吹笛在湖北

如果有人仍然死抱着读书无用论，只是将机会让给他人而已。

地瓜

不要这么自卑自暴自弃，对生活要有信心。在看不惯别人以前，先把自己的心态摆正。

还有，不要把什么贴都弄成你的个人心理发泄贴。
kemingqian 发表于 2010-9-12 13:56

附和+1+

shen

太愚昧了，通过读书去争机会，我真是头一次听到过 种奇闻，我哪天写一贴分析这种现象

ironland

33# shen

我认识一个过亿的家伙。

是个非常好玩的人。

他是国安毕业的。

曾经他的产品始终无法通过欧盟检测。每次去检测，都被告知不符合最新标准。

后来他冒充日本商人去检测的地方（反正他英语日语都很流利），终于弄到真正有用的标准。后来他的产品就能卖欧洲了。




还有一个家伙，剑桥或哈佛之类的生物技术专业毕业。他用所学知识做产品研发，做成上市公司。



这些算不算是读书让人获得的机会呢？

ironland

其实无关教育，主贴描述和跟帖主张间的差异描述了商业发展历史。

就像《从海盗船到黑色直升机》一书中描述技术财富史似的：当技术发展走在政府管制和市场前面，至少有一段时间无规则可循时，先驱者们奋力前行，任由政府在睡梦中喘息的情形。但是最终，不可避免地，连牛仔都意识到他们需要规则：产权规则、协作规则、竞争规则，于是原先的先驱者们求助于政府，说服政府制定规则，为下一次革新浪潮搭建舞台。

近40年的商业史也是如此。

还有人记得80年代初么？基本都是没有希望获得好工作，且有胆量的人去当个体户。记得某部姜文出演的影片，主角是刑满释放份子，出狱后倒腾牛仔裤。而当时成绩较好，能有安稳工作的，除了少数异类，一般都断断不会放弃有单位的身份，从事类似“资本家”这样高风险工作。

那是商业的空窗期，也是收获第一波消费红利的时候。这些先驱者迅速获得了第一桶金。

几年之后，没有敢下海的人意识到自己的损失，开始抱怨不读书的人才能获得金钱。也确实如此，能成老板的多数是当年社会弃儿。这也是主帖描述的场景。

但到了90年代，市场已经不再是什么都能卖得出去，受教育程度较高的人也加入商业领域。早年间赚到钱的人开始发现钱不那么好赚了。多年利润可能只成为满满几仓库的存货，或者财富在渐渐缩水。

随着市场变得越来越复杂，后来不幸还要加上互利网。经商环境越来越需要理性头脑，精于算计，很自然那些只靠直觉和勇气经营的家伙被淘汰的概率大大提高。当中少数佼佼者活了下来，成为百富榜榜上人物。但更多人慢慢沉寂，艰苦维持。他们很难玩得过受过良好教育，看得较远，又有执行力的竞争对手。而新人中读书成绩差的人，能获得的机会就更少了。到了这个阶段，受教育程度和收入开始成正比了。随着创业门槛越来越高，竞争越来越险恶，越来越多新人只能打工而非自主创业（就像日本、台湾），受教育程度和收入差异会越发明显。这是跟帖中的所见。

shen

其实，IRON，你们不懂，这些都是投机得来的机会，而不是读书造就的机会，他们读书，本质上是为了投机

且不说金融专业本身的投机本性，就算是星物技术啥的，我坦率的说，真正的产品未必能卖钱，不骗不胡弄，是不可能发财的

这一切道理很简单，马无夜草不肥，人无横财不富。

那么读书怎么得到投机的机会呢，无非有一二点，第一，你学的，别人都不会，第二，你学的，可以创造财富

所以，必须分析，如果你将成功理解为赚钱的话，必须这样分析

为什么中国80年代有钱人全是没读过书的，这点我有体会的，当时在我家那边有几台电子游戏机，一块钱三个币，80年代时，这是很贵的，但是那生意有多好啊，你可以想像，这些人赚钱，不需要什么技能的，挣的还多，但是当时为什么很多读书人不干这事呢，因为在当时，国家干部和工人，是个响量的称号，而且个体户在当时是没有文化的说法，没有正式工作，大家都不喜欢。

