[转帖] 关于刘小枫对抗美援朝(或朝鲜战争)的解读

刘小枫:“龙战于野,其血玄黄”——共和国战争史的政治哲学解读(笔记)


 (共识网编者按,2010年5月12日,刘小枫在复旦大学做了题为“‘龙战于野,其血玄黄’——共和国战争史的政治哲学解读”的讲座,本文是现场网友Fontaine当时所记的笔记)


    Fontaine按:要想非常认真地把这场讲座记录下来,很困难。现场条件不好,围观的群众太多以至于很难集中注意力,而在边缘站上三小时又想认真做笔记,体力也恐怕支撑不住。在我的理解中,这个讲座不能被记录,而只能倾听。这话也许显得矫情,可事实是:刘老师似乎并不愿意我们过多的记录,而仅仅希望在座的人们像儿时听故事那样,重温一遍60年前的战争。当然这个由刘老师讲出来的故事,总有那么几分隐微的味道。至于抗美援朝怎么样,学历史的同学比我知道得多、甚至比刘老师知道得多,我便不想多重复“史实”。就我看来,在5月12日这个有点不寻常的日子里,让我们冷不丁地缅怀一把远去许久的战争,不失为一种教诲——至于这个教诲能否被人听懂、能否被人采纳,说者则很难主宰这一切,只愿听者能够懂得。


  换句话说,一种抱负或者说意识,才是这个战争故事最希望传达给听众们的吧——我是这样猜想的。显然,讲述历史并不是刘老师最擅长的专业,可是正当历史成为众人质疑和攻击的对象(甚至历史学家整天干的就是怀着最大的恶意质疑“正统历史”)、某些人靠着挖历史叙述的墙角一炮而红时,这样的讲述或许有几分“救弊”的意味,也是很难说的。


  因而下面的记录可能掺杂听者我的解读,还希望不曾曲解刘老师的谆谆教诲才好。


  因为记录有限,我就只能先把开场白和最后的总结记录下来,中间大段时间(3个多小时吧)被刘老师用来讲述战争的故事,当时的惨烈以及国际关系中的太多非正义,我想通过查阅资料还是可以了解的。


  当下的人们有着一种“追究历史之隐秘”的癖好,总希望能绕开公开的历史了解“不曾公开的历史”。这也是许多历史学家一直在忙于从事的志业。今天说的是战争,60年前的这场战争和我们这代人有着很深的渊源,这是离我们出生最近的一场战争。说到战争与人的关系,首先想到战争如果和一个人的生平离得很近,那么无疑会留下创伤;如果离得太远,则容易让人忘记人世间的“本相”。似乎生活在当代的80年代生人,就属于后面一种。总体上说,60年的距离让我们离战争并不算太远、也不算太近,这就给了我们一个很好的观察战争的视角。


  现在的历史喜欢“揭露真实”、“记录真实”,战争的记述也是如此。战争是人类生活中最严峻的方面,从古至今贯穿并伴随着人的历史。古代经典中记录的战争,并不是史实,记录历史是为了发现人世间的本相。可是今天的大学校园里,对战争的讲述往往是缺席的,这或许就让我们丧失了接近人世间本相的一个机会。


  60年一甲子,已经过去了。朝鲜战争放在晚清以来中国和西方的关系下看,其实很特殊。清末以来与西方外敌的交战,几乎都是被迫的,到了朝鲜战争的后期中国则完全转为主动,并且第一次与西方强敌打成平手。我们应当注意到,这场战争的敌方美国,一方面是军事上最强大的对手,另一方面也是截然不同的政制的代表。或许在这个意义上,朝鲜战争是汉武帝以来,中国与蛮夷对战中最大的一次胜利。


  中国被拖入现代性的开端可以放在“甲午海战”,在现代性中站稳脚跟则是朝鲜战争,两次都与朝鲜有关。朝鲜最早的时候是中国的属国,中国有保护它的义务,因而参与了与日本的海战。而到了抗美援朝的时候,中国陷入了全面的保卫战。朝鲜战争扭转了中国在东北亚的地位,塑造了中国人的现代品格。


  一般来说,传统国家走向现代离不开领袖人物,朝鲜战争中,毛泽东亲自指挥了战争,并且入朝在毛泽东看来是很关键的时期。可惜这场战争在今日的历史教育中变得轻描淡写。对比美国的教育,其中差异一目了然:在《美国人眼中的朝鲜战争》一书中,美国教科书公然认为“在朝鲜战争之后,美国成了超级大国并可以干涉外国内政”,同样中国也在这场战争后恢复了文明大国的身份,却从没有干预他国内政。


