宇航

　　韩寒：孤方请自赏(2012-01-20 20:36:46)
　　
　　在这篇文章以后，我不再理会方舟子先生了。因为这些文章毫无价值，再写下去要变成咬文嚼字了。当然，方舟子先生也可以说，哦，他逃了，他跑了，他输了，并和他的教徒们拉成圆圈边跳边唱。毕竟，我是要写正经文章的，我也是要过年的。过年了，有人在贺喜，有人在收礼，有人在唱红，有人在团聚，只有方舟子先生一个人在孤独的拉黑。在除夕快要到来的时候，我希望方舟子先生先不要再纠结了，好好过年，在新年钟声敲响的时刻，别还对着我的毕业论文反复研读，哦，不对，我忘了我高中都没毕业，既没有大学文凭，也没有各种论文，比赛成绩好像也没法作假，哎呀，这可怎么办啊。
　　
　　先说说方舟子先生回应了我两篇文章，觉得方先生已经方心大乱。方舟子先生揪住一些丝毫不影响文章意思的文字再抠一些字眼反复絮叨，我替各位观众都觉得无趣，回头看自己的文章和这一篇，也顿觉无聊。比如说什么我引用他的某篇微博里少写了“自己”两字（这两字完全不影响任何文意），所以我也是断章取义，要么就是说只要有人帮你的文章修改一个错别字，你就是有一个团队，要么就是污蔑说我一直操纵着一个队伍不停的删除各种支持他的帖子，要么就是开始阴谋论来点迫害妄想症说媒体收到政府指令必须保护我，要么就是从留言中挑选几条宣布他大获全胜的微博自己转发寻求安慰，要么就是选几条骂我的再点评一些阴阳怪气的话，并对所有的质疑都装傻否认⋯⋯于是，在我眼前，一个真实的方舟子的形象浮现了起来——四十五岁的中年男人，做一些科普工作，有时候科盲，做一些打假工作，有时候造假，看见一个叫麦田的人用阴谋论和窜改的数据写了一篇文章，这种路数方舟子一看颇为眼熟，惺惺相惜，想搭个顺风车给自己增添一些履历，刚坐下伸了伸腿，不料司机跑了，车上也没几个人，于是方舟子一屁股坐上驾驶席，说，没事，我来⋯⋯钥匙在哪？由于方舟子一直没能把车发动起来，眼看几个乘客都大眼瞪小眼，他就开始满地打滚，耍赖卖萌。
　　
　　不过最后，我还是想要对方舟子老师的粉丝说几句话。我知道你们奉方舟子老师为教主，在教主科普的时候，你们就是拜科学教，在教主乱咬的时候，你们就是跳大神教。但无奈这次教主无从下口，我能理解你们急教主所急。你们有些人冒着被人告诽谤的危险，帮教主编了一些东西，助教主一臂之力。教主在这个时候只要是条腿，哪怕是火腿都要紧紧抱着，完全顾不得什么科学之精神，严谨之考证了，只要对他有利，不管真的假的，都胡乱转发一气。但是当大家都指出了这些是假消息的时候，你们的教主是我见过的最不顾教徒死活的教主，也是最不讲义气的教主，瞬间一脚就把你们踹开了，说，啊，什么，我没说啊，你看，不是我说的，我只是转，话是他们说的，谣是他们造的，不关我的事⋯⋯然后又开始满地打滚。当有好心教徒用了一个英文分析软件分析了中文企图暗示我的文章有他人代写嫌疑的时候，教主也是立即转发，被人指出以后，教主又把人家一脚踹开，并表示我没有，我没有，我可没说是这意思，我还是相反的意思的，借着又满地打滚。眼看教徒提供伪证的内容已经不太好转发的时候，他就索性转发一些直接宣布教主胜利的微博，表示我没说，我没说，弟兄们的心声，弟兄们的心声。对于方舟子和他的教徒来说，只要关上房门，拉好窗帘，灭了灯，聚一窝，然后点一支幽幽的小蜡烛，说，我们又胜利了，请方教主吹蜡烛。
　　
　　我说这些只是想告诉方舟子的粉丝们，有这样一个自私的教主，丝毫不考虑你们的尊严和感受，用你时拉过来，不用你时踹老远，踹之前再踩两脚。作为方舟子的工具，你们真的甘愿吗？
　　
　　但是我也要感谢方舟子老师，我知道方舟子老师是不会放过我的，我的余生一定会在他的吹毛求疵甚至颠倒黑白之中度过。但是这对我也是一种鼓励，告诉我不能做坏事，不能做恶人。方舟子老师一定会用放大镜不断的扫描我。除了励志，还有欣慰，因为在他的放大镜中，我会变得很大，很大。不说笑了，最后的内容是很严肃的，这件事情给了我一个惨痛的教训：话不能说的太满太绝对，写文章的时候还是要更加的严谨。因为根据网友提供的资料，我查实——真的有微波炉是可以看电视的，型号是格兰仕G80WMSPP-N5。

