兮兮

有本事，他就戴着比赛。

兮兮

环球时报驻英国特约记者郝平报道 据英国路透社6日报道，四名在抵达北京时戴口罩的美国自行车运动员向奥运会官员和中国人民致歉。
　　据路透社报道，自行车选手Bobby Lea表示，选手们已经向北京奥组委官员们递交了信件，表示他们戴口罩并不是要表达什么观点，或是进行抗议。
　　Bobby Lea在接受路透社记者采访时表示：“我们没有意识到戴口罩会引发的影响，从我们自身的角度看，这是为了照顾好自己潜在的健康危险。”
　　报道称，Bobby Lea还表示：“实际上，这成了一种带有挑衅的行为。我们并不想侮辱北京奥组委和中国公众。如果我要是知道戴口罩会成为一种侮辱，我是不会这样做的。”
　　与此同时，美联社报道称，美国奥委会行政首席执行官吉姆•谢尔(Jim Scherr)也证实，这些戴口罩来京的美国运动员为自己的行为感到后悔，并已经向北京奥组委递交了致歉信。吉姆•谢尔表示：“运动员们已经意识到他们的行为是对东道主国家和奥运会组织者的侮辱。”
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老周：
1、至少从以上报道只字未提你所认为的所谓我们要求这些运动员道歉，相反，我看到的是这几个家伙是自愿道歉的；可能老周你阅读量是我等的倍数，但请至少找出你阅读到的其他文字，哪怕我相信那是真的再说；
2、我个人认为这几个家伙，估计不是恶意侮辱我们，而是人云亦云的从来没来到过中国大陆，也是喜欢出风头的。所以，我说他们如果真的认为北京空气不好，是完全有权利戴口罩，而且应该继续戴，开幕式，比赛、闭幕式，那才是牛逼，仅仅昙花一现地秀一下，又匆匆以道歉收场，实在还不如不戴，所以，一点本事没有！
3、中国政府是否曾经要求这几个家伙道歉，我不知道，曾经看到过官员说这是不必要的，这也是符合事实，也是极具理性和宽容的。是我们自己人想当然地栽赃政府怎么怎么着了。当然，以我一贯的看法，错不在民众，而在政府，因为造成这样的民众推断，根子在政府长期造成的惯性。
4、我个人，1300000000之一的中国人，仍然认为这几个家伙应该向1300000000之一的中国人－－那就是我兮兮道歉，因为我认为这些家伙就是不友好的臭蛋。至于其他国人如何对待他们，那是他们的自由。我不代表他们，更不代表政府，我就是喜欢代表自己很内心地骂这几个臭蛋。

兮兮

我就是认为这些美国人真的是“很傻很无聊”的人之一。
老周你引用的文字仍然只能说明那是网友们的意见，网友们有他们表达的自由，是否正确在其次，你们也有反对这种表达的意见本身，但不能反对这种表达本身的天然合法性。这是我一贯坚持的意思，包括家乐福抵制事件。
请问，这几个家伙受到网友的舆论压力，孰是孰非呢？网友中如果有人提出暗杀他们，那我坚决反对；如果臭骂他们，我坚决赞同这种合法性。
不见得一定要有敌意才构成侮辱。国际上这样的例子实在太多。一个英国人在埃及大学上课，可能仅仅大拇指指向穆斯林同学，就引起校园纷争民族矛盾。（具体情节可能有误，事例肯定无误）。
而我们中国人属于好面子，好客的民族，对于不友好（即便是我们单方以为的不友好）的客人的反应，是我们的自然反应。政府并未公然作出不理性的反应，但不快是肯定的。我也不知道，哪个政府和民众会快意。
我们有必要让任何客人懂得中国人的规矩，中国人的民族文化特点，这些特点不见得是优点，但对方必须尊重，然后理解，然后善意对待，说白了就是重视。一味迁就别人，是弱势文化花儿弱者心态。

[ 本帖最后由 兮兮 于 2008-8-8 18:27 编辑 ]

