老叶

副市长沈俊还在说，是脚手架起火，是脚手架防护网、底笆起火

胡扯之极，防护网远离墙面，底笆烧起来就往下掉，不会有沿墙面卷起来的火焰，分明是墙面上的保温材料中燃烧，就在玻璃窗前烧，才会烧爆玻璃、进入室内 ...
老木匠 发表于 2010-11-16 13:14

老木匠说得有道理。我曾在建筑公司工作过，按规范标准，如果脚手架起火，能燃烧只是踏脚的竹笆，木板之类，合格的安全网燃烧后只会化掉不会引起明火，能起明火的安全网是不合格产品，这些安监部门都应该知道的。其次保温材料，合格的保温材料也一样，如南京的“欧文斯”保温材料燃烧后也不会起明火，国内这样的保温材料实在不多。看来这个施工单位所用的安全网、保温材料等都是伪劣产品。

菜农

只能是哭泣

李兆苗

这个控制火势，从第一泡像尿一样的水镖出去，电视台就一再在说了，直到烧光了终于用到了痛快，烧光了，再不控制，那是要被追究渎职罪的噢，所以只要楼没有烧塌，像美国世贸中心一样烧塌，就是控制了火势，否则俞书记怎么能做到在第一时间向中央交待，只有控制了火势的第一时间终于到来，俞书记才能交待得清的嘛！

亦工亦农

我当前从事的专业就是消防设施工程，从报道看这次系外部起火，和央视新址性质相同，这只能由消防警察从外部进行喷水灭火，效果大家也都看到了。
我想说的是建筑内部的防火设施问题：
按照现在的防火规范，高层（30--100米）建筑，商务楼要安装自动喷淋灭火系统，居民楼只需安装火灾自动报警系统和消火栓（这栋大楼的网点部分需安装喷淋系统）。真正发生较大的火情时，居民一定慌忙逃生，根本没有人会去打开消火栓救火。所以建筑内部的消防设施，仅自动喷淋系统比较有用，只要周围的温度超过68度，喷淋头便会自动破裂喷水，房间内的火可以很快被灭掉，本人做过消防设施维护保养，这种情况发生的较多。
问题是，多数建筑喷淋系统并不正常运行，有很多建筑喷淋管网内根本没有水或者有水无压力，消防系统全成了摆设，遇到大火灾只能听天由命。

施国英

除了哀悼死者，真不知道还能说什么。

杜雅萍

水笺

责任已经查清-----------无证电焊工违章操作,四名嫌疑人被拘留.
邱晓云 发表于 2010-11-16 11:42

临时工真倒霉，早几天临时工城管掴卖红薯老人的耳光被抓，现在临时工无证操作违章犯下大祸，再往早点，湖南冰灾也是临时工因电塔倒坍毙命。。。。

tangju66

责任已经查清-----------无证电焊工违章操作,四名嫌疑人被拘留.
邱晓云 发表于 2010-11-16 11:42

只有NC的人才会这样解释

小妖怪

因为是教师公寓，全国各地的校长朋友都打来询问电话，我不住在那个区当然没有事情，但从昨天到现在一直很难过。

坚冰

客观地说，上海的城市管理在中国算是最好的。一幢大楼和里面百十号人当着上百辆消防车、救援直升机、市委第一书记和他的一杆人马的面烧光，这充分暴露了我们抗灾能力的低下。
老程 发表于 2010-11-16 08:53

是的。这充分暴露了你们抗灾能力的低下。

可怜的居民们。

WIND

是的。这充分暴露了你们抗灾能力的低下。

可怜的居民们。
坚冰 发表于 2010-11-16 16:21

坚冰啊，你不要这样满坛子的流泪啊，这样的冰哪能坚，很快就变成水啦。

坚冰

中共中央政治局委员、上海市委书记俞正声一同查看现场、慰问伤员并出席会议。俞正声强调，我们要认真落实党中央、国务院指示精神，全力以赴抢救伤员、做好居民安置工作，尽快准确查明火灾原因，市区两级立即组织专门 ...
zoufeng_1234 发表于 2010-11-16 13:07

不要脸的东西！

猪头猪智慧

上海大火前http://url.cn/4Sx7XW

记者在演练现场还看到，在地震灾害应急救援综合演练中，搜救犬、雷达生命探测仪、可视生命探测仪三支侦查搜救小组同时开始作业；在万吨级油罐火灾扑救中，４２米曲臂高喷车、５３米云梯车、大功率水罐车齐齐上阵，喷射出的水柱犹如水龙与火魔进行着顽强较量；在高层建筑火灾扑救中，消防勇士们凭借双臂和双脚的力量，向着楼顶奋勇攀爬，搭建了一条救援“天梯”。
上海市消防局局长陈飞表示，此次大型应急救援综合演练突出了专业化和社会化相结合的特点，进一步锻炼了应急救援队伍，提升了上海市应急响应和协同作战的能力

