WIND

瞎掰到这里，孤独的很，没有一个燕子跟俺一起瞎掰，倒是有潜水的朋友电话上说俺：你就是八卦加马克思，阴阳生八卦八卦生万物，中国古已有之不就是围棋吗？在高估一点就是马克思，事物是联系的事物是矛盾的事物是发展 ...
歪弟 发表于 2011-12-1 22:48

你那朋友眼毒，对你可以以毒攻毒。很厉害。

WIND

歪妹这一章真好，末日里所有可舍弃的都已舍弃，所有人变得柔和可亲~~生活是如此美好啊，不到临死的那一刻，谁也听不懂~~
又见到斜妹，忒高兴~~表谦虚，这里是杂货铺~~来玩吧~~

部落城邦国家，经济文化政治，这些 ...
歪弟 发表于 2011-12-2 23:15

中国文明，唯一自豪的据说是历史悠久，不过这个在我看来却是一个谎言。要说起源，我认为在时间上古希腊罗马与中国也许差不多吧，不过要是经过两三千年还没有任何长进，再来吹嘘这段时间如何长久，就像一个小孩子，经过人生几十年，快死的时候智商还是一直处于儿童的水平，这倒应该是一件可耻的事情。
古罗马，前后经历过一千年左右，国家形态上经历过君主制，共和制和军事扩张（帝国）。也诞生了像塔西托这样伟大的历史学家，像西塞罗这样伟大的宪政主义者。相比，中国的古秦，军事扩张之后建立起来的帝国，瞬间就奔溃了，在制度上值得学习的东西就几乎没有。秦之前的各国混战，虽说有现代文人常挂在口边的百家争鸣，其实也没超过十个人，也没有几本书，就像中文中的万用表一样，其实英文说得是多用表。法律就更不用说了，查士丁尼法典已经非常庞大了。
但是这还不是全部。罗马灭亡之后，罗马法除了部分被罗马教廷吸收，其它的实际上是沉睡下来了。直到好几百年之后，好像是1100s吧，查士丁尼法典重新被人们发现。但是罗马法的复苏，在很多英国法学家看来，其实倒是公民自由的一场灾难，不列颠免于这场灾难，原因在于伟大的阿尔弗雷德国王所创立的common law体系（据布莱克斯通说，这个归属难以证明，不过很多法学家历史学家把common law的起源推想到了他的头上）。在common law体系中，罗马法不具权威性，按照布莱克斯通的说法，只有那些被大家自由选择了的罗马法并成为习俗之后才能进入common law体系。

WIND

不说演化了。亦步亦趋的能力总有吧？韩国日本怎么有明辨是非的能力？

WIND

连现在缅甸都准备弃暗投明了，不知道还有什么借口。

WIND

241# WIND
大陆上的人，和半岛、岛屿上的人是不一样的。文明的成熟期也不一样。少年学新把戏总容易些。
ironland 发表于 2011-12-3 13:22

你总在找那些什么地理位置等等外在的因素，我看倒不如说这些人确实劣等要来的诚实些。

WIND

244# WIND
先天么？或许随着认知学和遗传学的进步，会揭示更多先天遗传对人类行为的影响。但目前尚缺乏足够证据。AVPR1a基因的研究者亦表示不可阐释过度。而且由于纳粹德国的影响，别说以遗传优劣来评种族了，就连 ...
ironland 发表于 2011-12-3 15:59

我认为人类设计社会制度不仅是为了人能够生活下去，而且是为了有人的尊严的活下去；我相信所有人都有享受自由的权利。但是，我不知道这个垃圾国家最终会以如何的方式终止这一切。林肯在连任时的就职演讲中说：战争刚开始的时候，双方都希望尽快结束战争，一方想尽快取得独立，一方想保存联邦。但是上帝却不这样想。祂也许会让战争继续，直到250年的奴隶制度所积累起来的财富全都化为灰烬。现在看来还会继续，直到奴隶主的鞭子所流的每一滴血都被士兵的刀剑所流的血所偿清。