  历史具有一定的教育功能。古希腊的希罗多德以及古罗马史学也记录重要的战争,但是他们从来不以“记录真实”为自己书写的目的,这和当代人阅读历史的品味很不一样。希罗多德的《历史》,开篇讲的是“抢女人”——这就谈到了爱欲和政治的问题。记叙历史,或者讲述历史有其目的,而不单纯为了纪实。在古典学的传统中,记录战争的本质是为了探讨人,而不是了解真相。


  朝鲜战争牵涉到的国家:北朝鲜、南韩、美国、苏联、中国大陆(第二共和)、台湾(第一共和)以及以英国为代表的“老欧洲”。


  战争的开始,是北朝鲜和南韩均有着统一全国、建立有着独立主权的民族国家的诉求。朝鲜被划分成南北两部分,是战争的直接原因——或许可以追问一句:本来中国也有可能划分,为什么最终没有呢?因为中国无论战争多么险恶,依旧保有主权,朝鲜则从来不是。一开始朝鲜是中国满清的属国,后来被日本吞并成为其附庸,朝鲜战争是现代性在东亚的延伸,着力体现了东西方关系在东亚的对抗。


  二战之后美苏争霸的格局开始形成,而在朝鲜战争的时候,美国有了原子弹威胁而独霸一方。但是东方大部分仍旧是苏联及社会主义阵营的控制,而美国想要控制世界,必须在亚洲拥有主导权。这一权力扩张通过纷繁复杂的国际关系透露出来,先是雅尔塔会议对日本、中国东北的瓜分,还有美国在台湾问题上的制衡……这一切都是美国希望能够控制日本以制衡苏联、控制台湾以防范大陆的策略。


  现代世界对于被征服的国家依旧严酷,可见几千年的文明史至今,依旧在凭着武力说话。虽然原子弹改变了武器决定战争的原则,但在二战之后,几乎决定了美国独占日本的可能。


  朝鲜战争对于中国的地缘影响:占领朝鲜,可以实现颠覆中国最好的战略路径,即由北向南、从中国腹地猛攻当时的大陆。中国最终介入朝鲜的关键是,美国介入台海问题,而非美国进军朝鲜。如果没有美国的干涉,朝鲜的统一独立完全可以内部解决。政治势力的扩张,最终以来军事和武力完成,这是美国在东亚的策略。如果美国在朝鲜成功,紧接着便是台湾对大陆的反攻,而越南的法军也可以从底部包抄——后者最终成为越战的伏笔。由于晚清以来中国队西方的“心怯”,使得进军朝鲜成了毛泽东政治生涯里最险恶的决断,并面对着诸多反对意见。关键在于对刚刚夺取的主权的捍卫,让出兵成为可能。


  另一边则是美国操纵的联合国,发动了15联合国军进驻朝鲜。于是朝鲜战争应该是20世纪第三大(仅次于一站和二战)的国际战争。而此时中国与美国的抗衡,是冒着被扔原子弹的威胁的。


  捍卫国家主权的军队在哪里?


  朝鲜战争异常险恶,这就提出了一个紧要的问题:怎样建立能够捍卫国家主权和领土完整的现代军队?


  中国现代化进程中,曾经出现过四股军事力量:1、打击太平天国而兴起的淮军和湘军,代表人为李鸿章、曾国藩;2、甲午战争之后建立起来的“新军”和地方军阀,以袁世凯为代表;3、苏联帮助下扶植起来的国民党军队;4、毛泽东和中共发动农民为主体的人民军——前三者都有着“家军”性质,国民党军队有某种政治理念。而到了人民军则是全民性的、国家性的,主要由农民和青年学生组成。


  既然如此,共产党的军队遇到的问题是:怎样把农民训练成战士?


  需要注意的是,前面提到中国近代史上曾有五个人主掌军队:曾国藩、李鸿章、袁世凯、蒋介石和毛泽东——其中曾国藩、李鸿章和毛泽东均是读儒家经典的读书人出身。


  各国军队的战斗意志结合技术装备、国家政体来看:


  1、自由民主政体的美国,有着最好的装备,战士勇气欠缺;


  2、君主立宪的日本在武士道精神的指引下,极其具有勇气;


  3、苏联扶植的国民党军参差不齐;相比较而言*共军队战斗力一般较强。


  勇敢的精神从哪里来?或许可以联系起来追问:中国儒家知识分子调教的军队与现代政党形式下组织的军队,有何差异?


