金枫吟

几个月前我接待一位外国朋友，带他去见识中医。老中医只靠把脉、观察手掌和舌苔，就把那位外国朋友目前的健康状况和一些生活习惯说得八九不离十，包括指出他的不少病灶，外国朋友也很服气。 ... 心中有刀 发表于 2010-9-19 09:20

同意，确实如此 。

中医药总的说来，从理论体系到实际应用均缺乏现代科技含量，其基本特点是糟粕与精华并存，且往往糟粕成分重于精华——此又与后世人特别是当今人士,容易吸收或接受的以糟粕成分为主，即便执业的中医师中的多数也是如此——中医药太难学习与掌握了——这也是她的一项致命弱点。

姜河月

296# 水笺
回水笺：
你说：“我是没有看他的书。但如果他的书中能够比较科学地对“废医验药”这一说法进行分析和研究，那么，反驳这一提法不是一二句
评论可以做到的，必须有更加严谨的科学态度对待它。”
因为你先用“如果”假设了，所以后面就不是很有说服力。《中医新世纪大论战》是一套丛书，包括傅景华的《捍卫中医》、方舟子的《
批评中医》、何裕民的《发现中医》和《爱上中医》，反驳他的有三本书。我正想看看反驳他的文章，说到曹操曹操到，被我找到了，这
不是鬼子能写的，有空得看看另三本书。一二句评论也应该可以的，只是表明自己观点而已嘛。

你说“二是你在291楼所说“方舟子不但欲废中医理论，在这里他说中药都可以离开”，按你的网址，原话是这样的“在访谈中，方舟子表示不仅自己高中以后就没看过中医，而且觉得中国人是可以离开中医的。”方子洲用了“觉得”这两个字，并没有肯定的意思，可见兄所引用他的话是不严密的。”
方的“觉得”，是一种态度，有肯定的意思，我认为他的态度有问题，是不现实的，我“不觉得”也可以讲的嘛。

你说“从现实看湖南长，株，潭三个城市（我是湖南人），区一级以上的医院（不包括乡村），中医科已经消亡，这是事实，也已有些年
头。我认为中医科消亡必有消亡的道理，这个道理我相信是取得大多数人认可的道理。这绝对不是在方子洲鼓动下消亡的。”
一些医院取消中医科，可以肯定的是这不是方舟子干的，具体原因还不好说，有可能是中医师的缺乏，也可能是整合归并，这种现象不能说明中医就要消亡。我们这里省中医院、市中医院都开得好好的，中西医不应该对立，中医不象方讲的没有优势，那套丛书的序言中都承认中医有优势，写序言的是中国医学科学院中国协和医科大学院校长助理袁钟，他写到：“中国现代医学的发展就应该重视中国传统文化对健康与疾病的影响。相对而言，中医在这方面有更多的探索和积累，这正是中国的现代医学发展的丰富资源。”“正是目前这场有关中医的讨论，使我们更全面、更实际地思考现阶段医学的发展问题，包括中国的现代医学和传统医学的发展问题，两者的不足正是对方的优势，显然可以形成优势互补。从自然科学的发展规律来看，传统医学最终将融入现代医学中，但中国的现代医学和传统医学在相当的时间内还会独立存在。”袁这样的讲法就比较客观，而方的一些讲话就比较极端。

水笺

回姜兄：
1.是主帖在批方舟子。从头至尾起这么高的高楼，没有看见一个像样的批方舟子回帖具有说服力。至于主帖中表明的“中医既有精华又有糟粕”（是这个意思，可能字不一样），方舟子也是这么认为的。这就等于没有说。

从你291楼网址的帖子里，方倒是有一段比较客观的话，你却是视而不见似：

有网友尖锐指出方舟子是明显的反中医派，要求他亮出自己的底牌，方舟子作出了回应：“对中医，我不是全盘否定”，“我认为中医理论是不科学的理论，现在不应该采用中医理论来给大家治病，而是用现代科学理论来治病，我承认中医药里头，可能某一些中药，也许会有有效的东西在里头，因为这个毕竟是千百年来经验摸索出来的结果，但是里面也有大量虚假的东西、以讹传讹的东西在里头，你应该用科学的办法来检验它的有效成分。”