上海大火后http://url.cn/4XDHY5

陈飞表示，高层建筑灭火是国际性的消防难题，一旦发生火灾很容易产生烟囱效应扩大灾情；消防力量到场时，已经形成了较为猛烈的火势；居民家庭中易燃物较多，管道燃气关闭后还有一定余量；起火的建筑为塔式建筑，体量大，火灾控制难度大；起火建筑的东侧、南侧都没有消防登高面，云梯车、举高车无法靠近实战。

老木匠

11.15 真相[无责任转载]
发信站: 日月光华 (2010年11月16日19:14:38 星期二)

，火是12点多从一间房间开始烧的，违章电焊工不敢报警，自己在用水冲，导致消防2点钟再来

2，此楼3000w的包下来的工程，一层一层扒皮，最后找了马路游击队。。。

3，静安区消防局119，11月9日此楼刚刚来查过，证照齐全，具体不详解，大家都懂的

4，围观群众亲眼看到一个一个趴在脚手架上的人由于脚手架烧断而掉下来，这些电视里不会放，简直是噩梦

老木匠

标  题: 亲临了火灾现场，晚上失眠了zz
发信站: 饮水思源 (2010年11月16日09:07:10 星期二), 站内信件

http://bbs.sh.libaclub.com/t_13_6051442_1.htm

6点回家，在火灾的现场，看着每个房间都冒着大火，而旁边的消防水枪显得那么的无力
。心情堵得慌啊。真正的感到人的的力量是那么的渺小，那么的无奈。

  出事大楼的隔壁楼里的老伯伯一直不肯走， 听他讲，他特地拿了家里的望远镜从对面
的大楼看，楼顶上本来还有20人左右的，后来就像拍电影一样，一个个就那么倒下去了
。5555555555555555555我听了直想哭。
  他说16楼住着一对老夫妻，平时跟他关系很好的。孩子在国外的，2个老人身价千万，
喜欢藏现金的。直到晚上，老伯伯都没等到他们出大门。
  他还说教师公寓有3幢，有2幢是给教师的，其中起火的那幢部分是以低价作为商品房
卖给“有关系”的人，火势那么大，还有个原因就是里面居民的家具大都是红木的。

歪弟

不知道说什么，堵啊

周雪川

既然是无证焊工，那么我要问，无证焊工为什么能上岗？为什么每次都是事后诸葛？如果早前的楼脆脆是侥幸和警醒，那么这次又是什么？是必须的死亡吗？还是为了忘却的惩罚！不要说五十多条人命，摊到每个家庭，任何一个人的非正常死亡都是塌了天呐！政府的自我反省和纠错在哪里？

现在的中国，死上几十个人根本是稀松平常的事情，要达到一定的触动效果，是需要一定的死亡基数，俨然如战争时代的冲锋，不一排排的倒下，是很难攻克堡垒的！不可思议的是在现代社会制度的改革竟然要许多鲜红的生命为代价！

任何发生在别人身上的事，都有发生在我们身上的可能。今日的围观说不定就是明日的被围观！可是啊可是，我亲爱的中国，除了围观，我们还能做什么！

这是一个生灵涂炭的时代！这是一个草菅人命的时代！官员膨胀的物欲和性欲，政府的GDP激素，早已繁殖成一句话：发展才是硬道理！和谐才是主旋律！生命，财产和自由都应该见马克思！


附转：@我是沈大飞：1996年11月20日，香港旺角嘉利大廈正進行電梯更換工程，燒焊工人不慎引燃電梯井內的竹棚，火勢迅猛，延燒21小時，致41人死80人傷。香港沒有捉拿燒焊工問罪，而是成立委員會調查大火起因/經過、檢討當局應變能力/提出改善建議。兩年後，根據報告修訂兩條法例，加強樓宇消防安全、資助業主加裝消防設備。

emmer

【一定要转】2007年，上海消防成功演习，扑灭400米高层火灾

上海环球金融中心火灾催生高楼专业灭火救援队
http://sh.eastday.com/qtmt/20070817/u1a342835.html


2007年8月17日 08:39
来源:东方网 作者:刘歆 选稿:陈洁  

    东方网记者刘歆8月17日报道：高层建筑灭火，是世界级的灭火难题。8月14日，在建的上海环球金融中心大厦失火，最高着火点在83楼，高近400米。上海消防官兵用仅用了一个多小时就扑灭了大火，这在国内是绝无仅有的。

