山民

这帖子最后终于如愿以偿地演绎成星座帖了

山民

楼上的，你太煞风景了么么哒。

山民

其实做无神论者更不舒服，更难受

山民

乔治兄政治学的功力深厚，但宗教是另一个领域，不以理性为基础的领域。

水色同学是一个很符合新约规范的基督徒，信得真诚，仰得虔敬。这个帖子，恕我直言并不得当。因为不同宗教与文化之间很难相互沟通，因为其中可以相互转译的东西非常至少。

中国人的文化骨髓里有一定的佛教基因，因此佛教是可以和大多数人谈的；但我只与基督徒谈基督教。其它类似象伊斯兰教这样的信仰，我和谁都不谈，因为我不信，谈论它是对信仰它的人不尊重。

山民

也许是我的偏见，你说得很对。

山民

水色妹纸的涵养真真是令人敬佩的。

山民

我感觉你这段话里漏洞好多，呵呵。
基督教当然不是以理性为基础的，但理性是以圣经为基础的，敬畏耶和华是智慧的开端说的就是这个意思。实际上，在今天任何信徒之间的讨论通常都不会被视为敌对的表示了，问题是， ...
george.h 发表于 2014-5-27 22:57

哈哈，上来就挑别人的漏洞，不愧是辩才。我退出。

山民

水色同学，在宗教中的“律法”，和世俗社会中所称的“立法权”是两码事。

因此，说摩西是“立法者”与上帝的“律法”，二者并不冲突，没有必有在这字眼上争。作为信徒，需要分清哪些概念是世俗层面的，而那些是宗教层面的，如果混在一起，那就无法讨论。西西

山民

两码事的意思是说：这是两个领域。在摩西这个问题上，我们完全可以从另个领域去理解。一个是属灵的领域，另一个是属世的领域。

这两个领域的关系不是相互否定，但也不可串用彼此的逻辑，它们的关系是并行并存的，但同时又可以相互比较，也仅仅限于比较而已。

当然，如果在教会里查经的时候，有人说摩西只是一个立法的君主，那可以坚决地否定它。

山民

冰雪聪明的水色妹纸，肿么连这样底轴呢？女人啊!谁能告诉我，女人究竟在想甚么？

当我们面对自己的历史时，那么摩西就是一位历史人物。当我们面对上帝时，那他就是一位先知。

承认神的存在，与西哦那个圣经中去寻找人类历史的轨迹，是两件完全不冲突的事。

并非所有的事，都需要上升都属灵的层面，并且，在我们面对实际问题时，绝大多数时候我们必须强迫自己不进入那样的层面。

而且，我可以举个例子，告诉你以摩西来研究立法权的专家，伟大的马克斯韦伯，他就是一位新教徒。

山民

当你提出神要么有，要么没有这个说法的时候，我真的觉得对你很失望。
当然，我要为自己的错别字道歉。对不起哦。

山民

哈哈，是的呢，山民小弟，会让很多人失望的，我身边大多数人希望我说的神只是个幻想和寄托。
水色 发表于 2014-5-28 23:37

看起来，祂对现在的你还真的只是一个幻想和寄托，但这样也挺好的。

耶稣是道路、真理和生命。

山民

山民的意思不是从不信到信，他的摇摆是；当你在教会里坐着的时候可以相信神存在，到了讨论律法的时候，应该换一种眼光，就是把摩西律法看成人写的。他的意思是要灵活机动，不能太轴，不能太当真，这个的确是双鱼 ...
水色 发表于 2014-5-28 23:47

我扎扎扎！

山民

我极少参加争论，中国式的争论绝大多数时候是在争高下，而不是在争真理，三句话之后，就很难继续。当然，水色妹纸是个例外，她是无比聪慧而大度底，美丽而善良底。我不打算在争论了，我彻彻底底地错了，我完完全全地败了!我投降！

最后，以安息日祷告中的一句赠予水色妹纸，以及我自己还有同好们，无论是有神论还是无神论，无论是何种信仰：

愿你们效法约瑟夫和以斯帖，去光大以色列的名！

山民

圣灵可不是什么基督派出的灵，祂就是三位一体中的一个位格，圣灵就是上帝本身。

乔治兄是位很聪明的人，不过很聪明的人，难免信心爆棚，

另外，关于你所说的“内心的自由”，更专业也更通用的说法是“意志和认知的自由”。世俗法律是可以干预这种自由的，今天在欧洲很多国家都立法禁止法西斯或者种族主义言论。这和你所说的，世俗法律不得干预，它们是两种社会理想，这两种社会理想并不存在谁对谁错，而是哪一种更符合现实需求。在这种时候，只有“选择哪一个是更妥当的？”这样的问题，而不存在“只能选择其一”。

山民

水色妹纸太累了要应付各色人等，还要保持和气，不容易啊不容易

宗教是个很敏感的话题，对无神论或者没有明确信仰的人来说，它可能并不重要，宗教对他们来说仅仅是一种认知性的见解；但对信徒或者有明确信仰倾向的人来说，它却至关重要。

因此，无论你怀有何种信仰，或是没有明确信仰，在讨论中，言语用词一定处处留心，在尊重别人信仰的前提下展开讨论。因为在可能是随口一说的话，对他人却极有可能是巨大的冒犯。我们想想穆斯林是怎么对待冒犯他们信仰的人吧？尽管那些冒犯很有可能是无意的。

不懂得尊重别人信仰的人，也不会是一个值得被人去尊重的人。水色真是极了不起的，到现在还能保持极好涵养。

山民

对于你们来说，宗教和世俗是两个层面的事，它们各了各的，但是对于我这种深井冰来说，宗教和世俗有很大的交集，稍不留神就将决定我的一生。
在我目前短暂的半生中，人从哪里来要到哪里去的问题一直萦绕不去，成了我 ...
李老苗 发表于 2014-6-3 18:51

老苗这个问题说得极好。关于宗教生活和世俗生活对个人的意义。

先前所说的，将宗教与世俗分开，更多的是强调将宗教的价值判断，与世俗的价值判断分开。就是说：当我们试图对某些事作出判断的时候，要区分宗教和世俗，不可混淆。比方说色情业，保守宗教观点一定是倾向于反对色情交易的，这是一种宗教的价值判断，而世俗的价值判断，则要复杂得多，涉及到政治、经济、文化等诸多因素的综合作用，世界上有不少领先的文明地区，支持色情业交易合法化。的。

但对个人生活而言，宗教生活和世俗生活，在大部分时候是混淆在一起的。生活中的绝大多数时候，并不需要我们去做价值判断，仅仅取决于当时的情感，因此这种混淆在大部分时候不会影响到我们，我们只要顺从当时的情感即可。而且在大部分时候，这两种生活是相互促进的关系，我们可以从世俗生活中获得宗教领悟，也可以从宗教信念中获得世俗智慧。但是在某些特殊时刻，却需要我们对自己的生活去做价值判断，这种时候非常之少，但对生活的影响却可能非常之关键。比方说，一个穆斯林爱上了一个基督徒，这时候，他们对这段爱情所作的判断，是基于宗教的，还是基于世俗的，将把他们的生活推上完全不同的两条道路。这种判断对个人将非常痛苦，选择世俗价值，就意味着必须至少有一方需要牺牲自己的宗教纯洁性，选择宗教就意味两人很可能要牺牲他们的爱情。至少在当下而言如此，五百年后，双方信仰的宗教也许会相互接受对方，但现在还不大可能。

山民

一损损俩，晓梦大爷真真是极强大的。