我以为这段总结性的话很能代表方舟子对中医的看法。

2。方“觉得中国人是可以离开中医的。”这是一种态度，这是他代表他自己的态度，你觉得不可以离开中医，你也只能代表个人观点，我也认我可以离开中医，所以我支持他。

3.你说你那里的中医院开得好好的，但你要弄清楚现在的中医院现在治病的手段是不是完全是中医的手段，说白了它是不是也在借用西医的诊治和治疗手段治病。同时南京现行的中医科是不是越来越少，你说原因是整合归并也好，中医师缺乏也好，但你不能随意说这是方舟子的功劳，不然太抬举他了。
另：我说的”消亡“，是指越来越少。

德方

【转帖】歪弟 ：生命的奥秘
http://www.yantan.cc/bbs/thread-100345-1-1.html

姜河月

回水笺：
不可否认，方舟子有不少言论是对的，我是认同的。我是更着重看他对中医是怎么否定的，他为什么会引起那么多人的反对。     他的自身经历可能也影响了他对中医的看法，他第一次吃中药就吃得腹泻了几天，后来就一直不看中医。       如果他得了一个病，西医十几年没看好，却被中医看好了，那么，他对中医的看法就可能和现在不一样了。     中西医结合是国内医学发展的方向，中医现在也用西医的设备进行检测，很正常啊。   我没有说中医科的取消是方的功劳啊，我本是来劝架的，还是求同存异吧。

金枫吟

  ... 姜河月 发表于 2010-9-19 20:15

“... 目前这场有关中医的讨论，使我们更全面、更实际地思考现阶段医学的发展问题，包括中国的现代医学和传统医学的发展问题，两者的不足正是对方的优势，显然可以形成优势互补。从自然科学的发展规律来看，传统医学最终将融入现代医学中，但中国的现代医学和传统医学在相当的时间内还会独立存在。”袁这样的讲法就比较客观，而方的一些讲话就比较极端。”


本人十分赞同姜先生上述此段话，认为讲得较精辟 。

姜河月

306# 金枫吟
此段话是我引用袁钟的，我也认为讲得好。

德方

http://club3.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=6459435
肿瘤专家得癌症，坚决不做放化疗

      潘明继教授是福州市第一医院肿瘤科主任医师。
　　  1995年5月的一天，他发现大便有黏稠的污血丝，暗红色，这是大肠息肉恶变出血的症状。那段时间，他老拉肚子，灌肠拍片都检查不出问题。
  　　不久，他做了纤维结肠镜检查，发现结肠里居然有大小不等的40多个息肉。后来切片做活检，发现已经癌变。最后，他决定做切除术。
　　　一般情况下，癌症手术之后，为了杀死残留的癌细胞，都要进行放疗或者化疗，但潘明继根据自己的病情拒绝进行放化疗。他认为，在切除癌症病灶之后，病人服用一些增强体能的药物，完全可能以自身的健康细胞战胜癌细胞，从而延长寿命，减轻痛苦。这就是他的“扶正培本”疗法的基本内容。他于1971年提出这个观点之后，在医疗实践中取得了很好的效果。现在，他要用自己的发明创造在自己的身上做一次试验。
  　　肠癌术后，病人一般都要禁食几天，但潘明继在术后第三天，就向妻子讨线面糊吃。第五天，妻子应他的要求，煮一个猪腰送来，他却喊“不过瘾”。第六天，猪腰要吃两个。刚进食时，消化不良拉肚子，但他照吃不误，过两天肚子就不再闹腾了。第七天拆线时，主刀医生很郑重地对他说：“你现在可以吃流食了，或少许半流食。”他点头称是，心里却暗暗得意：“我早就想吃什么就吃什么了！”
  　　术后第13天，潘明继就参加了本院职称评委会工作，从上午7点多忙到晚上10点多才回家。一个邻居看见他，大吃一惊：听说潘医生得肠癌动了手术，怎么半夜了还在这里晃悠？红光满面，一点不像个病人，是不是谁在造他的谣？
  　　2000年4月，在一次例行检查时，潘明继的肺部发现肿瘤。他认为，很多肿瘤是可以跟人和平共处的。他要“跟踪”这个肿瘤。他每年拍一次CT，耐心地观察到2005年。
  　　可后来由于接连发生的几件事，让他忽略了对肺部肿瘤的“跟踪”。

