shen

成绩差成为社会精英，其实是大势所趋，就历史上来看，能成为皇帝的，从来就不是状元，大多是不识字平民和贵族，能正为真正企业家的，大多退学的学生－－－学下不去的。

所以，学习好，实在没什么了不起的，大不了再造就一个庸才

shen

HEIFOOL,不知你看没有看李开复的自传和奥巴马的相关演讲

李开复的自传里写得明明白白，奥巴马是哥伦比亚大学政治专业的，此人上课时基本上是班上最后一排睡觉的，
其人的竞选演讲中经常闹笑话，比如说美国国旗多少星多少条，美国有多少州，也是搞错的，这充分证明了，他们是不想学习的

还有一些其它成功人士，就算进了好学校，在班上成绩也是差的，比如说新东方的那位，他也是承认的。

HUJINTAO我不大清楚，但是，这些人，有时必须混一张名校的学历，然后从政才有机会，虽然名校没上头，但是有时必须搞一个混世，这一点我比你了解，比如说，一位大有前途的领导，其学历是如何混的，我是清楚的
这其实是没办法的事，这个社会重学历，轻实学，轻能力，不是一二天了，有能力的人也得搞个学历，这真是社会的悲哀，毛泽东不过是初中文化，邓小平也不过是个打工的，到了后来来，学历越来越高，能力是不是越来越强呢

shen

不要再拿国外说事啦，国外的算个屁

以前海归是香勃勃，现在呢，争先恐后的回来

你看看，现在在国外混出名堂的华人，最终都回国了，在外面只能横一时，不能横一世，不靠大陆块地板，他雄不起来的

shen

我5年前高考失败只勉强上了民办大学时的内心思想大致如此，靠读书无用论安慰自己。

然我现在已经醒悟过来，这个作者还在自己的梦里
heisfool 发表于 2010-9-11 11:16

我猜测HEISFOOL是YANTAN的博士卧底

shen

那不一定的，比如说李开复，杨振林，钱学森，不都回来了吗，而且回来以后，大多就是混混日子，并不是去学习，，这样才有可能成功的，

记住这一点，生活本质上是混，成功本质上也是混，所以只有混才能成功

shen

21# heisfool
你说说呆博在什么样的上流社会，让我见识一下

什么叫上流社会，你去省部级领导那看看，你去亿万资产的人那看看，这才叫上流社会，然后再看看，他们有几个第一学历是本科的，我估计10%都不到，大多数是大专中专了不起了

读书的人，唯一可以自慰的是学术，可以就算是学术，真正搞得好的还是中专生

比如说华罗根，学历初中都不到，而且一直如此，从没读过高中和大学，而象陈省身这样的，之所以是博士，是因为国外导师发现了他，然后搞出成绩，硬给他一个博士帽子。

shen

不好意思，本人就是中专生，非常看不惯本科生，博士生就不必说了

shen

太愚昧了，通过读书去争机会，我真是头一次听到过 种奇闻，我哪天写一贴分析这种现象

shen

其实，IRON，你们不懂，这些都是投机得来的机会，而不是读书造就的机会，他们读书，本质上是为了投机

且不说金融专业本身的投机本性，就算是星物技术啥的，我坦率的说，真正的产品未必能卖钱，不骗不胡弄，是不可能发财的

这一切道理很简单，马无夜草不肥，人无横财不富。

那么读书怎么得到投机的机会呢，无非有一二点，第一，你学的，别人都不会，第二，你学的，可以创造财富

所以，必须分析，如果你将成功理解为赚钱的话，必须这样分析

为什么中国80年代有钱人全是没读过书的，这点我有体会的，当时在我家那边有几台电子游戏机，一块钱三个币，80年代时，这是很贵的，但是那生意有多好啊，你可以想像，这些人赚钱，不需要什么技能的，挣的还多，但是当时为什么很多读书人不干这事呢，因为在当时，国家干部和工人，是个响量的称号，而且个体户在当时是没有文化的说法，没有正式工作，大家都不喜欢。