  朝鲜战场上,联合国军有着现代技术和装备,对付的是以血肉之躯支撑的中国志愿军,在劣势之下其战斗意志对比一目了然。


  远东地区各国的主权问题,由于美国的干预而难以确定。而此时美国还不曾放弃使用核武器。


  二战以后,“老欧洲”的主导力垮台了,美国成为西方文明的担纲者,二战以后远东的战事也关系到欧洲。因为苏联在东线的情况将会影响其在西线东欧诸国的政治格局,对西欧各国是极大地威胁。可是在这种情况下,恰恰是美国掌握了全局。朝鲜战争对美国国内也有巨大影响。杜鲁门曾经宣布实施工资、物价管制并强制征兵,自由民主只有在国家没有危险的时候才有资格谈。


  当时东方受到原子弹威胁,60年后的今天,金日成的后代一心想得到原子弹的支持以达到军事上的制衡。


  总结部分


  从战后利益分配清算这场战争


  1、第一输家:朝鲜人


  民族国家的建立成为不可能;引发了国际性战争,使得国体遍体鳞伤;韩国成了美国现代的藩属。


  2、第二输家:苏联


  战后没有在东亚得到利益,还把日本让给了美国;美国在日本积极对抗苏联


  3、第三输家:中国大陆(第二共和)?


  美国给了台湾无偿帮助,对比大陆则只能从苏联借贷得到援助;


  台湾也成了美国的现代藩属;


  美国操纵联合国对中国禁运、封锁中国的贸易。


  然而中国在政治上并不承认自己的“失败”:晚清以来弱国态势被扭转,并且可以抗拒联合国的安排;中国不再将台湾和朝鲜放在一起考虑,反而拥有了更大的国际视野——“台湾是小,世界是大”。


  大陆在国际的格局和地位都大不相同,并且由于代替了苏联与美国为战、保卫第二共和的主权,也证明了国家军队能够捍卫主权,这就是伟大的胜利。


  中国付出的代价


  死伤与美国的对比3.3比1——世界极弱之国与最强之国居然打成平手、并不算输,何况美国的高科技作战。与此同时,建立现代军队和捍卫主权的胜利,才真的来之不易。


  朝鲜战争的国际解读


  在施米特所言巨大变局之下:1、法国大革命奠定了现代政治的开端,即各国为了“最好的制度”实施实验并且相互竞争;2、拿破仑的征战挑起了现代国际政治格局。


  中国出征朝鲜,则是面对了传统制度的挑战和未有之国际格局。


  在引领中国军事的五人当中,唯有李鸿章和毛泽东有国际意识,但是李鸿章受到的束缚太多。毛泽东的政治意识更多来自晚清,即如何“治世”?


  所以朝鲜战争显得关键,是因为中国在国际政治上站稳了脚,便是能够介入国际政治格局——或许下一步就是要进行制度创新,在制度上与英美各国竞争。从这一点上看,毛泽东的理念最深源头共产主义还是有着自由主义的现代政治根基。


  与美国相制衡,这是从朝鲜战争中暴露出来的倾向。或许对当时的中国而言,这一要求太高了,可是这样的主张,也许即意味着一种开始。



附一篇评论:


    韩王韦:“龙战于野,其血玄黄”:谈谈刘小枫的历史相卜术


  刘小枫算是国内做学术做得最认真的学人之一了,当然也是国内最懂得如何引领思想潮流的学人之一。从早期引进基督教神学,到后来介绍施特劳斯,在学术界掀起政治哲学与古典学研究的热潮,虽不敢说是一枝独大,但也总能算得上占尽风骚了吧。于是,无论在哪里,你或多或少都会碰得到他的粉丝。


  我自谓也算得上是小枫的粉丝。


  今天下午(12号)复旦有他的讲座,题目是“龙战于野,其血玄黄——共和国战争史的政治哲学解读”,本来我下午有德语口语课,为了小枫,我逃了。一节课按50元计,四节课是200元。自小枫大谈道德以来,我一直是很惭愧的,因为我总不能如他那样,道德得很纯粹。我总会想起一些私利,想起一些低俗的东西。


  在听这个讲座之前,朋友告诉我,小枫曾在北京做过一次讲座,也是这个题目,但效果不太理想。我想不至于吧,光刘小枫这个名字,场子也会爆满。或许首都的学子们对小枫的讲座有点审美疲劳了也说不定。上海总不会这样。我坚信。


  果不其然。幸亏我早去了一个小时,要不然还真找不到位子。下午,小枫冉冉来迟。教室四个空角、以及窗户口都挤满了人。由于组织者的问题,教室的音响效果不好,小枫的声音比较低,大家保持得很安静。


