[讨论] 什么是真正的幸福感？

艾叶

今天吃饭的时候跟同事聊天。话题是从一个关于富二代的访谈开始的，很多看上去生来什么都拥有的人，其实也会有很多压力，也会体验艰辛，也会独自哭泣，当然也会有很多人浑浑噩噩，觉得日子过得很开心。
到底什么是幸福感？幸福跟物质绝对有关吗？如果有关，那么到底有多大关系？觉得不幸是因为周围的人拥有的东西自己没有？还是因为原本拥有觉得理所当然的，降低一个档次就会觉得不堪忍受？我同事的结论是拥有很多的人不一定感觉幸福，像我们这样吃饭聊聊天大家一起笑笑，倒也挺开心的。（这个结论比较囧~~先不置可否）不过我觉得那大概是真的，当我似乎拥有更多东西的时候，并不觉得比现在更幸福。但从另一方面说，觉得自己匮乏是绝对不幸福的，一无所有当然没有安全感，也看不到未来的希望。还是说，人总是有时候觉得幸福，有时候觉得不幸，对大多数人来说，幸福的总量都是差不多的？
俄~~~~~这是一个很傻的问题，不过好像水色的问题更傻。所以就问问。

杜雅萍

幸福感应该和期待值有关吧，得偿所愿后的满足感应该是幸福感的重要指标吧。

邱晓云

得偿所愿，也可以出乎意料。

梅茗

是心安处即是。

邱晓云

心安未必就幸福，幸福一定要心安--------发了笔大财，但来路不正，可能被追查，那就不会有幸福感。

黄金瓜

幸福比较抽象，快乐则相对实在一些，快乐很容易，只不过常常为人忽略，幸福不容易，因为人总是不满足的

听月小筑

自我感觉幸福就是幸福.

水色

俄~~~~~这是一个很傻的问题，不过好像水色的问题更傻。所以就问问。
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亦工亦农

和水色的问题一样难以回答。
幸福感有个性，也有普适性，太复杂。感觉如果问题改成“你现在有幸福感吗？”，讨论更易展开。

杜雅萍

幸福感也可能是周围发生了不幸的事情，跟你无关，那种放松和庆幸，与比较有关。

水色

"幸福"是空中一个恒定但无法测量的点, "幸福感"则携带了一系列感觉坐标系: 从前与今日, 他人与自己, 现状与预期, 物质力与精神力........ 也就是说 ,"幸福感"是参照和比较出来的, 要么和别人比,要么和从前比,要么和预想比, 所以幸福在哪里不重要, 重要的感觉坐标的空中位置,  它决定了任何一个点的分布状态, 它的正负值, 及其量的多少大小.


     所以,  如果你很幸福,  但是感觉不到,  那就白搭.

采采

幸福感大概就是对现状表示满足和满意吧！就像萍萍说的，和期待值有关。所以有穷得叮当响的人感觉幸福，也有富得不知道钱该怎么花的人感觉不幸。

周泽雄

“所以,  如果你很幸福,  但是感觉不到,  那就白搭.”
——这个，我视为正解。
越是年长，越觉得这句话有道理：家家有本难念的经。很多人的幸福感都是外人想像出来的，属于“被幸福”。评价外人是否幸福，我们只能依据外在指标，而幸福来自内心确认。每个人的内心是不同的，贪婪者和知足者，幸福指标可能天差地别。
按中国式说教，知足长乐。是否知足，很重要。但是，对知足的理解也要更新，毫无追求的知足，是动物性的傻乐，应该谈不上幸福。

psyzjs

大家慢慢讨论吧。

有关幸福之类的研究，大树我要做过有关方面的实验才敢说话。

水色

按中国式说教，知足长乐。是否知足，很重要。但是，对知足的理解也要更新，毫无追求的知足，是动物性的傻乐，应该谈不上幸福。
周泽雄 发表于 2009-10-21 10:13

更新"幸福感"的好象有两样，姑且称之为“不足”和“无聊”。和“不足”对抗的是感官和物质，和“无聊”对抗的是精神，“不足”是幸福的托盘，“无聊”则是幸福的讽刺。相比“幸福”的能力，“无聊”是一种更加高贵的天赋，越聪明的人越容易感觉无聊。一般而言，世间全部的物质力也经不住一个无聊天才的频繁刷新，一把消魂蚀骨的无聊，可以把释加摩尼逼直接逼迫到了精神与内在的死角。
经过“无聊”间歇性发作,好象“幸福感”的物质轴会越放越低，精神轴会越放越高。

艾叶

经过“无聊”间歇性发作,好象“幸福感”的物质轴会越放越低，精神轴会越放越高。水色 发表于 2009-10-21 11:34

据说这叫做燃点比较高。当我觉得无聊的时候，我就去做一些更无聊的事情。

艾叶

也就是说 ,"幸福感"是参照和比较出来的, 要么和别人比,要么和从前比,要么和预想比水色 发表于 2009-10-21 09:15

是不是小时候得到的幸福比较多的人，以后感到幸福的难度会越来越大？

WIND

1# 艾叶
记得托尔斯泰说过:幸福感大家都是一样的,不幸却各不相同.所以,我个人以为:
1,艾叶mm的这个问题是成立的,如果问:什么是真正的不幸?那就是一个伪问题.
2,既然有一样的幸福,那么大家讨论出一个一样的东西来,就有望达成这个预期.
3,不过我还是认为:mm们所说的幸福,和gg们是不一样的,所以,我只能说到这里.
4,其实,水色mm的问题也和艾叶mm的问题一样的有意义,并不傻."司琴的手指仰赖神",如没有灵魂,仰赖神干什么呢?