到了90年代，情况发生了变化，这和邓小平南寻有关，中国加大了开放力度，这时，需要进口大量的国外产品和生产线，同时需要一批懂技术的人，这时技术工人和大学生，迎来了第一次机会，这时，有钱有素质的个体户有的没落（不好好经营），有的则成了企业家，而大学生呢，机会也多了，比如说，当时一些工人，利用不多的知识，居然用汇编写成了汉字系统，这是很不容易的，但是仔细分析，你会发现，这时中国需要的技术，正好不需要太多，适当就可以了，高技术的，根本不需要，所以这时下海成为热潮。象史玉柱就是这时发家的，其实在当时，技术要求，本科生就足够了，所以，不少人80年代毕业的大学生，得到这个机会，发了财，成了企业家。

到了2000年代，情况又发生了变化，这次和IT革命有关，IT业的兴起，需要一批懂计算机和通迅的人，这时的本科生越来越多了，这时迎来了博士的春天，因为当时博士还很少，而且企业需要一些读得很通的人来管理技术，本科教育相对来说过于简单，所以很多博士直接当起了企业高管，这的确是有可能的，因为当时的企业，需要一批很懂技术的人。但是这个期间很少，不过几年罢了。

但再过10年，就是今天，情况又发生了变化，这时中国加入了WTO，这时通用的技术都普及，而且本科教育开始提高，一般的事情，本科硕士都足够了，但博士却很尴尬，为什么呢，这涉及到创新的问题
人们终于发现， 中国没有创新，没有核心技术，这时也许需要博士们挺身而出，提高中国的自主产权能力，但是这并不是靠博士能得到的

现代的科技，真正的科研（不是华为那种伪科研），是需要国家积极参与，是需要众多人配合的，这时需要社会和国家的整体支撑，也需要企业的支撑，你看看现在的企业，TENCENT之流，将自己的技术提高建立在吞并小企业，模仿别人的基础上，这能叫科研吗，叫研发都够意思了。科研的难度，要远比利用成熟的技术难得多，所以，当前的博士，是没有能力改变这种状况的

所以，博士从来就没有得到过真正的机会，其实也不应当有太多的机会，所以，你不觉得，读书是创造机会是多么可笑吗，是的，读书可以懂得更多，但是将读书理解为创造财富的机会，是太无知了

的确，读书的确能创造机会，但这种机会，不过是个人与个人比拼出来的小机会，而不是社会上，历经沧海的大机会，真正的大机会，是历史创造的，是现实社会政治创造的，只有把把握这样的机会，才可成就大事，否则，就算是亿万富人，也不过是一个投机者，钻营者

说到这里，我想说的是，对每一件事，要学会分析，不会分析，就是死知识，甚至不认现实，盲目自信，这是无益的

shen

你又错了，投机，就是机会，真正的大财富者，就是投机，只是投的是大格局罢了，BILL投的就是电脑家庭化的大机会，只是这个机会，是科技的发展带来的，

你说的很多技术，小学的就不会吗，你太高看学习了，其实只要人聪明点，完全可以学会的

你不懂得，什么是真正的学历教育，学历教育的本质是什么

shen

学历教育不是教人与技巧与技术，而是一种知识和文化，这不是教你去创造财富

真正的高学历教育和初等教育不同在于，初等教育是传播文化，提高素质，高学历教育，象硕博，本质上是用于研究高精的，专业性极强的相关邻域，所以，合格的高学历人才，并不要求是去当老总，而是做好高精的研究，当好好级打工仔，这和创造财富是两回事，相反，有时过高学历，反倒会使走向财富的道路变小，如今博士就业难多少反映了这个问题

shen

你又犯傻了，你真觉得中专生笨得要死了，你太高看自己了

太祖消读书人的原因很复杂，不过今天没时间了，有时间我会和你好好谈谈一些重要问题

shen

我和你观点的本质不同在于，对成功的定义不同，对机会的理解不同

如果你要从创造财富的角度来说的话，我认为，最关键 的仍然是一个人对市场的敏感程度和对机会的把握能力，这和学历关系不大

shen

不和你说了，现实没你想得那么简单

其实在现实中，你会发现机会的重要性，能力是什么，这个很难说清楚的，不同能力的人，可能合适不同的事，
但机会，永远很少
其实，你会发现，在现实中，真正混得好的人，都正好是，其人的性格和环境完全的融合在一起，环境让这个人有充分的发挥余地，同时强化这个人的作用