施国英

说句老实话，我觉得人在年少时的大量阅读真的可以受用一辈子。看韩少的《杯中窥人》，我就猜出他还是读过许多书。他后来摆出不读书的pose，纯粹是为了和那些酸性文人划清界限。

LS640604

既然《三重门》的书名取自“王天下有三重焉”，那么“重”就应该读作zhong，《三重门》应该读做“三众门”。然而，韩寒在接受采访时，却把《三重门》读做“三虫门”。如果是别人，不知道《三重门》的用典，想当然地读成“三虫门”无可厚非。但是韩寒声称是知道《三重门》的用典的，为什么也读成“三虫门”？难道他把“重要”读成“虫要”？

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那位高手来说一下，方这样说是不是说对了？

我比较喜欢方舟子的“硬伤”之说，这里应该算是一个“硬伤”了（虽然不算太致命），不知韩为何没有回应。

花间对影

到底是读“三众门”还是“三虫门”，这下圆不过来了~~~

施国英

到底是读“三众门”还是“三虫门”，这下圆不过来了~~~
花间对影 发表于 2012-1-21 23:11

还是可以圆的，《礼记》又没有汉语拼音版的，韩少一开始就读错了嘛。

童志刚

我非常坚决地不认为韩寒的文章有人代写。他关注重心的一些变化并没有掩盖其写作风格的前后一致。
我也坚决地支持麦田提出质疑，如果韩寒可以“圆”自己的“读错”，麦田也可以声明自己不是神。
我还坚决地维护方舟子以及其他人起哄的权利，而且有些起哄还确实有恰到好处的效果。
就几篇对掐的文字而言，韩寒本次书写有点心慌意乱，韩少的形象微有损失。