WIND

谢谢施妹妹夸奖～～也谢谢李苗瞎掰，能把一个国家拟人化，也是早期脑残征兆啊～～中国没有对不起世界？从那时间算起啊？秦始皇坑杀侏儒还是忽必烈诛灭宋皇，努尔哈赤屠城毛太祖饿毙千万这都算对不起自己，自虐狂人哈 ...
歪弟 发表于 2011-12-11 23:36

说说我对印第安人现象的看法。
最近的统计表明，美国印第安人保留地的总面积大致相当于中国的一个中等省，人口约占1%，将近三百万。印第安人是北美这片土地上全世界移民尤其是欧洲移民之前的主人，但是，从欧洲人开始踏上这片土地，到印第安人完全边缘化也就两百多年时间。
但是，从另外一个方面看，如果印第安人宣称对北美的土地拥有所有权，那么，一个人从一个地方游走到另一个地方，是否可以宣称只要他踩过的地方就是他的财产？而美国的财产制度是从最初的占有开始，之后就只能通过交换转让财产权了。再比如，美国大平原区的印第安人，几乎就是依靠巴弗罗而生活，他们靠追踪和猎杀这种野牛，因而营地必须随着它的踪迹而迁移，这样在巴弗罗逐渐减少，并且土地被逐渐占有之后，他们的生活方式就不可能再继续下去了。现代的生活方式已经非常多种多样，种植，养殖，海洋捕猎，工业，采矿，等等，任何人都只能作为非常渺小的一份子参与。当然，现代化国家还诞生了其它的职业，比如律师，政治家，信息传播者，等等。

WIND

高贵美丽中国人的李苗和言中国人必称垃圾的WIND是一对儿。
zoufeng_1234 发表于 2011-12-12 12:56

你和李苗真是一对。还有很多人也是这样的活宝。
我说中国是垃圾，你却说“你说中国人是垃圾”；一个不能保护其公民权利的国家当然是垃圾。我说的是统治权力，你却总是在说个体的人；就像我说美国值得别国学习，说的是它的政治制度值得别国学习，很多人却是那种极其庸俗愚蠢的崇洋媚外。

WIND

马上又是一年一度的春运，今天看到有学者认为人民公社就是一种新时代下农奴制的变种，那后来的上山下乡是不是？进城打工是不是？说美国铁路的每一根枕木下都有华人的冤魂，我找了一下那时华工的工资待遇，生活实录，很不详实。但足以比较今天所谓的盛世，他每一块砖头每一个gdp底下是什么。
歪弟 发表于 2011-12-13 00:07

这种说法不知出于何处，我想多半可以归为愚蠢的“nationalism”的宣泄和鼓骚。美国在内战后，铁路开始向太平洋延伸，提供了大量的机会，东南沿海的中国人，就像今天的中西部人到东南沿海打工一样，也开始来到这里打工，并且逐渐增多，可见相比呆在国内，这还是一种较好的选择。大量的华人的到来，导致了工人工资水平的下降，于是在白人劳工中产生了排华的趋势，并且还努力通过立法禁止华人的不断涌入。这个很难说有什么不对，又或许实际情况要复杂一些。
但是，今天的中国，当学生在学校里背“中国廉价劳动力的优越性”，几年之后他们大部分人都将变成这样的廉价劳动力的时候，在东南沿海的大量流水线上长时间，成年累月的重复简单的工序，拿着低廉的薪水，拥挤在车站的时候，而那些人渣还在把这种经济叫做“中国奇迹”的时候，该诅咒谁呢？

WIND

楼上还是误解我了。垃圾和人渣不是并列的概念，我说的垃圾的时候，说的是垃圾国家，说的是这种既不承认也不保护它所统治的公民的权利的政治制度；我说的人渣是指那些以各种借口幌子侵犯他人权利而又自称为救世主的zb们。
就个人而言，确实，愚蠢的中国人相比较别的国家，比例之大人数之多是世界一号的；很多人甚至是一辈子的愚蠢；但是，自认为聪明的人，包括自己，难道就没有愚蠢的时候？而自认为聪明偶尔愚蠢的人又或许不过是一辈子不能意识到自身的愚蠢罢了。所以，在面对个人的时候，我认为，每个人都有一个黑盒子般的私人领域，在这个领域之内，他人的窥视欲应该得到克制。就算是阿q这样的人，自身的愚蠢后果自己承担，也应当免于他人的指责。
但是，权力不一样。如果我们自认为比他人有智慧，那么应当把我们对私人的刻薄用在对权力的审视上，对权力刻薄，无论如何都不为过。