睡觉去了，我认为，YANTAN很多人，尚没有能力讨论非财富之外的能力

shen

好无聊，其实这个主贴是一个反思贴，聪明一点的人，会懂得分析社会现实，而不是一时意气

shen

很多事情，的确是一言难尽的
逆淘汰在中国是很正常的事
在无论是私企还是国企还是公务员，经营关系，帝王之术，比认真做好技术要重要得多，这本质上是由文化氛围决定的。

shen

的确是这样的，我去过上海一家全国最大的动漫制造企业，里面技术，不过是用别人的东西，实在没什么技术可言，企业的技术经理，一看就知道是搞人事的，为什么呢

去企业的大厅就知道了，上面摆的是什么呢，全是幻灯片，和一些花哨的东西，中看不中用，为什么要这样，那是给领导看的，技术销售部门的作用，就是拼命哄好相关领导，拿到官方的大单，然后就是有名且有利。

整个中国就是如此，不仅是生产制造这样的硬制造 还是软件这样的软制造，都是在搞一些低端产品，没有太多的技术，而真正的高技术，由于体制没有支持，没有雄心也没有能力，结果是，自己搞的产品全是皮毛。在这种环境下，生产工人和搞技术的，在领导看来，和古代的小工人小农民，没有本质的区别，领导让我干啥就干啥，是基本上没有发言权的，唯一能走向上层的道路，就是搞好关系，理清楚关系，当然自己也要来点事，会点功夫，然后混上中层，或者找到出路出来单干，如果出来单干，理清关系，看好市场又是最重要的，这和学历有什么关系呢，可以说基本没有关系，上个名校，最大的好处如同上MBA，就是路子多点，认得的聪明的同学多点，以前可以经营的关系多点。

看不清这个实际情况，就学历来说事是无聊的，所以我说，机会，其实是大环境造就的，是历史创造的，看看现在的领导，哪个是真才实学，基本是钻营罢了，这就是环境

shen

算了，不说这些负面的东西了，闭关一年

shen

胡途，真胡途也，克明太胡途，无法想像，全中国罕见，顶级大熊猫啊

地瓜太傻了，傻得天真可爱，你天真的象那张纸，灿烂得象朵花，

表演的人，有人带面具，有人不带面具，带面具的，是在搞学术，不带面具的，是在搞娱乐，愚人之见解罢了

说真的，我爱你们，爱你们如此深刻，真的想将你们吃到肚子里，消化了

看，窗外，在下着淫荡的雨

shen

这就是博士的素质吗，太可笑了，除了骂脏话和泄愤，我没有看出你有什么其它的话语

shen

坦率的说，我感到深深的震惊
糊涂至此，无话可说

shen

如果说我的心理是阴暗，那么，金瓶梅就是淫荡。

我去过三个博士群，都是朋友推荐去的，我自己对那些没有任意兴趣

第一类是早先出国的，在那里无非谈谈股票，谈谈投资，如果问些真正的学术问题，是要被耻笑的，这批人往往是些运气不错的人，出国较早，回国回对了时机，发了些小财。
第二类是刚毕业的，在那里偶尔聊聊学术，主要是谈谈职称，吹吹自我感觉良好的牛皮，或者教师节发几百块的问题
第三类是刚进校的，无非就是和女孩拉拉关系，配配种

这三代博士的差距，不是因为才干，也不是因为年纪，而是因为历史给与的机会不同，仅此罢了，他们本质上，和市井小民有何不同。

且不谈动机，就谈知识本身来说，尚缺乏对知识的掌控能力，可能知道的很多，但因为没有能力掌握，知道甚多，能合理运用甚少，更谈不上具有创新的视野。

这样的人，若是不再好好教书，那便是不如实实在在的小劳动者，就算小市民们精神萎靡，刁蛮任性，但至少大多数是在创造真正的社会财富，而他们呢，
从这一点上来说，我们可以理解鲁迅对自己的后代的要求。