  小枫讲了4、5分钟,终于绕到了希罗多德等古典史学家,并提示说,这些古典史学家与现在的战争史家不一样,他们在记录战争时,都会有着他们的社会政治目的,而他这次讲座的目的就是,学习古典学家们来回顾一场战争:60年前的抗 美援朝之战。随后,小枫提出了五个问题供大家思考,第一是战争的起源问题;第二是战争时的决断问题;第三是中国军队与联军之间英勇与否的问题 (军队素质与制度的关系问题) ;第四是中国在国际关系中的地位问题(由于讲座不让录音,这条我是根据后面的内容猜的);第五是如何重新理解毛的问题。


  随后近两个小时的讲演中,小枫铺陈并有意识地筛选了他所搜集到的史实(比如他就回避了毛去苏联修订条约时的情形,斯大林对毛的负面印象,以及斯大林对中国的防范,还有之后他为什么会绕开毛,支持金日成武力统一半岛等),可以明显感觉到,小枫的大多史实是来自沈志华的,他自己随后也提到了,还有一些可能来自剑桥共和国史。总之,上半场主要解决的是第一和第二个问题,即不能以谁先发动战争来判定战争的起因,在韩战中,战争的起因源于朝鲜人民求统一的意志。在面对是否介入战争这个问题时,毛的决断,证明了他的伟大,光荣和正确(这种语气,又让我想起了沈志华)。


  下午讲座5点半结束,晚上的讲座七点开始。地点换到东辅楼,音响好了,场子也大了,听众依旧爆满。主要是复旦和同济的师生。刘小枫开始集中谈后面三个问题,毛调教出来的劣制装备农民军队与自由民主国家所组建的现代化装备的联军之间的比拼。那么,就出现一个问题,毛调教的军队的英勇气是从哪里来的?小枫依常识做了个排列,日本是君主立宪制,战斗力最强,毛的军队次之,自由民主国家的军队,战斗力最差,只能依靠先进的钢铁武器。小枫忘了,联军里的英国也是君主立宪制,战斗力怎么会也是最差的。他还提到儒家传统军队的战斗力与现代军队的战斗力有区别,并且他还暗示了前者战斗力比后者更强,我弄不清楚,他这样的断言是怎么得出来的。且不去管他。


  小枫认为,中国军队现代化过程,经历了这么几个阶段,第一是曾国藩与李鸿章所发展的湘军、淮军阶段;第二是袁世凯的新军以及各地方军阀阶段;这两个阶段军队的家军性质很浓,并且还缺乏政治意识(我同样不知道小枫是怎么得出这个结论的)。第三是苏俄帮助下所建立的国民党军,随后发展演化成蒋军阶段。依然有着浓厚的家军性质;第四是毛组建并调教的共产党军,小枫认为,唯有毛组建的军队具有全民性和国家性。并且,唯有毛具有国际眼光,和国际政治报负。我们从韩战,中国与美打成平手,这样一个历史事实为考查基点,可以重新来理解大跃进,理解文革。这样的话,我们就会发现毛的一个思路,他把经济、制度建设,当成另一场与美的战争。毛骨子里是非常崇拜美国的,而不是苏联,所以,从某种意义上讲,毛骨子里是一个自由主义者。毛是想在经济、制度上与美国展开竞争,所以才会不断地寻求制度上的设计与创新(比如他的第三世界理论)。


  小枫的讲座前后持续了五个钟头。直到最后,我才彻底明白了他的意图。小枫搞政治哲学,那么他必然明白,在西方政治哲学中,无论哪个派别,都会为一些基本的价值去论证,去建构,他们的一套体系都会围绕着这些价值而展开。我虽是个低俗甚至有时还比较恶俗的人,但在小枫的感染下,还是有些许求大义之心的。我尚且知道,一套政治哲学的建构,必然要围绕着价值展开,那么小枫所围绕的价值到底是什么?小枫讲座中说,什么共产主义,什么自由主义,信这些做什么呢(大意)?什么是意识形态区别,太可笑了(大意)!如果说小枫这样只不过是在反对启蒙以来的价值,他是要回到古典价值的。他也在讲座中说,一个强盛的国家,不搞古典学搞什么啊!但很奇怪的是,毛并不古典啊,小枫是以什么样的标准来肯定毛的呢?毛是很伟大,但标准总也是很重要的吧,尤其对一个搞古典学和政治哲学的人来说。


  “龙战于野,其血玄黄”,是周易坤卦的第六爻。王弼注云:阴之为道,卑顺不盈,乃全其美,盛而不已,固阳之地,阳所不堪,故战于野(《十三经》,上海书店出版社)。意思就是说,阴本应卑顺于阳的,但目前阴极盛,而与阳为敌,双方交战于野,两败俱伤。这也是变革之象。小枫引用这句卦辞,是想表达,中国60年前与美的这一战,正是国际政治格局改变的一个端倪。但这一战之后,当我们看到毛1974年写的诗句 “如今天下红遍,江山靠谁守”时,又该做何解呢?是对接班人的担心?怕“忍将夙愿,付于东流”?还是对未来变革之象的预言?目前我们的国际政治格局是在改变,但已于毛当年的“不是东风压倒西风,就是西风压倒东风”大不相同了。恐怕也与小枫的古典情怀大不相符。