WIND

大道理都明白。 我把你和李苗放在一起， 是因为他用了“高贵美丽”这么感性的词来形容中国人， 而你喜欢用“垃圾人渣”这些同样带着感情色彩的词汇来谈论中国或者中国人。在我看来形成一种反差和对照。

你强调“ ...
zoufeng_1234 发表于 2011-12-14 10:26

"大道理每个人都懂"，别太自以为是。“每个人都生活在垃圾堆里”，把每个人换成大多数人，难道不是吗？

WIND

垃圾堆里高贵美丽的中国人是我综合了李苗和WIND兄的说法. 其实我宁愿做一个不高贵也不美丽的普通人, 努力让这个国家的山水更干净更美丽.
zoufeng_1234 发表于 2011-12-14 22:09

努力让xxx更美丽，这个已经很高尚了。几年前，本坛有个中国环境污染的摄影帖子，在我看来，那个作者就比较高尚。对于你，我比较感兴趣的是，你努力做了什么？（我并不是要求你要努力做什么，只是你在宣称自己在努力做，我只是想知道do what?）

WIND

自由度这个词应该是量词，一个人遇佛杀佛遇祖杀祖，那是单系数下最大的自由度啦，比如太祖，他的自由就是全国人民的自由他的牛逼就是全国人民的牛逼，过六十年很多人反思其实那时候大多数人都是傻那个逼，合起来基国 ...
歪弟 发表于 2011-12-14 22:48

自由度这个概念，也许可以理解，但是很难衡量。所以，真的来考虑这个问题的时候，很多人其实是把它转换成了另一个问题，既不受权力的强制（即所谓自由其实是一种否定性的概念）。上个世纪，在中国文人那里，自由绝对是使用频率最高的一个词语，连逛窑子都成了自由。签订大宪章是英国自由史上的重要事件，说白了就是限制国王的权力；光荣革命也是很重要的事件，将国王的权力置于议会之下，并宣布若干项臣民的权利不得被权力侵犯。在洛克这里，人类自由史其实就是限制权力的历史。

WIND

我上班，教育女儿，拍西湖照片，做胡适粉丝，发一根筋的帖子，批评你，都是努力的一部分。
zoufeng_1234 发表于 2011-12-15 11:34

这大部分都是你的私事。如果拍照片可以算的话，现在努力的人太多了。

WIND

你的意思是，我们要一心为公，才算是做努力？

市场经济的奇妙就在于，每个人为自己的私利在努力，但是客观上带来整个社会的繁荣。

大家宣称自己不为私利，一心为公的年代是什么样子，你应该知道。

努力的 ...
zoufeng_1234 发表于 2011-12-15 11:51

我有时候对你比较无语。
我没有要求你要一心为别人，雷锋现象其实是非常变态的一种社会现象。我也已经说明了，如果不是你那样宣称，我也不好这样问，因为这比较冒昧。一个人对另一个人的带有强制性的要求只能局限于他不犯罪，不伤害他人。
市场经济其实只是正常社会中的一部分，它的自利性既不必过分刻薄，也不必过分抬举。
拍照片并不表示你如何努力保护环境，拍污染环境的照片才表示你在努力保护环境。

WIND

但是现在西湖保护得很好，难道我要刻意搞点人为破坏，然后拍出来激发人们的珍惜保护之情。

就像有人写悲剧，有人写喜剧，都是反映客观现实的东西，不是只有悲剧才是反映现实，而喜剧就是美化PS社会。
zoufeng_1234 发表于 2011-12-15 14:50