宇航

　　
　　方舟子：韩寒的悬赏闹剧(2012-01-22 10:15:07)
　　这几天韩寒博客文章的关注度大增，被吸引过去看的，有很多是此前从未细读过韩寒文章的读者。人们有点惊讶地发现，韩寒最近这几篇回应我的文章，都经过了多次的大幅度修改、润色。这不仅不符合人们心目中那位七步成诗、一挥而就的少年天才的形象，也不符合一般作家的写作规律。有的作家虽然笔头没那么快，但也是反复酝酿打好腹稿后再落笔，写完发出后除了改改后来发现的病句、错别字，一般短时间内不会有大的改动。如果一个作家的文章发出后，还要很快从内容到措辞做反复的修改，这更像是团队写作的方式，类似于维基百科：某人最初发出的是一个草稿，其他掌握了密码的人反复地为其润色，出现了不同的版本。可惜新浪博客没有像维基百科那样提供版本历史信息，而且不管文章改过多少次，发表时间仍然不变。
　　韩寒那篇宣布不再理我的文章至少有三个版本，题目也至少改了三次。而韩寒那则悬赏告示，至少有三个差别很大的版本。在最早的一个版本中，有关悬赏的部分是这样写的（错别字照录）：
　　“至（自）以前到我死，所有我的文章如有一字他人代笔，我诅咒我自己不能活着看到我女儿成年。如有人能证实我有一字是他人代写，我愿砸锅卖铁认罚二千万元人民币，终身封笔，赠送所有已出版图书版权给该人。”“如果有任何人能证明自己代我写过一个字的文章，我愿意奖励他两千万人民币，并终身封笔。同样，干这件事情这么多年难免不会不透风，所以，电脑前的所有读者，如果你听说你身边的亲朋好友或者朋友的朋友在‘韩寒写作团队’，请指出，我奖励两千万人民币。”“如果有业内业外的人举证我在写作方面有什么策划宣传的团队，同样奖励人民币两千万，并终身封笔。”“如果有任何媒体收到过来自我本人或者所谓‘韩寒团队’的媒体稿要求刊发或者宣传，我还是奖励两千万人民币，并终身封笔。”
　　这则悬赏告示经过修改后，现在我们见到的版本是：
　　“凡是有人能例举出身边任何亲朋好友属于‘韩寒写作团队’或者‘韩寒策划团队’，任何人接触过或者见到过‘韩寒写作或者策划团队’中的任何成员，任何人可以证明自己为我代笔写文章，或者曾经为我代笔，哪怕只代笔过一行字，任何媒体曾经收到过属于‘韩寒团队’或者来自本人的新闻稿要求刊登宣传，任何互联网公司收到过‘韩寒团队’或者本人要求宣传炒作的证据，均奖励人民币两千万元（20000000元），本人也愿就此封笔，并赠送给举报人所有已出版图书版权。”
　　比较两个版本，有三处不同：一、删掉了拿女儿赌咒发誓的部分。二、删掉了奖励证实有人代写的部分。三、把证实代笔一字的最低条件改成了代笔过一行字。
　　一个巨额悬赏告示，有如此大的改动，而且改动时不做任何说明、解释，要靠别人去做比较才能发现，这本身就是一件荒唐事。假如有人只看到最早的悬赏告示，好不容易证明了韩寒文章有一字他人代笔，要去找他要赏金，才发现条件改了，这不是捉弄人吗？
　　我们就以悬赏告示的最后版本为准，来看看要获得2000万元赏金，需要符合什么条件：
　　右手。如果有代笔者想要这2000万元，他又如何证明自己代笔过哪怕一行字呢？因为都是直接发在网上的博客文章，又是直接在网上修改的，如果博客网站管理方不出面，是很难证明自己代笔过的。昨天有一个网友发了一条微博，称他的朋友是韩寒团队的成员，就涉及到如何证明自己的问题。这条微博如下（我隐去了涉及个人信息的部分）：“吾友X，XX名校毕业，自称常为80后作家韩某加工润色博文。吾以为诳语，X乃从容登录韩之博客，吾始信。问及加工幅度几何，则笑而不答。”这位网友后来删掉了这条微博，我问他为何删除，他说是不想惹麻烦。此事可靠程度不得而知，但是代笔者要证明自己，的确也只有通过登录韩寒博客的办法。这种证明办法用来向别人证明自己，很有说服力，但是要向韩寒要赏金，却是不行的，因为：第一，韩寒可以随时更改密码，让他登录不了。第二，韩寒已经声明有不少朋友掌握他的密码为他的博客文章改错别字，所以此人即使能登录韩寒博客，韩寒也可以说他只是改错别字团队成员，而非代笔或润色团队。可见按照这种悬赏方式，即使真的有人代笔韩寒文章，韩寒也不用担心有人来领赏金。这样的悬赏，不就是一场闹剧吗？这样的悬赏，反而让人怀疑悬赏者的心虚。2012.1.22.
　　一、凡是有人能例举出身边任何亲朋好友属于“韩寒写作团队”或者“韩寒策划团队”；