  当然,小枫可能还在身体力行地配合着甘阳数年前所提出的“通三统”,力图为共和国的国际政治诉求找到一个历史性的解释。通过晚清、国民政府的失败,来衬托毛在国际政治上的英明与伟大,而毛的英明与伟大却遭遇到当时历史条件的局限,唯有到了我们当下,毛的国际政治诉求才得到比较充分的实践和实现。


  晚上近十点从复旦回同济的路上,我和朋友一直在讨论,刘小枫这么多年来,为什么每次转变都这样让人吃惊,这样让人琢磨不着头脑,他的立场也似乎一步步从右派摇摆向古典共和,现在却以一种更加混杂的面目出现于我们的面前。他会变成一个学术投机者吗?或者他本质上就是一个像埃德蒙·伯克那样的保守主义者?


  一个立场变动不定的人,你能相信,他心中会有价值吗?他在谈战士的英勇时,他会为某个价值(古典的或现代的)捍卫一生直到他最后一息吗?以前那个背负罪感,反思政治人生的人,会一变而彻底成为一个浸透于乐感文化和实用理性中的人吗?


  刘小枫在对战争做卦相研究时,他有没有想过,古典学也是有批判性的。谨慎的施特劳斯也是有批判性的。小枫的批判性和独立性在什么地方?当知识人失去了批判性,我们恐怕不能再去简单地问责于体制和文化了。伟大的康德已经在数百年前告诉我们,启蒙,是要自己成就自己的。然而,他没有指出,启蒙者自己如果没有坚定的价值信念的话,也是很容易自己颠覆自己,走向启蒙的对立面,并最终会沦落为蒙而待启的一部分的。
刘小枫已不止是糊涂了。

倒也坐实我的一个观察:目前国内“知识分子”的堕落,是群体性的。
博客:
http://blog.sina.com.cn/lidaxing
http://daxingli.blog.sohu.com/
故意无视意识形态的原因!
刘小枫,一个搅浑水的人,一个价值观立场暧昧的人!
本帖最后由 大表伯 于 2010-12-1 22:21 编辑

这个“刘小枫”对朝鲜战争做所谓的政冶哲学解释,带有浓重的意识形态的痕跡,可笑而无知。‘韩国成了美国现代的藩属’美国是德国和日夲的战胜国,曾全境佔领个这两国。现在能说这两国是美国约藩属吗?至于在军事发展上受战败国条约的制衡、这另当别论。所以,美国和韓国是政冶盟友的关系。接照刘小?的逻辑,朝鲜战争后那中国不就是苏联的地道藩属和殖民地了吗!我想,刘小枫不会下这个结论。
刘小枫怎么变成这么一个东西了?公然为纳粹思想唱起赞歌来,施密特是他亲爹?

我知道,怀疑一个人动机有时是很可鄙的,但我宁可冒着被“可鄙”的风险,也要怀疑一下他做学术的动机到底何在?

简直混账透顶!
群众滴眼睛是雪亮滴
雪亮滴眼睛是不明真相滴
刘小枫怎么变成这么一个东西了?公然为纳粹思想唱起赞歌来,施密特是他亲爹?

我知道,怀疑一个人动机有时是很可鄙的,但我宁可冒着被“可鄙”的风险,也要怀疑一下他做学术的动机到底何在?