你的思路还真是有点问题。说你拍照片与努力保护环境没有关系，你都能想出先破坏一下了。既然环境已经很美丽了，拜托别把功劳算在自己头上好吗？

WIND

先破坏一下是回施国英的帖子。

你一定要我说明拍照和保护环境的关系，我可以这样告诉你，我把西湖拍得很美，有人愿意到杭州来玩，然后发现西湖环境很好，回去后也要向杭州学习，保护当地的环境。

这样的逻辑 ...
zoufeng_1234 发表于 2011-12-15 15:46

有中国土鳖跑到美国去，觉得美国首都的建筑比如白宫，国会等等非常不错，回来也大兴土木照搞了一个，这个到底是好事还是坏事？

WIND

你提醒我了，除了垃圾，人渣，还有土鳖。

回到你的问题的话：如果他自己的钱，在法律范围内，怎么折腾都是他的事情。无所谓好坏。如果是花公家的钱，不管是造白宫还是故宫，当然都是有问题的。

这个和我拍 ...
zoufeng_1234 发表于 2011-12-15 16:19

和你拍照片有什么关系？有这样的关系：
“我把西湖拍得很美，有人愿意到杭州来玩，然后发现西湖环境很好，回去后也要向杭州学习，保护当地的环境。”

WIND

还有，建白宫样式的政府楼不是一种假设，是既成的事实。搞得你好像很无知的样子。

WIND

他回去把自家的鱼塘搞成西湖一样，没有问题啊。

但是政府官员回去劳民伤财，这个和我有关么？
zoufeng_1234 发表于 2011-12-15 16:30

我本来认为好坏都没有关系，但你自认为好事有关系，坏事就没关系了。这是什么逻辑？

WIND

政府滥用权力，这是体制问题，不正是你指出垃圾国家的关键么？和我拍西湖扯得上么？
zoufeng_1234 发表于 2011-12-15 16:43

到底是我在扯还是你自己在扯？你认为那些因为你的照片去参观了一把西湖，回去就一定会把环境搞得更漂亮？就一定不会搞得更糟？

WIND

我对邹峰个人没有任何想冒犯的意思，我比较反感的是那些大话。
回到观点的争论。政治，经济是现代社会两个非常重要的领域，在我看来，政治更为重要，因为像英美这样的国家，是它们正常的政治才保证了经济上的强大和正常运作。zoufeng认为，市场经济甚至所谓的彻底的市场经济会促使政治走向正常，这个只能说明对经济的一知半解和对政治的无知。参与政治的人与搞经济的人是两拨完全不一样的人，它们的运作方式也是泾渭分明。在美国，搞政治的人的人生轨迹基本是读法学专业，做律师，竞选公职，制定法律和执行法律。

WIND

邹峰不就是说教育好女儿，在西湖拍拍照就是他个人对社会的贡献吗嘛，这个不能算大话吧。

俺觉得风兄倒是有每次都把话往大处讲的喜好。（声明一下，除了老提垃圾这个词以为，俺对此并无反感）
kemingqian 发表于 2011-12-16 11:39

克明看贴粗心。

WIND

风兄说邹峰错在认为经济的自由会最终导致政治的自由，如果俺没理解错的话风兄认为政治是更重要的决定性的，马克思说经济基础决定上层建筑~~~可是我觉得和老马一样，忽视了组织，规则的复杂性和多样性，专制也可以很强大，也曾经很强大，甚至在某些领域保持领先。
歪弟 发表于 2011-12-17 00:34

虽然我们都在试图思考，但是你可以看到中国的垃圾教育会对我们的一生产生多大的潜在的影响。如果你生活在美国，从小与中国绝缘，你可能一辈子都不会知道什么“经济基础决定上层建筑”，也不会时不时跳出来作为某种问题的答案。美国的政治制度，两百年前就确定了，而经济在内战之后却迅速从农业经济转向了工业经济，但是它的宪法结构至今未变，也不需要改变。你能用“经济基础决定上层建筑”来解释吗？
专制的强大，就是霍布斯的利维坦，这不是好事而是坏事。
你提到经济自由和政治自由，这初看起来好像是两种并列的权利，其实不是。经济自由，是说在法律的限制下，你想怎么赚钱都可以，不会社会一出问题就将逐利的商人作为替罪羊。但是政治则是限制经济的法律的运作方式，单纯的市场行为，有欺诈有垄断，这需要法律来约束；而法律如何运作才算合理公正，是真的约束欺诈和垄断并且不会带来更大的问题，这些问题都不是市场自身能够解决的。