兮兮

老周：
甲乙丙来你家打麻将。甲戴着口罩（如果并非他本人感冒，真实用意主人应该懂得），乙戴着手套（如果并非他本人原因，真实用意主人应该懂得），丙屁股上贴着钱钟书头像的补丁。
你是无论如何很难接受的。无论是雄政府还是花政府还是联合政府，一定会作出反应的。
那三个家伙必须懂得，你清扫门庭，把本来一尘不染的家又打扫打扫，难道就是让这些家伙来如此表达？他们一定是故意的？不见得，丙也许就是碰巧穿了那条裤子。
让他们知道主人的特点和规矩，天然合理。

兮兮

嘿嘿，要是俺是北京奥组委的，就发动所有人不与那戴着口罩的人说话。他进关时要他开箱子，他一说话，我们及表示听不懂无法听见；到酒店、运动场、、、、、无人搭理这些臭蛋。

兮兮

消极权利的行使，有时候是一种积极的意思表示。这几个美国佬不能说不知道，北京有几十万以上的老外，还有他们的使馆人员，难道所有这些人长年累月生活在空气地狱？生活在奥斯威新集中营的毒气室？显然不是的，绝对不是如此无知，而是一种挑衅故意，这是我的直觉。
我们政府作出的反应是非常文明、理性的，没有任何激愤，至少表面上。也许，我们自己也自信，他们来了，谣言和误解也就没了。我也相信，这几个家伙不是仅仅因为压力，而是来自自己的切身体验。
我们无论如何，不能理解为这几个家伙担心自己的艾滋病传染我们中国人。现在，我恶毒地希望这样。

兮兮

口罩似乎越来越成为一种行为艺术的抗议途径。随着这帖子，我越来越觉得那几个家伙就是故意秀，玩刺激，出风头，然后没想到我们反应如此之大，吓得怕怕，加上事实上也没那么恐怖，又马上道歉了，真是臭蛋加软蛋，有种一直戴着，俺也服你有种。

兮兮

原帖由 山民 于 2008-8-8 20:14 发表


这个例子不恰当，那运动员不是来我家打麻将的。打麻将纯属私人活动。

如果是在你家举办一场街道上的麻将比赛，你家有是自愿申办的。不过不把家里收拾干净，就怪不得别人戴口罩手套进门。

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山民：
你从哪读出了我说的打麻将一定是私人活动了？我否定过公共性吗？
有何证据证明家里没收拾干净？干净的标准这应该由国际奥委会说了算吧？一两个小臭蛋玩风头，想当然搞行为艺术，他有戴在＝口罩的自由，我们有批判他讽刺他的自由－－－谁也没上前去摘了他脸上的画皮吧？
所以，他也怪不得别人骂他戴口罩进门。何况，还有那么多人包括你，没怪他，甚至暗自叫好的？

[ 本帖最后由 兮兮 于 2008-8-9 10:39 编辑 ]

兮兮

原帖由 李大苗 于 2008-8-8 20:33 发表
兮兮似乎没有注意到中央气象台都不的不出来解释北京一段时期以来的大气状态。十多天前我开车跑过，雾气腾腾的样子令人恐惧，而且这几天的湿度似乎更盛。

北京地区的大气状态，当然有了很大改善，但问题是，是否足够适于健康。

央视做气象报告时，时偶也告诫人们，有雾的清晨不适于晨练，因为污染物被吸附在雾气中。这意思分明是，同样的大气状态，有雾与无雾，对人的身体害度是不同的。而另一方面，相同湿度下，大气中有悬浮物则易于结雾，这也是常识。

运动员的成绩，现在都搞到衣服的重量和阻力上去了。据说，刘翔的衣服轻了若干两，阻力少了若干牛小顿，而且他的成绩不仅在于多少步数和频率，且110米距离内的呼吸次数都设了公差限度。可见呼吸对成绩之重要。

昨天之前，已经入境的美国运动员都在大连做准备训练，就是担忧北京的大气状态不好。这和戴口罩有着近乎相同的意思。

大苗：
说真的，北京天气肯定不是好的一塌糊涂，但也绝对不是差的一塌糊涂。具体应该由国际奥委会说了算。
你的意思是北京空气极有可能影响运动水平。对于担忧，值得担忧的事情实在太多，比如他们自身对自己缺乏信心。如果这次奥运会田径很多破了世界记录，是否说明北京的空气有利于发挥运动水平？我们拭目以待。如果真的破了很多世界记录，我本身仍然认为是运动员的成绩，和北京没关系－－但我反对有人把运动成绩不好和北京正相关起来。