ironland

或许内啡肽分泌到一定水平，就标识了幸福。

个体差异不同，幸福的阈值也不一样。

自己觉得幸福就好。如人饮水，冷暖自知。个人觉得的幸福，就是真正的幸福，不必在意外界的品评。

无所谓什么真正的幸福。吃饱就是吃饱了，觉得幸福也就是幸福了。

水色

是不是小时候得到的幸福比较多的人，以后感到幸福的难度会越来越大？
艾叶 发表于 2009-10-21 12:28

     好象不一定。
     首先童年的幸福不做算。人类的不幸福中，只有很少量来自基本需要的匮乏，更多的是自我肯定的匮乏。童年的获得太被动，还不具备自我肯定的意义。真正意义上的幸福，因该是成人的获取（物质和精神）吧。天赐佳馐比不上自己种的地瓜香甜。这是前辈偷食禁果的代价吧，人类非劳作（哪怕是坑蒙拐骗乞）不得已幸福。
     不过，孩童期的幸福虽然不做算，却是成人幸福的培训期，成绩好坏，未必和童年幸福成正比。小时候得的多，有人学会了接纳，给予还有享受（不得不承认啊，有人不幸福完全是因为不会享受。）也有人学会了挑剔和娇纵；小时侯得的少，有人学会了抱怨和仇恨，也有人学会了转化痛苦的才能。


哎，题太难，说不好，被俺扯乱了，旁听高见。

WIND

或许内啡肽分泌到一定水平，就标识了幸福。

个体差异不同，幸福的阈值也不一样。

自己觉得幸福就好。如人饮水，冷暖自知。个人觉得的幸福，就是真正的幸福，不必在意外界的品评。

无所谓什么真正的幸福。吃 ...
ironland 发表于 2009-10-21 13:25

铁mm的意思是:这个问题是不可讨论的,你觉得幸福就幸福了?
我也不知道,我只知道托尔斯泰的话比铁mm这句话有道理一点,毕竟是百年之后再来想一想,还不是废话.

ironland

托尔斯泰的幸福感你要伐？

反正我不要。

水色

托尔斯泰的幸福感你要伐？

反正我不要。
ironland 发表于 2009-10-21 13:36

WIND

好像托尔斯泰说的是mm的幸福感,所以我想也是不可能的.这种事情的真理除了托老的那句话,下一句就是:gg们无所谓幸福感.

周泽雄

铁mm的意思是:这个问题是不可讨论的,你觉得幸福就幸福了?
我也不知道,我只知道托尔斯泰的话比铁mm这句话有道理一点,毕竟是百年之后再来想一想,还不是废话.
WIND 发表于 2009-10-21 13:33

“记得托尔斯泰说过:幸福感大家都是一样的,不幸却各不相同.所以,我个人以为:”
哈，WIND兄，托尔斯泰没有这么说过呀，在著名的《安娜·卡列尼娜》的开头，他比较的单位不是个人，而是家庭。这个差别很大。

周泽雄

我觉得吧，人有自我调适的功能，这个能力非常重要，导致幸福不是一个常数，不仅因人而异，还因时而异。
任何已得的幸福，时间一长，我们都有能力把它降格。反过来，无论在什么恶劣环境下，我们又都具备苦中作乐的能力。一个去年还不把钱当钱看的阔佬，入狱之后，转眼就会为自己碗里比别人多或少一点肉糜，而自觉快乐或不快了。

WIND

25# 周泽雄
哦?泽雄兄,文学的考据是我的致命,能否找到原文?如果能找到英文版的原句,倒可以让我看看.呵呵

周泽雄

27# WIND
WIND兄，这不用找吧？原文根本没有什么致歧因素，相当简单，不会有人译错的。再则，这句话非常有名，就是全书第一句。据说，托尔斯泰本来打算把这句话用为全书题词的，后来改用《圣经》里的句子“伸冤在我，我必报应”，遂把它用为全书第一句。
好，我手头有两本《安娜·卡列尼娜》，译者分别是力冈和俺的老师智量。力冈的译句是：幸福的家庭每每相似，不幸的家庭各有各的苦情。智量的翻译是：幸福的家庭都彼此相似，不幸的家庭各有各的不幸。
两者都是据俄文版译出，肯定比你要找的英语版更贴切些。

WIND

不过呢,虽然那句话只是我对托老的理解,然而却在神州大地处处被验证着。记得有一次和一位mm聊天，她说：最爽的事情就是刷卡。我想没有一位mm会反对说：刷卡对女人而言不是一种幸福。

WIND

28# 周泽雄
泽雄兄，托老的这本书我没看过。以你看过之后的理解，他虽然在开头用家庭称呼之，实则用mm代入更准确些？