　　据悉，环球金融中心14日的火灾共有6处火点，分布在2楼夹层、18楼、26楼、50楼、52楼和83楼。消防部门早在一年多前就为该大厦制订了灭火预案，今年4月19日还在大厦84层进行了消防实战演习。

　　这次灭火过程中，消防部门采用垂直供水方式，从地面向52层铺设了两路供水线路，确保灭火的水源源不断。消防部门还引进了40多辆德国产的一七式压缩空气泡沫主战消防车，其供水平均高度已达200米，最大供水高度可达375米。

　　今年上半年，市消防局还组建了高层、地铁、化工、船舶灭火救援专业队伍 。其中，高层灭火救援专业队必须把全市典型高层建筑作为主要灭火救援熟悉对象，把高空救助、登高行动、高层水带铺设等作为主要训练内容。

emmer

z静安大火突发事件记者实录，原文有图片
按：原文有很多图片，地址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_47572c3b0100nqbg.html?tj=1
我忽然想到，RQ是不是也是突发事件记者？向她致敬。也希望上海的所有朋友都好。
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现场去晚了，不是不知道，是懒惰。坐在报社纠结的时候，有人问我，蠢蠢欲动吗你？

最终还是去了，6点前到的现场。
现场拉着长长的警戒线，低头往里走，一路很淡定，只靠鼻子嗅，就本能的走到了失火大楼底下。没少遇到阻挡，只是老混了这几年，知道能做什么不能做什么，很多事就变得容易些。
从业务的角度，这是必须亲历的现场。抬头望了眼大楼，知道这是道无解的题。演习总只是演习而已，真的遇到这样的火，全国最有实力的上海消防，也只能徒叹奈何。
失火的大楼像一个充分燃烧的蜂窝煤，每个窗户都吐出明亮的火舌。近处，外墙瓷砖被水枪冲落后砸在脚手架钢管上叮当作响，大功率的消防车开足马力，引擎轰 鸣，恨不能把水柱喷得高些再高些，待命或者轮休的消防战士拍成一排仰起脖子望着火场，小声地交谈着之前楼内所见，年轻的脸庞也流露出惊惶和无奈。国内最高 的屈臂水炮只能够到大楼三分之二高，悲壮而倔强地向楼内喷洒泡沫，尽管，杯水车薪。一个中年男子竭尽全力阻止消防战士带走被床单包裹着的一具尸体，他浑身 湿透，泪流满面，因为他的双亲还在楼里，他用最极端的方式在表达自己的绝望和伤痛。现场人员试图开导未果，摇摇头沉默着走开，表情里有无奈，也有理解。临 走，一个消防战士递上本捂在嘴鼻挡烟的毛巾，中年男子狠狠地抹了一把脸……
看到这一切，我立即知道，这场火，将会有一个惊人的伤亡数字。

后来，遇到相熟的消防战士，刚从火场下来，说正逐一破拆防盗门，进度很慢，里面很危险。“只要还在楼里的，基本都没救了。”还陆续碰到认识的人，很多是这 些年在不同的火场遇到并熟识的，和我一样，他们中的大多数，职业生涯里，头一次遇到这样惨烈的大火。我一直敬重可爱的消防战士，不遗余力地讴歌他们。如果 说他们有可为而不能为的地方，那不是他们的错，在和平年代，只有他们，每天把自己的生命扛在肩头，为人民安康付出全部，却收获寥寥。在这样一个浮华的大都 市，旁人的惨烈尤其能触动冷漠惯了的灵魂。而他们，顾不上这些情愫，每次冲入火海，靠的只是单纯的忠诚。
还遇到很多媒体同行。突发记者容易抱团，因为站在同一个立场，对抗相同的阻力。那种在现场互相照应，互相保护的交情，不是跑口记者所能轻易体会的。好多突 发记者最后都会念起几年前的某次采访，出生入死的兄弟情谊坚固长远。而这一次，当我们站在熊熊燃烧的大楼下，抬头仰望的时候，当一具又一具尸体在我们眼前 被抬出，运走的时候。我们来不及收拾脸庞的凝重，很职业的保持淡定和冷静，按下快门，记录下职业生涯里又一个沉重的瞬间。