　　千万元（20000000元），本人也愿就此封笔，并赠送给举报人所有已出版图书版权。”比较两个版本，有三处不同：一、删掉了拿女儿赌咒发誓的部分。二、删掉了奖励证实有人代写的部分。三、把证实代笔一字的最低条件改成了代笔过一行字。一个巨额悬赏告示，有如此大的改动，而且改动时不做任何说明、解释，要靠别人去做比较才能发现，这本身就是一件荒唐事。假如有人只看到最早的悬赏告示，好不容易证明了韩寒文章有一字他人代笔，要去找他要赏金，才发现条件改了，这不是捉弄人吗？我们就以悬赏告示的最后版本为准，来看看要获得2000万元赏金，需要符合什么条件：一、凡是有人能例举出身边任何亲朋好友属于“韩寒写作团队”或者“韩寒策划团队”；二、任何人接触过或者见到过“韩寒写作或者策划团队”中的任何成员；三、任何人可以证明自己为我代笔写文章，或者曾经为我代笔，哪怕只代笔过一行字；四、任何媒体曾经收到过属于“韩寒团队”或者来自本人的新闻稿要求刊登宣传；五、任何互联网公司收到过“韩寒团队”或者本人要求宣传炒作的证据。这五个条件是独立的，只要有一条被证实，就能获得2000万元，如果万一五条全都被证实，韩寒就必须付出1亿元的赏金。所以这个悬赏总额实际上是1亿元，韩寒有这么多钱吗？他知道自己连2000万元都没有，要“砸锅卖铁”才可能凑齐，那么要凑齐1亿元，岂不要把别人的锅也砸了，铁也卖了？所以他做拿钱砸人状，其实只是虚张声势。再细看这五个条件，第四、第五条不是针对个人的，和我们无关。第一、二条是针对亲朋好友是韩寒团队成员，或与韩寒团队成员有接触的，也与一般人无关。第三条则是要代笔者自证，更与一般人无关。一般的人只能通过公开的资料来证明韩寒文章有人代笔，在悬赏告示的最初版本中，证明人是可以获奖的，但是在最后版本中，这一条没了。所以即便我证明了韩寒文章有人代笔，我也拿不到一分钱。那些撺掇我去要赏金的，如果不是因为只读了最初版本，就是对最后版本第三条的误读，没有注意到针对的是“证明自己”代笔。所以我说即使证明了有人为韩寒代笔，也只是在为代笔者作嫁衣裳，哪里断章取义了？何况韩寒父亲是早就被列为代笔嫌疑人的，即使坐实了，也只是让赏金从左手换到
　　二、任何人接触过或者见到过“韩寒写作或者策划团队”中的任何成员；
　　三、任何人可以证明自己为我代笔写文章，或者曾经为我代笔，哪怕只代笔过一行字；
　　四、任何媒体曾经收到过属于“韩寒团队”或者来自本人的新闻稿要求刊登宣传；
　　五、任何互联网公司收到过“韩寒团队”或者本人要求宣传炒作的证据。
　　这五个条件是独立的，只要有一条被证实，就能获得2000万元，如果万一五条全都被证实，韩寒就必须付出1亿元的赏金。所以这个悬赏总额实际上是1亿元，韩寒有这么多钱吗？他知道自己连2000万元都没有，要“砸锅卖铁”才可能凑齐，那么要凑齐1亿元，岂不要把别人的锅也砸了，铁也卖了？所以他做拿钱砸人状，其实只是虚张声势。
　　再细看这五个条件，第四、第五条不是针对个人的，和我们无关。第一、二条是针对亲朋好友是韩寒团队成员，或与韩寒团队成员有接触的，也与一般人无关。第三条则是要代笔者自证，更与一般人无关。一般的人只能通过公开的资料来证明韩寒文章有人代笔，在悬赏告示的最初版本中，证明人是可以获奖的，但是在最后版本中，这一条没了。所以即便我证明了韩寒文章有人代笔，我也拿不到一分钱。那些撺掇我去要赏金的，如果不是因为只读了最初版本，就是对最后版本第三条的误读，没有注意到针对的是“证明自己”代笔。所以我说即使证明了有人为韩寒代笔，也只是在为代笔者作嫁衣裳，哪里断章取义了？何况韩寒父亲是早就被列为代笔嫌疑人的，即使坐实了，也只是让赏金从左手换到右手。
　　如果有代笔者想要这2000万元，他又如何证明自己代笔过哪怕一行字呢？因为都是直接发在网上的博客文章，又是直接在网上修改的，如果博客网站管理方不出面，是很难证明自己代笔过的。昨天有一个网友发了一条微博，称他的朋友是韩寒团队的成员，就涉及到如何证明自己的问题。这条微博如下（我隐去了涉及个人信息的部分）：“吾友X，XX名校毕业，自称常为80后作家韩某加工润色博文。吾以为诳语，X乃从容登录韩之博客，吾始信。问及加工幅度几何，则笑而不答。”这位网友后来删掉了这条微博，我问他为何删除，他说是不想惹麻烦。此事可靠程度不得而知，但是代笔者要证明自己，的确也只有通过登录韩寒博客的办法。这种证明办法用来向别人证明自己，很有说服力，但是要向韩寒要赏金，却是不行的，因为：第一，韩寒可以随时更改密码，让他登录不了。第二，韩寒已经声明有不少朋友掌握他的密码为他的博客文章改错别字，所以此人即使能登录韩寒博客，韩寒也可以说他只是改错别字团队成员，而非代笔或润色团队。
　　可见按照这种悬赏方式，即使真的有人代笔韩寒文章，韩寒也不用担心有人来领赏金。这样的悬赏，不就是一场闹剧吗？这样的悬赏，反而让人怀疑悬赏者的心虚。
　　2012.1.22.