沉浸于对僵化知识体系的自我满足，认同于一个虚幻的价值体系，自我感觉良好，将世俗贬斥为平凡，对不同价值观的人人任意嘲讽，要知道，你在嘲笑别人的同时，可能正在被另一个人嘲弄，

人啊，还是要多认识到自己的无知与无能，博士们也不要太例外

shen

如果不明白我是在调侃，有何意义，坦率的说，我也只是玩玩，这里从来不是我认真的地方

博士的问题，滥只是表象，原因却是很多，一个以考试作为衡量标准的初等教育体系培养的“高素质人材”，并不能在需要创新和思想的邻域发挥太好的作用，结果尽是些平庸之辈，
在高等教育方面，博导的作用在博士教育中是关键性的，这方面的缺陷可能是很大的，这其中的问键问题在于，高层次的研究，对积累要求很高，而当前的体系是什么样呢，博导是去赚钱了。

现在的博士真比以前的博士差吗，我看未必，现在博士毕业的要求比前要求高得多，现在的本科教育比以前也要强很多，真正的问题不在这，最关键的问题是国家体系的支撑问题，高层次的研究，除了少数，或极少数天才，需要的是密切分工合作的高度的务实精神，而山寨级的中国，怎么可能支持象样的科研呢。

但是，知识体系和取得社会地位，是两回事，取得社会地位，最重要的仍是迎合时机，这和知识关系是有一些，但不是强关联，不了解这一点，就不解为什么取得高地位的人，往往学历不高，他们不是从这方面去理解，反倒认为这是小概率事件去辩驳，这本身就不合理。

一个再表面的小小的社会问题，其复杂情况，要比想像的复杂得多，但在这些以知识自诩的人中，自以为是的概率，经常让我吃惊。号称学的很多，一些简单的社会现象都理不清楚，又有什么可以自得的呢
如果是个博士，那就应当学会谦卑，至少在知识面前是如此。

shen

我真的是在发泄吗，不想再说什么了，我不可能将时间耗在这种地方

shen

蝈蝈，我哪有情绪，其实这些日子我过得其实很爽，要不我也不会到这里浪费时间寻开心，

我真正厌恶的，是强权和无赖，我所扮演的角色，不正是对这种人物的讽剌么。

我说“说实话，我在政府机关里，秘书长骂那博士，可历害了，骂得那几个人天天不敢说话，我虽然不是大领导，骂骂没有毕业的博士，应当有资格吧”本质上就是嘲笑强权下的可笑思维方式
我说“学历低成为精英是主流”，本质上就是嘲笑这种没有规则下逆淘汰的社会现象罢了
我说“博士绝育手术”，本质上就是嘲笑学术精神的绝种罢了。
我说"现在就是大学生太多了，才造成民族素质的剧烈下降。"就是嘲笑这种刻板的初等教育

正因为我的每一句话背后都有其它意思，所以，你如果要反驳，我都会找出反理，让你觉得不容易辩倒，最后，只能一气了之。
所以，我怎么可能是真的丑化博士，我只是略带着讽刺一下有些人的自以为是罢了，真正的丑化的，不正是“我”自己么。

shen

我可没拿别人开心，比如说克明兄，我根本就没有拿他开心过，我暗地里很尊敬他，我觉得他是个认真的人，而且对教育很执着,这些地方和我很相似了。
算了，看来我得离开这个地方了，88

shen

人生，不过是笑笑别人的同时笑笑自己，这才是玩的最高境界，所以，何必当真

shen

因为嘲笑强权，就是说对博士想不开
因为嘲笑男权，就说我是女人，
这是谁在乌搞，这是你们自己在乌稿，我只是配合你们乌搞罢了

什么借夫人一用，有这个能耐吗。