整个采访，我踩着没踝的积水绕事发的街区走了一整圈。
除了拍下这些图，其实思绪一直游离在专注以外的某个临界点上，进进出出。很职业地想到了后续，安置、赔偿、追查、处罚、表彰、矛盾、上访……直至最终，淡 出我们的视线。而眼前这幢楼，有一天，应该会被爆破拆除。甚至我也想，会不会，天再亮起的时候，这里会很小资地被摆满鲜花，会不会，政府半降国旗，为逝者 哀悼，为自己的监管不力反思。
写这篇博的时候，官方数据是42人死亡，我想，即便过百，也不会太超过人们的预期。即便官方数据不过百，人们的预期也不会变。现场好多人，有些是因为工 作，有些是因为关切，有些是因为好奇。明天，这些人，这些人以外的一些人，都会通过阅读报纸，白纸黑字彩图地了解这件事。我不知道我和同仁们的报道会不会 受到一些约束，从电视台戛然而止的直播报道中，已经嗅到了习惯的无奈的味道。只是真相总会大白于天下，正史，或者野史。

其实我眼里，现场是平静的无奈，无能为力的绝望。刚才结束工作吃饭，我对好兄弟说，相比那些被迫承受的悲痛，我们这样发自良知的悲悯，是何等的微不足道。我不想说，本来应该怎样怎样，“本该”简直就是一个最操蛋的词，尤其在这个找不到信心的时代。
在这样的深夜坚持写完这些，把图贴在这里，是我此刻该做、而且能做的事。

水笺

77# 周雪川

我相信不是因为缺乏有操作证的工人，而是因为无操作证的工人干活比有操作证的工人干活成本低。

何萍

从黄昏MM的照片中截取段画面，换个头像。
晚上看了些电视，触目惊心。但是我知道最悲惨的场景肯定没有看到。
上海将在一段时间内沉浸在伤痛之中。

周雪川

@酱里个酱：转：采访上海大火事件的一些记者被上海徐汇龙华殡仪馆的保安扣留，都市快报记者、中国日报、等国内诸多媒体，以及路透社等国外媒体很多记者被扣，殡仪馆外很多警察，记者报警，警察不闻不问。 ——保安把记者抓进殡仪馆，上海还嫌死的不够多？

傻瓜也快乐

难过，痛心
为那些本该鲜活的生命
必须追究责任，为避免更多的生命失去
而不是拿几个农民工来搪塞

ironland

新华网上海11月16日电（记者杨金志 仇逸）新华社记者获悉，截至16日上午9时30分，上海胶州路特大火灾事故已导致53人死亡，另有70人正在医院接受治疗，其中17人伤势严重，尚有50余人失去联系

梵谷

很明显，火灾责任人不应该是无证电焊工而应为其雇主，即大楼节能保温工程的总承包方和分包商、监理单位及其相关政府直属建筑管理部门。

梵谷

我估计，该大楼所采用的保温材料应该是聚苯乙烯泡沫塑料板（建筑泡沫塑料，PS），这是一种非常低档的保温隔热材料，该材料是不防火的。
PS由苯乙烯单体聚合而成，PS燃烧时会出现黄橙色火焰，并冒出大量黑烟炭束，发出特殊的苯乙烯气味。
塑料泡沫由于其特殊的化学结构，决定了大多数塑料产品都是易燃产品，并且有些材料在燃烧过程中产生融滴，很难扑救。当塑料泡沫点燃时，高分子链中的一些弱链断裂降解分解出可燃气体、CO2，H2O及烟雾等，随着混合气体浓度增高，温度超过其燃烧极限时就会燃烧释放出大量的热量，大多数塑料热分解产物为复杂的气、液、固三相混合物。
依据建筑防火设计规范的规定，墙面应采用难燃B1级或不燃材料A级。由于泡沫塑料燃烧性能较差，在应用时通常需要进行阻燃处理，或者与其他材料复合使用，制成复合夹层板、彩钢板等。与传统保温隔热材料相比；泡沫塑料的燃烧性能相对较差，但是经过阻燃处理或结构防火处理的材料也可以达到国家防火建材标准规定的不同燃烧性能要求。

