周泽雄

喝彩，为燕麦。
萨福是个天造地设的迷人开头。
“让我觉得惊艳的是这样的表述“长着粉红纤指的/月亮”，这首诗的一个英译本仅用了一个拦腰截断的分词结构“red-/fingered moon”。”
这倒未必。用某种颜色的手指形容太阳和月亮，索福克勒斯已经归纳成希腊诗歌的套语了，荷马诗歌里满是“有着玫瑰色手指（rosy-fingered）的太阳（或黎明）”。另一个滥熟比喻是黄金头发（gold-haired）。

周泽雄

不知哪位荷马的译者说过（忘出处了），荷马动辄把太阳比喻成“玫瑰手指”，倒不是才弱，而是吟唱文学的特殊要求所致。吟唱文学，对记诵能力要求极高，故常常需要借助重复，来提示下文。
另外，俺瞎猜，吟唱文学的欣赏者是听众/观众而非读者，他们未必介意每一个比喻的新奇，相反，他们倒是希望听到熟悉的段落，以唤起亲切感。这和民间戏曲里需要大量熟悉的曲调以唤回听众的亲切感和认同感，大概是一个道理。
不过，萨福所吟，都是抒情短札，不存在荷马的考虑。也许，这么做的意思，旨在向荷马致敬吧？

周泽雄

回燕麦：我这方面的知识，极为贫乏。一般来讲，“模仿”之道，在古希腊一直具有崇高的美学地位，模仿既可用于正经的创作，也可用作致敬或戏拟。这大概也是中西艺术观上的一个较大差别。中国古人几乎从不谈论模仿，即使“模山范水”也不以真实再现为目的。
又想，当本身也是古希腊著名悲剧家的索福克勒斯提到“玫瑰手指”已成套语时，所指恐不限于荷马一人。当时如此写的人，一定较为众多。
燕麦英语了得，我是在《管锥编·毛诗正义·三三、有女同车》里听钱锺书提到索福克勒斯一事的，钱氏照例还提供了出处，燕麦若感兴趣，可径往汲探。

周泽雄

中国古人在文学上一方面视模仿为奇耻大辱的事，可是一方面又要不断借鉴过去式，唐代以后写诗讲究句句有来历，虽说与模仿存在些差别，但终难逃偷摸之嫌。学术

“范山模水”似乎说的是画谱，传统中国画可是一个完全以模仿为能事的艺术领域，宋元以后简直就是抄袭者的天下，可这种抄袭不单不为人诟病，反而会赢得青史留名，从明四家到董其昌，再到清代的四王为止，达到模仿的无与伦比登峰造极，笔笔有来历是对画家最高的赞誉。即使到了近现代，张大千、吴湖帆等人仍是以模仿古人，甚至是直接临摹作为立身之本。说到笔笔有来历更是书法的命脉所在，所以我的一笔也无来历的胡涂乱抹就惨了，成了一片喊打的害群之马。
杨林 发表于 2010-9-2 10:08

杨林兄所言，在西方，属于临摹吧？那是学艺者的基础功课。而西方人眼里的“模仿”，与“创造”约略相同。在他们眼里，离开了模仿，也就无所谓创造。
这大概也是字词感受上的差异，对普通中国人来说，视“模仿”为“创造”，总是有点疙里疙瘩。而对西方人来说，离开了写生，谈何创造。当然，在写实基础上的变通，肯定也是存在的，包括希腊风的那种“希腊鼻子”，多半也是画家稍加变通的产物，好像在哪儿读到过，说是考古学家并未发现希腊人都长着那种鼻子的迹象。拉斐尔在一封信里感叹道：“妇女中的美是如此地少见，故我不得不运用我所想像中的某些理想。”

周泽雄

45# 燕麦
这首诗，读来真是带劲，有一种古远的魅力。虽然时间上并非特别古远，但情调上特别古远。
我只是当年在文学史教材里听说过《伊戈尔远征记》，但并未读过一行。借燕麦的大帖，打算持续补课。

周泽雄

瓦莱里曾经比较过维庸和保罗·维尔伦，很精彩。文见百花文艺版的《文艺杂谈》。

周泽雄

谢谢周先生，我回头去买一本。
To水色：我在阅读版转过一篇文章，零零星星讲到维庸的生平，读书的时候是不良少年帮伙核心分子，后来大概在一次暴力群殴中失手打死人，被判了绞刑。
燕麦 发表于 2010-9-12 23:52

刚才上当当和卓越看了下，《文艺杂谈》都已脱销。孔夫子肯定会有。淘宝网上也有。查手上这本，当时印了3000册。唉，这种非凡的文艺书，总是乏人问津。
在瓦莱里之前，维庸的生平是很少人知道的，在瓦莱里之时，情况发生了变化，出现了三四位学者，他们通过辛勤的努力（包括查阅法国当年的司法档案），终于使维庸的生平浮出了水面，而瓦莱里与其中一位学者关系密切，还曾彻夜长谈，所以较别人更多一些了解。那几位学者的研究，在法国都早已出版，但国内不可能翻译过来，太偏了。所以，如果仅以中文世界为限，可能瓦莱里这篇文章，是关于维庸最权威的描述。
据瓦莱里说，维庸的文字非常生动有力，而之所以如此，与他大量使用当时底层社会的江湖切口有关。因此，对法国人来说，如果不熟悉十五世纪末的法国巴黎，理解维庸也是很困难的（瓦莱里因此推荐大家读雨果的《巴黎圣母院》，作为前期预热），而对于其他语种的人来说，理解维庸就更加困难了。那些切口，很难想像能翻译过来。
似乎当年的法王对维庸颇为偏爱，两次下令赦免了他（赦免理由都是不充分的），他最后也是在上绞架前再次得到了赦免。这以后，突然没了下落。他大概没活到四十岁。
在他的杰作《遗言集》里，他提及了大量身份各异的人，还都是真名实姓，甚至提供了对方精确的住址。所以，结合维庸的诗歌，也能了解他的生平，他的诗歌具有某种自传的性质，而且，据那几位学者查阅司法档案后核实，他诗里的内容与司法档案是吻合的。

周泽雄

多谢周先生，新华书店网上也有的。偶打算凑满两本以后下单。
说起法国的文艺书，貌似有一本戈蒂耶的《珐琅和雕玉》，一直久闻其名，不知何故从未看到过中译本。
燕麦 发表于 2010-9-13 01:40

我猜，戈蒂耶，如同圣伯夫，属于法国的文艺名流，就像中国有很多文人，属于中国的文艺名流，不具有世界性。
国家级名流，未必逊色于世界级名流，其成因也是很复杂的。有时，对本国文化太过嵌入，也会妨碍其走向世界。以维庸为例，若不是他的经历过于独特，他的写作方式，本来倒是会妨碍他走向世界的。
连名满天下、被公认为传记之雄的《约翰逊传》，中国只是几年前才有人译出节译本，可见这方面的落伍。