到了90年代，情况发生了变化，这和邓小平南寻有关，中国加大了开放力度，这时，需要进口大量的国外产品和生产线，同时需要一批懂技术的人，这时技术工人和大学生，迎来了第一次机会，这时，有钱有素质的个体户有的没落（不好好经营），有的则成了企业家，而大学生呢，机会也多了，比如说，当时一些工人，利用不多的知识，居然用汇编写成了汉字系统，这是很不容易的，但是仔细分析，你会发现，这时中国需要的技术，正好不需要太多，适当就可以了，高技术的，根本不需要，所以这时下海成为热潮。象史玉柱就是这时发家的，其实在当时，技术要求，本科生就足够了，所以，不少人80年代毕业的大学生，得到这个机会，发了财，成了企业家。

到了2000年代，情况又发生了变化，这次和IT革命有关，IT业的兴起，需要一批懂计算机和通迅的人，这时的本科生越来越多了，这时迎来了博士的春天，因为当时博士还很少，而且企业需要一些读得很通的人来管理技术，本科教育相对来说过于简单，所以很多博士直接当起了企业高管，这的确是有可能的，因为当时的企业，需要一批很懂技术的人。但是这个期间很少，不过几年罢了。

但再过10年，就是今天，情况又发生了变化，这时中国加入了WTO，这时通用的技术都普及，而且本科教育开始提高，一般的事情，本科硕士都足够了，但博士却很尴尬，为什么呢，这涉及到创新的问题
人们终于发现， 中国没有创新，没有核心技术，这时也许需要博士们挺身而出，提高中国的自主产权能力，但是这并不是靠博士能得到的

现代的科技，真正的科研（不是华为那种伪科研），是需要国家积极参与，是需要众多人配合的，这时需要社会和国家的整体支撑，也需要企业的支撑，你看看现在的企业，TENCENT之流，将自己的技术提高建立在吞并小企业，模仿别人的基础上，这能叫科研吗，叫研发都够意思了。科研的难度，要远比利用成熟的技术难得多，所以，当前的博士，是没有能力改变这种状况的

所以，博士从来就没有得到过真正的机会，其实也不应当有太多的机会，所以，你不觉得，读书是创造机会是多么可笑吗，是的，读书可以懂得更多，但是将读书理解为创造财富的机会，是太无知了

的确，读书的确能创造机会，但这种机会，不过是个人与个人比拼出来的小机会，而不是社会上，历经沧海的大机会，真正的大机会，是历史创造的，是现实社会政治创造的，只有把把握这样的机会，才可成就大事，否则，就算是亿万富人，也不过是一个投机者，钻营者

说到这里，我想说的是，对每一件事，要学会分析，不会分析，就是死知识，甚至不认现实，盲目自信，这是无益的

ironland

就算那是投机好了，投机亦需要技巧。
读书能提供技巧。

而且我认为商业不应是投机。投机是商业的变异。

比如我认识的另一个过亿的，她是做零售开店的。早几年前，她凌晨2点起来坐车，5点钟到达另一个城市的批发市场进货。到了9点钟，她买的货就得在自己店里上架了。进货很重要，不合适的货物顾客不买账，所以她必须亲力亲为。零售业还有很多很多纯技术的设置，光线，动线，陈列，招贴，产品结构……同样的店，纯技术调整，可以让销售额翻两倍。这些都需要知识，而且简直没法和小学文化的人讲。