qfwfq

方舟子在科普领域打假还是靠谱的，但是用科普那套模式越界到人文领域，就很无聊了。

施国英

方某人整天鸡零狗碎的的小鸡肚肠，谁得罪他，一辈子不得安生~~

童志刚

方舟子这家伙招不招人喜欢是一回事，但现在是另外一回事：40楼方的质疑还真不是很方便就能证明其扯淡的。

在这件事上，方是半路杀出来的抬杠者，韩本来可以很简单地处理：请方帮助麦田找到证据就行。可小韩认为这回可以用抬杠的方式羞辱并打倒对手，又很着急，所以越说错越多。这就导致了现在的局面。

阿吕

老童居然认为40楼的质疑不够扯淡，呵呵。我看是越来越扯淡了。拿个悬赏说那么一大堆，还含沙射影把没证据的事说的像真的似的。方某的泼妇气日渐显山露水了。

童志刚

从抬杠的标准来说，“我看是越来越扯淡了”一句肯定不能消弭争议。“把证实代笔一字的最低条件改成了代笔过一行字。”这个变化是否属实？如果属实，那这个悬赏就步是一般的不严肃，人家跟你的不严肃较个真，怎么就“泼妇气”了呢。

宇航

楼上几位大哥也不包饺子啊，你们不是三号男人

阿吕

从抬杠的标准来说，“我看是越来越扯淡了”一句肯定不能消弭争议。“把证实代笔一字的最低条件改成了代笔过一行字。”这个变化是否属实？如果属实，那这个悬赏就步是一般的不严肃，人家跟你的不严肃较个真，怎么就“ ...
童志刚 发表于 2012-1-22 22:43

即便属实，你方某去较这个真，于事何补呢？充其量是证明韩寒博客的文字修改过，之前有点托大了么！和麦田的论点有何关系呢?你不去拿证据去证明麦田的观点，其他的不都是扯淡吗？离那个观点越远的口水，不就是扯得越远的淡吗。

童志刚

所以我才说：“韩本来可以很简单地处理：请方帮助麦田找到证据就行。”如此，无“修改”，无“托大”，扯淡的人也没机会扯淡，不是更好吗？如此，引发扯淡以及越扯越远的根源就只能在韩少了。

周泽雄

这场架，从韩寒一开场指着对方的性能力、秃顶进行下三路攻击始，韩寒就输定了。后来的走势，越输越多。
不太有趣的是，韩寒和他不少支持者使用的招术，带有浓烈的“中国逻辑”特色（针对对方的人品、心理、长相等），而对方的反击，恰恰是逻辑的，注重证据和论证方式。纯粹从技术上看，这架已经没法掐了。因为，圆不了那几个硬伤，场面话或俏皮话说得越多，越不济事。
方舟子是否讨人喜欢、是否心理阴暗，根本不在正经掐架的议题之内，按拳击规则来说，这类攻击非但不能得点，还会被罚分。

施国英

昨天有一个网友发了一条微博，称他的朋友是韩寒团队的成员，就涉及到如何证明自己的问题。这条微博如下（我隐去了涉及个人信息的部分）：“吾友X，XX名校毕业，自称常为80后作家韩某加工润色博文。吾以为诳语，X乃从容登录韩之博客，吾始信。问及加工幅度几何，则笑而不答。”这位网友后来删掉了这条微博，我问他为何删除，他说是不想惹麻烦。此事可靠程度不得而知，但是代笔者要证明自己，的确也只有通过登录韩寒博客的办法。这种证明办法用来向别人证明自己，很有说服力，但是要向韩寒要赏金，却是不行的，因为：第一，韩寒可以随时更改密码，让他登录不了。第二，韩寒已经声明有不少朋友掌握他的密码为他的博客文章改错别字，所以此人即使能登录韩寒博客，韩寒也可以说他只是改错别字团队成员，而非代笔或润色团队
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方某人的依靠的这种证据和论证方式和居委会大妈有一拼。