老木匠

上次在银川的海宝塔，看见工人们正在为塔下的房屋安这个板子，先用胶带固定，再上水泥批嵌

这是全国文物保护单位，塔下的房屋不过是两三间平房，根本耗不了多少保温热能，不知道为什么要把这么危险的东西安在木结构的房屋上

周雪川

77# 周雪川  

我相信不是因为缺乏有操作证的工人，而是因为无操作证的工人干活比有操作证的工人干活成本低。
水笺 发表于 2010-11-16 21:23

转：@华子：如果无证电焊工被判罪，那这社会太可怕了。微薄的工资，没有社保，缺乏安全防护，没有消防措施。这些，绝不是农民工的错。那些爬在高高的架子上挥汗如雨的农民工，他们的肩膀不足以扛起几十个人死亡的职责，也不应该扛。

转：
彭晓芸：该下台该问责的是行政长官，项目负责人，焊工如无故意纵火，抓他们算什么，希望弱势群体不再成为官僚的牺牲品！//@何建晔://@上海厨子:上海市，请你放过那四个电焊工。不要把你的无能，扣到四个无辜的工人身上，把自己从无能，变成无耻！

梵谷

转帖一篇有关我国现阶段建筑外墙保温防火体系的文章。

新建筑节能设计标准呼唤新外墙外保温体系

　　我国现阶段比较成熟的外墙保温做法主要有：
　　第一种，聚苯乙烯泡沫塑料板薄抹灰外保温技术。是采用粘接砂浆或者是专用的固定件，将聚苯乙烯泡沫塑料板固定在外墙上，然后抹聚合物抗裂砂浆，压入玻璃纤维网格布形成加强保护层，最后加做装饰面层。

建筑外墙保温防火的重要性

一、国内外建筑外墙外保温防火技术研究的状况

1．国外外墙外保温防火技术现状

发达国家外墙外保温相关标准中均对保温材料和保温体系的防火性能分级都作了要求。例如：《有抹面层的外墙外保温复合系统欧洲技术认证标准》(ETAG 004)中5．1．2．1防火性规定：保温体系和保温材料需分别进行防火等级测定和相关的测试。(试验应根据prEN 13501-1的划分为Al-F级，再根据法律、法规和适用于建筑物最终使用的管理条例而定。)对重要建筑、高层或超高层建筑外墙保温也均有严格的防火要求，规定不同防火等级的体系和材料应适用于不同建筑防火要求范围。例如：在美国纽约州的建筑指令中明确规定耐火极限低于两个小时的EIFS系统是不允许用在高于75英尺即22．86米的住宅建筑中。

另外，在一些发达国家还建立了外墙外保温体系火灾试验相关标准：如：
①美国标准保险商安全标准UL1040——《建筑隔热墙体火灾测试》；
②美国国家标准，ANSI FM 4880——《内外装修系统的火灾试验》，均采用屋角火灾模拟试验方法：
③英国标准BS8414-1：2002，应用在建筑表面的非承重墙外覆层系统的火反应测试方法》；
④美国消防协会建筑标准NFPA285，《评价包含易燃成分的非承重外墙火灾蔓延特性的标准试验方法》。

2．国内外墙外保温防火技术现状

在目前国内外墙外保温防火技术 的研究方面，其重视程度远远不够，在现行的《高层民用建筑设计防火规范》中尚无具体的针对外墙保温的防火设计规范，对外墙保温系统也缺乏分级标准和使用范围限定，外墙保温防火技术也没有国家或行业产品标准及相关技术规范，生产企业的产品说明书中一般也缺少耐火性指标。在此不能不提的是，国外著名外墙外保温企业在其本土都有与火有关的试验，但到中国后都回避了外墙外保温防火问题。

2002年，中国建筑科学研究院建筑防火研究所和北京振利高新技术有限公司合作开始了对不同保温材料的火反应试验进行研究。2003年，北京市第六建筑工程公司、北京星胜建筑设计公司与北京振利公司联合协作，共同进行的北京市科研课题《高层建筑外墙耐火外保温综合技术研究——达到北京市第三期建筑节能标准》正式立项。2006年上半年，该课题在北京振利高新技术有限公司进行了两次外保温模拟大型火灾试验，取得了阶段性的研究成果，并通过了北京市的科研课题鉴定。尽管如此，我国在这方面仍没有形成成熟的试验方法和评价标准，而且一些高层建筑外墙保温的火灾问题也时有发生，值得广泛关注。

花间对影

因为要捍卫权力层不可告人的利益，所以要隐瞒真相、控制新闻报道，所以要有专门的喉舌，极端冷漠地炮制所谓的稳定情绪，压制最基本的人性，直到最终剥夺民众维权上访的正当权益。
谁都知道真正的事故责任人是谁。只有等到某一天，真相不被隐瞒、喉舌不再一个腔调，维权者不再被监禁，天光方可一亮。