简直混账透顶!
网事情缘 发表于 2010-12-1 22:44
老兄太激动鸟。
上天可陪玉皇大帝,下地可伴田舍乞儿
刘小枫已不止是糊涂了。

倒也坐实我的一个观察:目前国内“知识分子”的堕落,是群体性的。
李大兴 发表于 2010-11-11 23:39
证实而不是坐实。

只有美国和西欧才有不带引号的知识分子?才有不堕落的知识分子?
上天可陪玉皇大帝,下地可伴田舍乞儿
证实而不是坐实。

只有美国和西欧才有不带引号的知识分子?才有不堕落的知识分子?
夏加坤 发表于 2010-12-5 21:38
《汉典》

zuò shí    ㄗㄨㄛˋ ㄕㄧˊ  坐实(坐實) [url=][/url]
【zdic.net 漢 典 网】
(1).落实;证实。
(2)……

:)
本帖最后由 sunchuanzhao 于 2010-12-6 16:30 编辑

稍微懂点西学的人早几年就可以看得很清楚。

弟兄们要多读书,不要被陈伯达那样的骗子骗,不仅不要相信他们的说法,也不要相信他们的学术权威。总之,当代中国人写的书,不要读。

比如特洛尔奇,与韦伯一样对现实政治直接投入的学问家——历史学家,被人打扮成单纯的宗教家、神学家,还有尼布尔,也是被打扮成单纯神学家。读读尼布尔的《光明之子和黑暗之子》,就知道怎么会事情了,尼布尔犹如一个既批判亲斯大林主义新左派,又批判新自由主义物质之上的政治学专家。这本书也被大陆神学家打扮成基督教教会的读物。
很隐蔽的,早年以玄学姿态来骗骗喜欢读二手读物的中国人
中国,戴了国家给的头衔、荣誉、拿了国家给与物质待遇,每年出现100名公共知识分子,发起这种评选的人混账透顶
御用学者惯用手法,比如费利普•塞尔茨尼克《社群主义的说服力》有中译本,他的早年著作不介绍
又如,有个御用西学权威说“纽约知识分子”不值得一提,在美国没有影响力。其实,别的领域不算,光社会学,“纽约知识分子”中社会学家群星璀璨:刘易斯•科塞、达尼尔•贝尔、西蒙•李普塞特、大卫•李斯曼、爱德华特•希尔斯、内伊萨•格雷兹。塞尔茨尼克也是其中一位。
稍微懂点西学的人早几年就可以看得很清楚。

弟兄们要多读书,不要被陈伯达那样的骗子骗,不仅不要相信他们的说法,也不要相信他们的学术权威。总之,当代中国人写的书,不要读。

sunchuanzhao 发表于 2010-12-6 16:27
哈哈,老孙说得痛快

我一直就纳闷儿但不敢说,这刘小枫咋就这么火
师傅教导:刨花直窜过肩膀,方显木匠功夫深

老木匠的工坊
甘阳、汪晖、刘小枫等人,都是毛时代“敢教日月换新天”的气氛里长大的,其共同特点是对自己未必明白的学问也有拿起来就滔滔不绝的豪情壮志,再加上社会活动能力较强,在一个“沉默的大多数”不怎么读书且一直老实蒙昧的环境里,一不留神就成了“青年才俊”。
博客:
http://blog.sina.com.cn/lidaxing
http://daxingli.blog.sohu.com/
哈哈,老孙说得痛快

我一直就纳闷儿但不敢说,这刘小枫咋就这么火
老木匠 发表于 2010-12-6 22:35
木匠师傅,俺是这么瞎琢磨的,他们这批人红火有一定的历史原因。

他们刚出头的时候,国内学术界还远不够如今开放,特别对西学的传播,民国时期学问家的思想还不被重视,西方古典主义的文化传统还被打着“资产阶级”的烙迹,现代西方的学术思想还在空白,尤其是现代西方学术思想对古典主义的传播,我们对“社会主义”自身的认识也还不足,至少20年前我根本分不清楚这些思想传承之间的关系,那是看萨特、海德格尔这些人,觉得好伟大啊,从这个角度出发,他们对近现代西方文化思想的介绍确实起了一定的作用。

等到再过10多年到世纪末,西学大量引进,读者不需要再通过二手介绍,至少可以阅读翻译作品了,对西方思想脉络也有所把握,他们再靠二手产品玩不转了。但这批人聪明、而且胆子大,还懂得投靠,开始通过对话语权的操纵以达到思想操纵的目的。比如汪晖开始主编《学人》,后来主编《读书》,《天涯》的那批人也是新左掌控的,影响都很大的,现在刘小枫又在主持一套华东师大和华夏出版社合作的“经典与解释”丛书,规模堪称巨大。

但持所谓“自由主义”思想的在国内就没有这么好的境遇了,天朝把持的官僚学术机构不会给他们这么大的空间,学者都成了散兵游勇,没有专门的刊物给他们阐述“自由主义”的思想,形不成气候,只有靠随笔、评论,这些学术性不强的文章介绍,还有随时被扼杀的可能。

像我这样的土鳖,几乎完全靠自学,自我积累,才渐渐看清了他们的嘴脸,那些年轻的孩子们,被他们一忽悠,能有几个不上当的?