周泽雄

把方舟子说成居委会大妈，完全可以，只是，如果施国英有着相对稳定的评价标准、前后一致的逻辑，对于韩寒说人秃顶、说对方妻子偷汉的“证据和论证方式”，你又该如何形容呢？——大概得请刘谦来帮忙了。
在燕谈，虚拟一把的话，大概是这样的：韩的说法会导致删帖和禁言，而方的方式会引来掐架。界限是明摆着的，谁会故意视而不见呢？

施国英

方舟子先生，你为了查资料进行科普和打假，你电脑前一坐就可能到凌晨三四点，但我要是一口咬定你有个利益团队，并假装说好像听圈子里的朋友说过，又说好似曾经和你辞退过的枪手吃过一次饭，那你这辈子都说不清楚，请问孤独坐在电脑前的你，你为了你的事业45岁头发就秃了，我给你这么来几句，你他妈的会不会胸闷。但我不会这么做，因为这是最下流的招数，利用作家职业无法自证的特殊性，披着质疑的外衣，干着诽谤的勾当。作为半个同行，你推己及人，我他妈的无数次一个一个字敲到凌晨，敲了十三年，我他妈就不胸闷吗。
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如果把蓝体部分读懂了，就会明白以其人之道还之其人之身的逻辑依据。方某人一二再，再二三地使用同样手法，韩少还真有先见之明。

周泽雄

施国英摘出的这段话，有一个不可或缺的前提：必须先找出方舟子“一口咬定”之物。在韩寒这么写之前，方舟子说了什么话是可以被概括为“一口咬定”的。我没有发现，施国英看上去已经发现了，麻烦你告诉我。如果你找不出来（因为忙于过春节而不想找，也是一个理由），你摘录的这段话，就毫无价值了。
一边对别人的长相进行负面评论，一边又拍胸脯说“但我不会这么做”，这种小儿科的玩意，我就懒得欣赏了。谁都读得懂（也许施国英除外），若放任这种手法，任何正经的批评都是不能进行的。
再则，人身攻击是一个特定的领域，也是批评活计的一个特定禁区。请问，方舟子或之前的麦田使用了哪些语言是可以明确被归入“人身攻击”的？如果你又找不出来，你的“以其人之道还之其人之身”，就又找不到落脚点了。何况，这个招法从来不是逻辑（大概是中国逻辑）。逻辑术里没有这个名目。

施国英

麦田也没有“一口咬定”，可他为何道歉了呢？麦文一出，我就指出他涉嫌诽谤。麦文好歹还做了一些功课，虽然事后证明那些功课不成立。方某人更下流，一会儿转发张三，一会儿转发李四的微博。
如果要了解事情的来龙去脉，可以自己去当事人的博客上找，注意时间的顺序。
燕谈的清议版上也有一些，不过顺序上有点乱。
http://www.yantan.cc/bbs/thread-109808-1-1.html
http://www.yantan.cc/bbs/thread-109854-1-1.html

杨林

如果根本不存在一个代笔团队，被人如此污蔑，韩寒即使有失分寸，甚至言辞过分，我也理解。我看到麦田也理解了。当然，如果方舟子不是就韩寒一句话、一个字去纠缠个没完，而是真能够挖出一个代笔团队，那也会叫人佩服得五体投地。

ironland

@马日拉：1.“我可没说”方这篇文章涉嫌窃取自天涯八卦：http://t.cn/z0DmQam 可谓卑鄙无耻。2.韩寒原文为“彻夜阅读《二十四史》”，方舟子却花大篇幅论证“韩寒不可能读完24史”，可谓阴险狡诈。3.三众门三崇门，吐妹头吐妈头，可谓黔驴技穷。点评：卑鄙无耻阴险狡诈黔驴技穷

方舟了大篇幅论证韩寒不可能读完24史，而韩寒原文为“彻夜阅读《二十四史》”，本身是牛头不对马嘴。而方舟了为证不可能“读完24史”，说自己也花7、8年才翻了一遍24史。但他1990年却撰文说“按我的读史法，三个月的时间就可以读完二十四史”，可谓欲练此功，必先自宫。http://t.cn/z0kCbr2 (需翻墙)