像这种生意，有什么地方可以投机呢？

shen

你又错了，投机，就是机会，真正的大财富者，就是投机，只是投的是大格局罢了，BILL投的就是电脑家庭化的大机会，只是这个机会，是科技的发展带来的，

你说的很多技术，小学的就不会吗，你太高看学习了，其实只要人聪明点，完全可以学会的

你不懂得，什么是真正的学历教育，学历教育的本质是什么

ironland

方才回复时还没看到你的后半截文字。



36# shen

的确，读书的确能创造机会，但这种机会，不过是个人与个人比拼出来的小机会，而不是社会上，历经沧海的大机会，真正的大机会，是历史创造的，是现实社会政治创造的，只有把把握这样的机会，才可成就大事，否则，就算是亿万富人，也不过是一个投机者，钻营者。

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原来你是这么设定“机会”定义的，怪不得大家说不通呢。

这么说也没错。

不过我觉得你说“机会”，已经不是成绩好坏，文凭高低能左右的了。甚至连气候变化的因素都要算进去了。

或许，你的大机会，就是由我们的小机会一点点构成的吧。

读书若当真无用，当年太祖又何必那么苦心积虑消灭读书人呢？

ironland

38# shen

聪明点就不会只读到小学了呀！
笨得要死的中专生大把。你是特例。

你脑袋挺好使的。我猜，若不沉溺于屠龙术，执行力强点，你个人日子应该蛮好过。

shen

学历教育不是教人与技巧与技术，而是一种知识和文化，这不是教你去创造财富

真正的高学历教育和初等教育不同在于，初等教育是传播文化，提高素质，高学历教育，象硕博，本质上是用于研究高精的，专业性极强的相关邻域，所以，合格的高学历人才，并不要求是去当老总，而是做好高精的研究，当好好级打工仔，这和创造财富是两回事，相反，有时过高学历，反倒会使走向财富的道路变小，如今博士就业难多少反映了这个问题

shen

你又犯傻了，你真觉得中专生笨得要死了，你太高看自己了

太祖消读书人的原因很复杂，不过今天没时间了，有时间我会和你好好谈谈一些重要问题

ironland

41# shen

我糊涂了，你这段话说的，和我帖的调查资料主张基本一致。对教育的定义我也认同。教育授渔而非鱼。


除了对“机会”一词定义不同，还有我认识的老板大学生多，你觉得非大学生多。其他还有什么大差异么？

ironland

42# shen

我又不是没和中专生打过交道。

早年印刷厂电脑制作部都是印刷技校毕业的孩子。



太祖的事情不想知道。最讨厌中国近现代史啦。

shen

我和你观点的本质不同在于，对成功的定义不同，对机会的理解不同

如果你要从创造财富的角度来说的话，我认为，最关键 的仍然是一个人对市场的敏感程度和对机会的把握能力，这和学历关系不大

ironland

不是学历，而是学历所标示的能力。
学历只是张标签，重点是瓶子里装了什么。
即使是在应试教育之下，学历仍能标示出一些特性：同样情况下较强的学习能力，处理复杂事物的能力，坚韧……人生有很多场仗要打，读书只是第一场仗而已。


另外我再次申明，财富不是成功人生的衡量标准。

宁铂，卢安克，弘一，他们都拥有丰美生命。

shen

不和你说了，现实没你想得那么简单

其实在现实中，你会发现机会的重要性，能力是什么，这个很难说清楚的，不同能力的人，可能合适不同的事，
但机会，永远很少
其实，你会发现，在现实中，真正混得好的人，都正好是，其人的性格和环境完全的融合在一起，环境让这个人有充分的发挥余地，同时强化这个人的作用



睡觉去了，我认为，YANTAN很多人，尚没有能力讨论非财富之外的能力

剑影秋歌

谈三点看法：

第一，我觉得shen兄说得很对。其实在一个真正的市场经济制度中，拥有财富的多少与学历没什么关系。1980年代乃至1990年代创业的，的确不少就是高中生、中专生，甚至初中生。每个人的天赋不同，有些人死记硬背的能力强，有些人对经营有兴趣，如此而已。