  　　1991年，潘明继被美国国际传记学会评为“国际36位突出贡献专家”之一。因为潘明继的家庭1994年被评为30户“全国美好家庭”之一，他接受全国人大常委会副委员长、中国科学院院长卢嘉锡的建议，从他和夫人的名字中各取一个字，在他的出生地乐峰镇湖内村建一座集教育、科研、义诊基地为一体的“明英苑”。二期工程于2001年开工。虽然2004年潘明继就向领导申办了退休手续，但医院要求他退休不退岗，要应医院返聘留院工作。所以他退休后照样上班，工作量有增无减。而他的心脏也在2005年出了问题。
  　　这些事加在一起，让年逾古稀的潘明继感到精力不支。一忙，就把“跟踪监视”肺部肿瘤的事情忘记了。

  　　2007年初冬的一天，潘明继突然剧烈地咳嗽起来，并咳出血丝，这时他才猛然记起自己肺上还长着肿瘤呢！一做CT，发现已经发展为最凶恶的肺腺癌。
  　　12月7日，潘明继被送上手术台。三小时后，他被推出手术室。据手术医生介绍，潘明继右上肺和右下肺分别患了癌症。
  　　这一次，他老老实实地在医院的病床上躺了八天。这一次，他仍然没有进行放疗和化疗，他用他自己研制的专治中晚期癌症的胶囊进行后续治疗。按照医生交代，潘明继的病如果恢复得顺利最快也要半年后才能工作，然而术后第30天，他又乐呵呵地出现在门诊部和住院部。
  　　潘明继内脏器官大都不健全，特别是经历了两个器官的癌症手术，而肺里还残存着癌块，为什么现在还活得这么好？
  　　他说：人之所以会患病，大都是不良的精神因素加上多种病因综合作用的结果。得病之后，如果精神紧张、悲伤、焦虑和恐惧，必会降低抗病能力，加速病情恶化。倘若病人对疾病有正确的认识，有快乐的人生观、生死观，树立战胜疾病的信心和决心，就能调动体内的积极因素，激发沉睡的免疫系统，增强体内的防卫力量，从而很好地抵抗疾病并修复被损害的器官。

　　　　　　　　　　　　　　　　（摘自《家庭》）

德方

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wolfzhang

针灸算中医还算西医？

反正有次我父亲打嗝厉害，到省中医院，手背上扎了几针就好了。

金枫吟

... 中西医结合是国内医学发展的方向，中医现在也用西医的设备进行检测，很正常啊。   我没有说中医科的取消是方的功劳啊，我本是来劝架的，还是求同存异吧。 姜河月 发表于 2010-9-19 21:48

对姜先生的上述评论本人难以苟同——“中西医结合”此一提法就自其诞生起，基本上就属于一个完全不切实际的口号或乌托邦式的设想。尤其是鉴于它是毛泽东本人所大力倡导的，故而更被赋予了特定的政治意义而显得特别的神圣与至高无上。

实际上由于中西医在理论体系构架、实际应用方法及操作上相差十万八千里，此二者在目前可以展望的未来是无法实现所谓的结合的。现在的一些作法不过是一种貌合神离的“掺合”、“混合”或“贴合”——如是而已。至于先生提到的一些中医用西医的仪器设备与方法来进行检测，其实正是中医正在嬗变或被异化的重要表现，而绝非中西医结合的体现。。

中医的日益衰微已是不争的事实。中医药极难学习与继承，当今的许多中医或是明火执仗地应用西医的诊治方法、或是不中不西、不伦不类地挂羊头卖狗肉。至于“中西医结合绝大多数纯属自欺欺人之谈 。

姜河月

金先生好！看到金先生重披战袍，想不到掐的却是俺，呵呵，当然，有不同观点尽可以掐。

中西医结合和中西医优势互补应该不矛盾吧，记得金先生是赞同后者的。
中医院现在利用西医的检查、诊断设备，对防止误诊是有好处的，有这个条件为什么不用呢？那些检查、诊断是直观准确的，有其优势。

过去俺认为中医适合治疗一些慢性病，其实，中医的针灸对一些急性病也是有奇效的，参加这个讨论，平时就会注意一些医学方面的报道，是有收获的。