方舟了1985年高中毕业，1990时希望再读一遍二十四史，方舟了2012年说自己第一遍读完二十四史花了七八年，请听题：方舟了是从何时开始读二十四史的？老方，欲练此宫，再度自宫？一点儿不剩喽～

qfwfq

在我看来，韩寒的逻辑很简单很清楚，就是以其人之道还治其人之身。
麦田先对韩爸爸做人格攻击，说他退学是否扭曲了心灵是否影响了韩寒的成长，不得而知。韩寒说麦田精力不好是否ed老婆是否出墙，也是不得而知。为什么面对别人的人格攻击韩寒就不能反戈人身攻击？要说犯规的话麦田首先出局。
我是理解韩寒的，毕竟无端端让自己的家人遭受羞辱，已经不是什么单纯的批评领域的事。如果一开始就好好说，不要动不动地诛心大论且带上家人，韩寒会那么愤怒么？
我个人唯一觉得不妥的是韩寒第一个版本的赌咒发誓，言辞激烈可见是处在被激怒的第一时间里，亦可见他年轻气盛容易起情绪。情绪化不可怕，只要能意识到并及时做出修正，可怕的是那个偏执的方舟子居然连人家的更正都不放过，实属只争输赢的无聊游戏了。

menglilanshan

韩寒已经败了。他积累建立起来的“青年领袖”，“公共知识分子”的形象已经坍塌。无论是否“包装”。促使他形象坍塌的，方舟子的质疑还是其次的因素，（尽管有的质疑很有力。而且方舟子也够无聊的，当然这不是什么大问题，无聊是他的权利）。最主要的原因，是他的几篇自以为高明的“回应”的姿态和水准，把他从神座上端了下来

menglilanshan

韩寒的《杯中窥人》和他后来的文章呈现一种断裂。在前者这个他的第一桶金中，他不断的掉书袋子，而在后来的博文中，却丧失了这点

童志刚

“以其人之道还治其人之身”这个逻辑对不对呢好不好呢？按照这个逻辑，在论坛上一旦有一方开骂，事情将永无休止，双方的自己以及家人只能更多地无端端滴“遭受羞辱”，直到有一方自愿放弃“以其人之道还治其人之身”的逻辑——似乎是麦田较早地宣言撤退了。

韩寒可以不可以愤怒？当然可以。但是韩寒有没有其他的选择？如果说没有，那就意味着“以其人之道还治其人之身”其实是“必须且只能以其人之道还治其人之身”，其结果不就是“暴力革命”了吗？

由于愤怒，由于遵循了“以其人之道还治其人之身”，于是“起情绪”而“不妥”。作为爱护韩寒的第三方，一定要理解韩寒的愤怒，但也一定要劝阻他的“不妥”而非相反。

麦田以及方舟子能不能质疑“公众人物”韩寒？哪怕方式不是很合适？我们看到，麦田的道歉并非针对“质疑”本身，而是为“证据不足”，而韩寒接受了这个道歉。现在是方舟子在倔强或者说无聊地在继续寻找证据，这种寻找本身不合适吗？我觉得，对于韩寒来说，最好的结果是让他放手去找但终于找不到——也许根本就没有那样的证据存在于这个世界，而不是在第一或第二时间禁止方的寻找。

施国英

韩寒已经败了。他积累建立起来的“青年领袖”，“公共知识分子”的形象已经坍塌。无论是否“包装”。促使他形象坍塌的，方舟子的质疑还是其次的因素，（尽管有的质疑很有力。而且方舟子也够无聊的，当然这不是什么大 ...
menglilanshan 发表于 2012-1-23 17:10

他从来就是一个普通的人，只不过喜欢他文字的读者比较多而已。先前把他当神的那些人才是有问题的。
率性而为，才是他的看点，他本来就不想讨好谁，对了，他女儿除外。

menglilanshan

他从来就是一个普通的人，只不过喜欢他文字的读者比较多而已。先前把他当神的那些人才是有问题的。
率性而为，才是他的看点，他本来就不想讨好谁，对了，他女儿除外。
施国英 发表于 2012-1-23 17:26

韩寒自己说，从大概一年前，他开始反思自己的”迎合大众情绪“，也就是说，即使“率性”，也仅仅是一年而已。当然，因为率性是看点，所以，做出一番“率性”的姿态，也是一番迎合。

不过偶像的确不需要为粉丝负责。只是韩寒给我的感觉，不是让他的粉丝站起来，而是让他们匍匐在韩寒脚下

ironland

59# menglilanshan
人总要长大的。都当爹的人了，还写得和自己高中时一样，那才杯具。