的危险越大。

[em01]

呵呵，我懂正经秀的意思了。汇报一下俺的心得体会：

女人小心眼、做母老虎、甚至实施家庭暴力，都怨这个社会不好，她的天性是善良的，男人不防不行，不打不行，财产不没收不行。谁让你们是男人？是男人，今天就是要被踩在脚底下。可是踩不服怎么办？也活该，谁让你们是傻女人？

女人对自己的丈夫放心，那不是因为彼此建立了深厚的感情，而是自己麻木，或者是大度，其实是不应该放心的。

有些女人没有自尊，自己不求上进不好好工作养活自己，也都怨这个男权社会，不过，女人好像没有被剥夺受教育、就职的权利呀。

可是，我还是要问，一个男人出轨，必定有个相应的女人出轨，为什么只埋怨男人在花花世界里容易迷失？比如赵忠祥和饶颖，饶颖的丈夫恐怕要怪这个社会的女人太没有家庭观念了，世风日下，现在的女人哪~~~

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李酒苗

以下是引用正经秀在2006-11-30 23:33:00的发言：

 有些女人没有自尊，自己不求上进不好好工作养活自己，也都怨这个男权社会，不过，女人好像没有被剥夺受教育、就职的权利呀。

当然不能“都怨”男权社会。但是，多少家庭（包括城市的）依然以生儿子为荣耀的观念滋生，助长了农村家庭为了保证家里的儿子有良好的受教育权，不惜埋汰女儿，这样的例子在大学多了去了：本来姐姐交学费上了大一、大二好好的，忽然说：下学期不能交学费了，因为家里弟弟也考上大学了，爸爸妈妈说要保他。———这是不是受教育权“部分被剥夺了”？

再看就业市场，女生为了适应用人单位苛刻的条件：招聘优秀男生，可以由他推荐带进一个女生。类似的要求让女生不惜下大力气花心思在校园里物色男才，想办法恋爱上最好。————这是不是连人格都搭在就业上了？当然，也有单位招聘口号是：只要青春靓丽，不要知识能力的。

可是，我还是要问，一个男人出轨，必定有个相应的女人出轨，为什么只埋怨男人在花花世界里容易迷失？比如赵忠祥和饶颖，饶颖的丈夫恐怕要怪这个社会的女人太没有家庭观念了，世风日下，现在的女人哪~~~

饶赵的个例，不能说明“一个男人出轨，必定有个相应的女人出轨”。因为，大量事实显示男人出轨，尤其是好色的，勾搭的大都是未婚女性。

[em04]

解释一下，我前帖所指“没有自尊”的女性，是有前提的，也即她们接受过教育，也有求职能力。正经秀MM提到的农村家庭，的确有重男轻女现象，我也曾经遇到过这样的女文盲，感慨系之。女权主义者有必要替这些受到歧视的农村女性伸张正义，并且有效敦促政府真正实施九年义务教育。不过，我们谈论的女权还是有一定范围的，能否把话题先集中在知识阶层？因为，只要脑子没有进水，不会有人支持那些明显的性别歧视行为。

事实是，部分完全可以独立的职业女性，因好逸恶劳贪图享乐或者出于虚荣而甘愿被包养。女权主义想让她们有所觉悟，几乎是不可能的。人群中总有一定比例的人浑浑噩噩，不愿意通过劳动养活自己，于是，有姿色的女人等着被包养，男人就可能沦为小偷。

饶赵虽然是个例，但不会是个孤例吧？估计一部分被包养的女人是已婚的，比如陈良宇的情妇，许多是有夫之妇。而那些未婚女子无论是被勾搭还是主动勾搭，她们的行为如果不用“出轨”来形容，至少也是出格的，不被认同的，她们自己难道没有责任？当然，我也不认为已婚者不能再追求新的爱情，如果原来的爱情已经无可救药地死亡了。