[ 本帖最后由 兮兮 于 2008-8-9 10:51 编辑 ]

兮兮

原帖由 菜农 于 2008-8-9 00:20 发表
兮兮动不动把国等同家，就算家，人家戴口罩来做客，又为何一定要道歉？
当然我到兮兮家事先要问一下各种禁忌，不会戴口罩，而到我家做客的，戴防毒面具也可以，只要你觉得舒服即可。

菜农：
本人确实才疏学浅，比来比去就把国比成了家，单调得很，远不如你把人民群众比成群氓、暴民、红卫兵、义和团～～来得丰富。

兮兮

我仍然自认是一个世界主义者，民族主义者是你们给我的新头衔。
民族的东西分为很多种，我爱中国美食和中国美女，我爱汉语和欣赏武术，但我对东方专制主义的痛恨从来不输人前。所以，我是世俗意义上和文化意义的爱国，而非政治意义的。
我反对那种一锅搅的做法，凡人西方人反对的就起哄，反对西方人支持的就跟屁。
我同时反对那种书生式的概念归类，凡是一个概念上的坏人或是政府做的事情，就必然是坏事情，凡事一个概念上的所谓好人或是政府做的事情，就必然是好事情。
我也不会忌惮批判所谓的自由主义者，我就会被沦为少数。连这点自信都没有，还做啥男人。

兮兮

大苗兄：
我认为我们 的争论尽量就帖子本身，说道奥运，我自己都骂过几次，昨天当着警察面都骂了。他们把通向浦东机场内部的道路全部要通行证，这种做法让我本来45分钟车程变成一个半钟头；他们把我参与健身的场馆关闭一个月，为了外国运动员安全训练～～～
所有这些，都是不自信的扰民行为。
但说到几个美国人戴口罩这种夸张行为，我仍然坚持自己的意见。

[ 本帖最后由 兮兮 于 2008-8-9 13:41 编辑 ]

兮兮

菜农：
我也觉得你身在一个外资企业，但思维总不自主地往30年前靠，似乎那些概念随意套在自己同胞身上，可以立马显示精英意识。
我接触各种层次的国人，又有几个属于你概念中的那些人？即便有些观点确实存在市场，我们难道不应该分析是否也有合理的部分？那些智商绝对不在你我之下的人们，真的就是你以为的群氓、暴民、红卫兵、义和团？

兮兮

利用奥运，让中国虚荣得到满足的同时，是真是假也得承诺遵守文明规则，主动被动向世界接轨，这是好事还是坏事？
难道要把事情搞垮了，国家崩溃了，实现了你们长久的预言和诅咒，就是好事情一桩？
我们需要理想主义者的美好情怀，但执行过程中，却需要政治家的妥协和手段。

兮兮

菜农，你有功夫还去强国论坛，你真强哦～我不是说了嘛，那些人看起来人多势众，但属于这个社会的边缘，不是主流。
你应该从你身边人去体验，去全息感受，到底主流民意如何。
我是连网址都不知道。

兮兮

大苗，那你就和老周一样，反正没感到和自己有关，就别敏锐好了。
反正我尊重很多国人反感那几个小子的做法，这是基本表达自由，比表达正确更重要的自由。但我不赞成任何的威胁恐吓。

兮兮

施国英：
与其说我对那几个臭蛋耿耿于怀，还不如说我对有些国民对另外一些国民的正常批评表达的反感而耿耿于怀。
至于你说的“要求政府在奥运后继续改善北京的空气污染而造福本土人民”，我想无需呼吁也会更好，因为涛哥自己也要呼吸。

兮兮

俺这里拜托施国英一件事情：因为俺处于信息封闭的地方，不能全面了解世界舆论对开幕式的评价。是否清你将这次开幕式的负面评价给点信息？