第二，拥有财富的多少与拥有权力的大小一样，不是成功失败的惟一标准。一段时间来，中国人太把钱和权当回事儿了，这是不对的。

第三，本坛大概多的是高学历人士，所以对诸如“中专”之类的文凭不屑一顾。别搞错了，中专也要看是什么时候的。我1970年代末出生，我上学那会儿，最好成绩的人才有资格去上中专。1996年并轨之后，才轮到阿猫阿狗都去上大学了。

ironland

我1970年代末出生，我上学那会儿，最好成绩的人才有资格去上中专。
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说错了吧？70后考上大学的不在少数。还是指你上小学那会儿？现在50、60岁以上的中专生不好说，有很多是强悍前辈，要拜拜的。但年轻的呢？

现在是2010年，不是1970年。阿猫阿狗都能上大学了，除了因为家境贫寒上不了大学的，还考不上大学的岂不是比阿猫阿狗还笨？

还抱着读书无用论，未免太不合时宜了吧？

剑影秋歌

i说错了吧？70后考上大学的不在少数。还是指你上小学那会儿？

再说现在是2010年，不是1970年。阿猫阿狗都能上大学了，除了因为家境贫寒上不了大学的，还考不上大学的岂不是比阿猫阿狗还笨？

还抱着读书无用论，未免太不合时宜了吧？ronland 发表于 2010-9-12 23:29

你冲动了。你何时看到我主张“读书无用论”？先看清楚别人言论，再来辩论，这个要求不高。

ironland

你把整个帖子都看完了么？

剑影秋歌

你引用我的言论，自然是针对我发言，谈什么整个帖子？我看了，而且也表明了看法。我其实很知道一些在学校评价体系之内经常有优越感的人，忽然到了社会上之后茫然失措的心态。只是很惊讶这里居然存在着这么多高学历优越感的人，这都什么年代了，唉。

花间对影

看回帖，就知道谁是成功人士而谁又不是。
不近人情么，举世皆畏途，只好张狂掩失意~~~

彼亦一是非

你能提供很多人需要的东西，你就成功，这和知识、学历未必相关。洞悉市场的能力，很多时候来自天赋，是不可教授的。

杜雅萍

题目本身就有问题，这个调查是怎么做出来的，老板，多大规模算呢？

心中有刀

　　前些日子回老家，与几位小学同学相聚。“忆往昔”之后，说起现在的情况。谢老大自己办工厂，资产几百万;大王二当包工头，在县城买了几套房;杨拐子卖盒饭起家，在城里盘下两家大酒店;小王二靠贷款买辆车跑长途运输起家，发展到拥有60多台大小车辆的运输公司。

　　几位同学介绍完之后，个个发着感慨：想当年，他们老是考不及格，总是抄我们的试卷，有的连初中都没读，如今都发财当老板了，而我们连养家糊口都艰难。是呀，他们说的这几位同学，不但学习成绩差，而且喜欢调皮捣蛋，常常令老师和同学们头痛。

　　但就是这些人，如今一个个事业有成，衣食无忧;而当初那些学习成绩好、乖巧听话的同学，除少数几个考上大学“混”个单位外，大多在家老老实实的种田，农闲时外出打工挣点辛苦钱供孩子读书，生活过得很艰苦。即使像我这般靠“运气”混上单位的，也不过是跳了个“农门”而已，多半拿着死工资，买不起房，供不起车，与这几位“不听话、学习差”的同学相比，也是一个天上一个地下。

　　为什么学习成绩差、调皮捣蛋的同学大多能创业成功当老板，而学习成绩好、乖巧听话的同学大多只能“混口饭”吃呢?仔细地琢磨了一阵子，瞧出点门道。

　　一是学习成绩差、调皮捣蛋的同学天生脸厚。做生意也好，办企业也好，都需要厚脸皮。你站在大街上卖东西，怕人笑话不行;同样，你走南闯北或谈生意或买原材料或推销产品，想顾及颜面也不行。有时，为了一份钱甚至几厘钱的利润，必须跟人讨价还价，甚至厚颜无耻地去求人，才能办到。学习成绩差、调皮捣蛋的同学，从小被老师和家长批评着，“臭名在外”，练就了一幅低三下气的脸皮，从来不怕“闲言恶语”，你的话越难听，我越是陪笑脸。和气生财，于是生意兴隆。而反观学习成绩好、听话乖巧的同学，从小听惯了甜言蜜语，偶尔听到一句批评恨不得找条地缝钻进去，脸薄得如同蝉翼，你要他放下架子低三下气地去求人，还不如杀了他。