杯具啊
群众滴眼睛是雪亮滴
雪亮滴眼睛是不明真相滴
木匠师傅,俺是这么瞎琢磨的,他们这批人红火有一定的历史原因。

他们刚出头的时候,国内学术界还远不够如今开放,特别对西学的传播,民国时期学问家的思想还不被重视,西方古典主义的文化传统还被打着“资产 ...
网事情缘 发表于 2010-12-7 01:24
自由主义一派,在学术努力这方面。也好不到哪里去,许多人和左派一样凭借社会活动能力(楼上有人说活动能力,其实是与官方勾结能力),并非通过学术本身获得声誉,而且最根本的宣传资本,来是来自国家授予的“教授”、“博士导师”等权威性。
本帖最后由 蝈蝈 于 2010-12-7 10:15 编辑

一种莫名其妙的自豪感、自负感,正升腾为燕谈的某种“精神”。
    这个贴子所记录和评论的刘小枫,是一个网名叫 Fontaine 的人,根据他听刘小枫的讲座笔记写出来的。他记的准确吗?他理解的准确吗?我不知道。但我看到这里没有人对Fontaine的理解和记录有任何怀疑。所有参与挖苦、嘲讽、批判刘小枫的人,都毫不怀疑地把Fontaine所理解的刘小枫,认定为刘小枫本人。这是一种很科学的、实事求是的态度?
    退一步说,即便Fontaine的记录属实,刘小枫就成了御用文人?从什么地方能看出这一点来呢?难道二战之后的两大阵营、美苏争霸,这不是历史事实,而是意识形态臆造出来的事实?陈述这个事实怎么就成了为官方意识形态辩护呢?
    说刘小枫读的是二手货,你读过吗?你读得懂吗?你以为你读的是一手货?把你读的书列出个单来吧,如果你知道刘小枫读过什么,你还敢说这样的话,我该评论你无知无畏,还是无耻呢!
    说刘小枫是在用自己未必明白的学问糊弄“不怎么读书且一直老实蒙昧”的国人,这像是见过大世面的人说的话。但是一个人如果习惯于把自己不喜欢的东西都算在中国人的头上,那么他出了中国,心却停在中国,他改了国籍,却改不了中国文化的劣根性。
哲学就是教育
顶蝈蝈 。。。。
上天可陪玉皇大帝,下地可伴田舍乞儿
一种莫名其妙的自豪感、自负感,正升腾为燕谈的某种“精神”。
    这个贴子所记录和评论的刘小枫,是一个网名叫 Fontaine 的人,根据他听刘小枫的讲座笔记写出来的。他记的准确吗?他理解的准确吗?我不知道。但我看到这里没有人对Fontaine的理解和记录有任何怀疑。所有参与挖苦、嘲讽、批判刘小枫的人,都毫不怀疑地把Fontaine所理解的刘小枫,认定为刘小枫本人。这是一种很科学的、实事求是的态度?
    退一步说,即便Fontaine的记录属实,刘小枫就成了御用文人?从什么地方能看出这一点来呢?难道二战之后的两大阵营、美苏争霸,这不是历史事实,而是意识形态臆造出来的事实?陈述这个事实怎么就成了为官方意识形态辩护呢?
    说刘小枫读的是二手货,你读过吗?你读得懂吗?你以为你读的是一手货?把你读的书列出个单来吧,如果你知道刘小枫读过什么,你还敢说这样的话,我该评论你无知无畏,还是无耻呢!
    说刘小枫是在用自己未必明白的学问糊弄“不怎么读书且一直老实蒙昧”的国人,这像是见过大世面的人说的话。但是一个人如果习惯于把自己不喜欢的东西都算在中国人的头上,那么他出了中国,心却停在中国,他改了国籍,却改不了中国文化的劣根性。
蝈蝈 发表于 2010-12-7 10:14
老问题又来了。

关于那个网名叫 Fontaine 的人对刘小枫讲座发言的记录是不是正确,蝈蝈承认自己不知道,但却要求燕谈网友对Fontaine的理解和记录持怀疑态度,这就科学了,实事求是了?

至于对刘小枫给予负面的评价,又不是只根据Fontaine的讲座笔记作出的结论,看过刘小枫写的书了,为什么不能说他不好?

刘小枫读过些什么,我不知道,估计蝈蝈也不知道,所以这又是没法往深里扯的。再说,刘小枫读过什么,我们何必去操心?关键要看他发表出来的文字怎么样。难道一个人读过一堆好书,他写出来的就是好文章了?