WIND

最近微博要实名制了，假如，我只说假如，假如六千万博主中的三千万说不，他们就得破产。同样如果有4亿人甚至三亿人敢于说不，敢于对无耻的权利竖起他们的中指，一切都将改变，现在正在改变。我曾经和哥们打了个赌，十年之内基国必然改变~~，我们是人是万物之灵，基国人，再怎么愚昧再怎么卑贱都不会容忍无耻到无限~~
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这个又太乐观了。否定之前的并不等于能够建立起正常的，几十个朝代的轮回难道还不足以证明吗？

WIND

唉，你这么快就忘了事情的起因？再看看你和阿风是为何开始争论的。

本来就美丽的风景，不会因为有人拍摄，就变得更美丽。再漂亮的照片，都敌不过大自然的鬼斧神工，这是逻辑的ABC。人能忠实地记录这份美丽，或者 ...
施国英 发表于 2011-12-17 10:34

我也认为，最美丽的风景是人类未曾涉足的地方。

WIND

虽然我们都在试图思考，但是你可以看到中国的垃圾教育会对我们的一生产生多大的潜在的影响。如果你生活在美国，从小与中国绝缘，你可能一辈子都不会知道什么“经济基础决定上层建筑”，也不会时不时跳出来作为某种 ...
WIND 发表于 2011-12-17 10:24

对此补充一点：在工业经济下，资本和劳工的关系成为了一个非常重要的问题，因而法律如何对其进行调整也成为一个很重要的政治主题。现在的美国英国澳大利亚，其各自的两大政党，差不多一方代表资本的利益，一方代表劳工的利益。

WIND

美国的政治制度，两百年前就确定了，而经济在内战之后却迅速从农业经济转向了工业经济，但是它的宪法结构至今未变，也不需要改变。你能用“经济基础决定上层建筑”来解释吗？
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美国政治制度确立的时候， ...
zoufeng_1234 发表于 2011-12-17 12:53

美国也不是没有出现过社会主义党共产主义党，也出现过接近这一类的比如民粹党什么的。但是在美国的政治制度下，它只能通过成立政党，提出政党主张，进行辩论，最后赢得竞选之后才能对制度产生影响，而且还要受司法体系的限制，这才是社会瘟疫难以流行开来的原因。中国缺少的正是这种制度。

WIND

邹峰的自我感觉，是被阿凤和阿妹你逼出来的。阿凤一定要知道邹峰努力做了什么，邹峰说工作育女拍照胡适一根筋。阿凤看不上，一定要邹峰垃圾才行。这是不可以的。垃圾也好照相也好，个人体会最重要，不带强迫的。
kemingqian 发表于 2011-12-17 13:54

哎，你这个旁观者。我没有逼他，只是指出他的拍照片与努力使中国更美丽之间的差距比较大，没必要这样自我标榜的。你说那个什么权利，我也没说那样不对。你的阅读能力有问题吗？

WIND

美国当然出现过社会主义党和共产主义党，美国的校园左派，文艺界左派里还有大量马克思格瓦拉的粉丝，极左的青年组织"气象员"还搞恐怖袭击呢，所以三苗这样的左翼青年到美国校园里也觉得如鱼得水，这些我在一根筋帖 ...
zoufeng_1234 发表于 2011-12-17 17:37

你认识到右的作用，这个没有错。不过我一再说明的是，认识那个制度框架更为重要。人嘛，有时候左一点，有时候右一点，也很正常。实际搞政治的人其实很难做到一贯正确的，甚至有时候也会做出错误的决定。但是这种框架提供了系统自我纠正的可能。不过像社会主义共产主义这种东西，在美国一直是极端分子，要弄出点动静也只能以别的名义偶尔搞一下。
说到和尚，翻墙有个最新的视频。呵呵。