　　二是学习成绩差、调皮捣蛋的同学敢于吃苦。做生意办企业，需要吃苦，尤其是创业阶段更是苦上加苦。学习成绩差、调皮捣蛋的同学，由于经常惹祸，在学校免不了受罚站、罚扫地之苦，在家里免不了受皮肉之苦，天长日久，不但练就了一幅好身板，而且练就了一幅好耐性，敢于吃常人不能忍之苦。就拿杨拐子来说，十几岁就跑到县城帮人卖盒饭，天不亮就起床，凌晨之后才休息，有时为了多卖一盒饭多挣一份钱，担着担子步行十几里，脚板上磨起的血泡肿了破，破了肿，长成一层厚厚的老茧。

　　甘甜磨砺苦中来，杨拐子从一份一厘的积攒起家，终于发展到拥有两家大酒店的大老板。而反观学习成绩好、听话乖巧的同学，从小被老师和家长捧着、惯着，过惯了养尊处优的生活，在学校连上体育课都宁愿读十本书也不愿到操场去出一身汗，就甭说让他去干这种掉皮掉肉的活儿了，大多呆在不晒太阳、不淋雨水的机关，过着“饿不死、撑不破”的“清福”生活。

　　三是学习成绩差、调皮捣蛋的同学不怕挫折。失败是成功之母。做生意办企业不可能一帆风顺，有高潮也有低潮，如果经历一次小小挫折就收场，那你就永远不会成功。学习成绩差、调皮捣蛋的同学，从小就经历过次次考试的失利，老师、家长已经对他失去信心，挫折对于他们来说就如同韭菜一样，割了长，长了割，已经感觉不到痛苦，大不了“脱裤子放屁，已经是已经”，不如放个痛快。拿大王二来说，最初学做泥瓦匠，靠卖苦力挣到一笔钱后开始当包工头，但第一批买卖就赔了十几万。

　　大王二不气馁，借了几十万继续干，终于东山再起。而反观学习成绩好、听话乖巧的同学，从小被成功包围着，没有体会过失利的滋味，老师、家长都在他身上寄予了全部希望，容不得他有任何闪失，因此面对挫折痛苦不安。这就是为什么许多坐办公室的人下海经商，结果多数都半途而废重操旧业的一个原因。他们总是不能忘怀过去的成功，总想睡在成功薄上享受胜利的喜悦，偶遇小小的挫折就快速爬上救生的帆船。

　　四是学习成绩差、调皮捣蛋的同学敢于冒险。风险有多大，利益就有多大。学习成绩差、调皮捣蛋的同学，从小就有一种敢于冒险的精神，虽然每次恶作剧都有被老师和家长发现后严惩的风险，但他们总也丢弃不了那份因刺激而带来的快乐。因此，他们在每办一件事之前首先想到的是怎样做才能获得快乐，而不是风险。比如小王二，最初贷款十多万买大货车跑长途运输，就没有想“假如亏本后怎么办”的话题，想的只是如何经营才能赚钱。而反观学习成绩好、听话乖巧的同学，从小到大，生活都是按老师和家长的设计去走，不仅缺乏独立生活的能力，更缺乏敢于冒险拚搏的精神，哪怕你给他一个发财的机会，他也会想“贷了那么多款，万一失败了怎么办?”在事情还没有开始时就把自己逼上绝境，结果是前怕狼后怕虎，坐失良机。