如果拿中国人跟西方国家的人对比,在读书方面,“不怎么读书且一直老实蒙昧”的,还真是国人。这么说是就事实论事实,不是崇洋媚外,也不是“改不了中国文化的劣根性”。当然,国人里也有自我感觉极佳的,虽未见过大世面却坚信中国是个书香国度。这没办法。

但那样的人只适合呆在中国。
一条往西去的路,就是一条往东去的路
不熟悉刘小枫。
顶有刀兄。。。
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唉,蝈蝈兄太激烈了。

且不说别的,起码我敢确定这句话一定出自刘小枫:

“朝鲜战争的国际解读

  在施米特所言巨大变局之下:1、法国大革命奠定了现代政治的开端,即各国为了“最好的制度”实施实验并且相互竞争;2、拿破仑的征战挑起了现代国际政治格局。”

不知道蝈蝈兄知道不知道刘小枫对施密特的推崇,但我知道;也不知道蝈蝈兄是否知道这个“施密特”何许人也,我却知道。

我敢有把握地说,一个推崇施密特的学者,其政治品德是有问题的。
群众滴眼睛是雪亮滴
雪亮滴眼睛是不明真相滴
23# 网事情缘
刘小枫还挺推崇尼采。
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尼采和施密特还真的是两类人,尼采不管思想成分里有多大非理性成分,终归还属于思想家的范围,尽管有法西斯主义的色彩,却又是种族主义的反对者。

施密特可大不一样,不仅自己是种族主义者,而且直接投身纳粹运动,为希特勒制定了很多伤天害理的法律。
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看过《拯救与逍遥》(修订版)、《圣灵降临的叙事》、《现代性社会理论绪论》、《这一代人的怕和爱》,觉得刘小枫是个不错的学者。但似乎跨的科太多了……对朝鲜战争的解读,的确有些雷人。这个国内的还是看看沈志华吧,比较靠谱。
一个写《拯救与逍遥》的刘小枫,和一个推崇施密特的刘小枫,虽然长得一个样,但实际已经是两个人。

当你看他对施密特的阿谀时,还能看到那个写《拯救与逍遥》刘小枫的影子吗?
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有刀说我“要求燕谈网友对Fontaine的理解和记录持怀疑态度”,我不知道这是语文问题还是人品问题,所以此条不回复。有刀又说:“刘小枫读过什么,我们何必去操心?关键要看他发表出来的文字怎么样。”我提醒有刀看清楚了,我们现在正在评论的,是一个网名叫Fontaine的人发表的文字,此人说他写的文字是记录了刘小枫讲座中的内容。另外,有刀还说:“刘小枫读过些什么,我不知道,估计蝈蝈也不知道”、“国人里也有自我感觉极佳的”、“但那样的人只适合呆在中国,”我的回复是,你就继续估计吧。
    网事情缘说:“我敢有把握地说,一个推崇施密特的学者,其政治品德是有问题的。”我的回复是,你的把握是你的,只是你的。海德格尔也有不光彩的历史,但用海德格尔不光彩的历史去推测海德格尔的哲学也是不光彩的,进而推测海德格尔的政治品德也是不光彩的,这在哲学上叫作人身攻击(说明一下,哲学上的“人身攻击”与我们日常所说的“人身攻击”不完全是一个意思)。
哲学就是教育
呵呵,蝈蝈兄,你如此一说,以海德格尔类比施密特,还真的说明你不了解施密特。如果说海德格尔对希特勒政权投怀入抱,施密特可是如假包换的纳粹分子,他所撰写的《法律实用之原则》是法西斯德国的基础法学,他是第三帝国的“桂冠法学家”、纽伦堡种族法的制定人之一、纳粹德国的国事顾问、纳粹德国时期的法学联盟主席,此外,他还被纽伦堡军事法庭调查。刘小枫推崇这样一个人,我能赞美他政治品德高尚吗?

蝈蝈兄,在任何时候都会存在观念上的分歧,这没什么,我从来不相信世界上存在有着统一的思想和意志,但对我们的内心,必须有这样一个价值判断:对照自己,是不是永远面向于善。
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网兄:你说我不了解施米特,我还真的是不了解。不过你所说的这些事情,我大致是知道的。我认为你用这些事情来推断施米特的政治品德,是成问题的。种族主义在纳粹形成并控制德国以前,就已经存在了。我以为,虽然我对施米特的了解可能不如网兄,但这不是我们分歧的根源,根源是我们对种族主义如何形成的看法有差异。你说:“但对我们的内心,必须有这样一个价值判断:对照自己,是不是永远面向于善。”这我完全赞同。我也相信,我们对什么是善的看法可能存在差异,但对基本善或基本价值的判断应该是一致的。就这个贴子而言,我只提出了两个问题,第一,Fontaine对刘小枫讲座内容的记录是否能视为刘小枫本人的意思?他的记录是否有可能存在误解?第二,二战后的冷战格局和美苏争霸是不是历史事实?在Fontaine的记录里能不能找到为主流意识形态代言的内容?很遗憾,我没有看到你正面回应我的这两个问题。
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