　　五是学习成绩差、调皮捣蛋的同学讲究义气。办企业当老总，光有经济头脑不行，还必须善于团结，这样才能将全体员工拧成一股绳，患难与共，创造财富。学习成绩差、调皮捣蛋的同学，虽然常常干些“偷鸡摸狗”的肮脏营生，但大多为人仗义，敢“为朋友两肋插刀”。记得那年谢老大带我和小王二窜进小桥边一户人家院里，将一树琵琶摘了个精光。结果被主人发觉追赶到学校，面对主人和老师的“拷问”，谢老大将责任全部揽到自己身上，使我和小王二免受了惩罚，当时感激得眼泪都出来了。

　　试想，员工一时不慎犯了错，老板能站在对方的立场去举一反三，为其减压，谁还不感恩戴德拚死效劳?而反观学习成绩好、听话乖巧的同学，从小到大，唯恐自己沾惹是非，有的甚至充当“奸细”，专门拿着“放大镜”寻找同学的缺点，藉以在老师面前表现自己。这样的人如果当老板，就会天天与员工为敌，搞得员工人人自危，谁还有心思去工作?一旦企业遇到一点挫折或困难，员工便会卷铺盖走人，丢下你一人流泪到天明。

　　七十二行行行出状元。在子女的教育学习上，老师和家长要摆平心态，不要光注重考试成绩，也不要这不准许那不准许，给孩子戴上许多条条框框，让幼小的心灵套上一道魔咒。老实本份，看似好事，其实是不够机灵、缺乏创新的潜台词。圣人况且有“人无完人”的感慨，何况孩子，难免有分心走神和出错的时候。犯错也是学习。对待犯错误的孩子，老师和家长要多份耐心，多份关爱，只要引导正确，坏事也能变好事。
tian295 发表于 2010-9-11 07:21

读了主帖，感觉作者的一些思考其实挺有意思，而且离正确的答案也不遥远，可惜，他被一坛子醋熏晕了。

那些学生年代读书成绩并不突出的人，为什么仍有机会当大老板，主帖的素材其实已包含了正解：

（1）人们常说做生意实际上靠做人。商场与官场不同，老板有没有亲和力往往很重要。学生时代的差生，通常都很低调，把自己放得很低，把客户抬得很高，客户的自尊心得到了满足，很舒适，生意就容易做成。假如老板一身傲气或一身傲骨，很少考虑迁就客户，生意便很难做好。

（2）生意的起步阶段，老板必须有拼搏精神、吃苦耐劳，学生时代的差生比较懂笨鸟先飞的道理，锱铢累积，生意便慢慢有了基础。而优秀生之所以在学生时代就追求优秀，目的就是为了将来少吃苦，所以走上社会后自然吃不起苦，较容易产生守株待兔的心理，做不出成绩时，也会对自己说“此处不留爷，自有留爷处”，发财的机会当然少啦。

（3）差生在学生时代就饱受挫折，所以有承受失败考验的心理基础。踏入商场后，过去的优秀生往往太重面子，难以承受失败，所以不容易成功。

（4）差生在学生时代，通常都调皮捣蛋，敢于违反规则和挑战权威——跟老师对着干，所以富有冒险精神。这可能是将来商场致胜的利器。优秀生往往过于因循守旧，缺乏创造力和反常规的思维。

（5）差生常常比较讲江湖义气，有互助精神，优秀生则容易自我膨胀，容易变得自私，不肯代人受过和无条件地帮助他人。

综上，结论是，差生前途光明。

shen

好无聊，其实这个主贴是一个反思贴，聪明一点的人，会懂得分析社会现实，而不是一时意气

竹南

我也没看到帖子里面有什么“反思”，
聪明一点，懂得分析社会现实是什么呢？
大概是：赚钱赚到换成百元钞能砸死人，逢迎权力、捧上压下，以学历来鉴定智力……？
我承认我常常不太能看懂shen老师的表述，我不是博士，智商也不高。

上面ironland说shen沉溺于屠龙术，我觉得大概还有帝王术。

WIND

我真服了你们了。在谈到教育系统的时候，都中美混谈。

kemingqian

大胆假设一下，如果shen没有读中专，现在肯定是老板了；如果高中都不毕业，现在肯定是老板娘了。