老程

高层失火，目前国内消防车水枪射程只有百余米，低水救不了高火啊。

老程

高层救火还是空白，目前我国消防水龙最高只能喷到百余米，也就是说高层消防还没有有效手段。按理说高层建筑都需配备高压消防水泵，可惜我们的的高层要么是没配备，要么就是设备着火时根本不起作用。
清华学堂在装修期间烧毁，上海这座大楼也是在装修期间起火。
现在国内很多所谓建设部推荐使用的外墙隔热材料是易燃的。央视新配楼过火那么快主要是保温材料是易燃的。室内装修布艺材料要求采用阻燃的，而阻燃剂又是含毒的，遇到火情阻燃材料不会产生火焰但会阴燃，阴燃时会产生令人窒息的有毒气体。

老程

看来整栋楼几乎无一家能幸免，多少年的积累毁于一旦。
死亡人数肯定不止8名，阿弥驼佛。

老程

39楼的系列图片证明装修用的脚手架是火势迅速扩大的罪魁。
这场大火暴露了中国城市脆弱的防灾能力，下午两点多发现火情，晚7点左右才告火被基本扑灭（实际上是烧完）。
从照片看出消防设施落后：十楼以上基本喷不上水，地面上的软管到处是漏孔（平时缺少检查），消防云梯不够高。
客观地说，上海的城市管理在中国算是最好的。一幢大楼和里面百十号人当着上百辆消防车、救援直升机、市委第一书记和他的一杆人马的面烧光，这充分暴露了我们抗灾能力的低下。

老程

救生要靠自己。
自救第一要素：尽快离开事故现场（车祸、火灾尤为重要）
第二：先顾好自己再助他人（乘机时我们常听到：当氧气面罩脱落时，请在自己戴好面罩后再协助他人）。灾难当前人不为己天诛地灭。
第三：防患于未燃，平时要有准备。住高层的人应该在家里准备足够的防毒面具，遇到火情用棉麻等天然材料的织物毯子或浴巾浸水（至少马桶水箱里有水）披在身上，戴好防毒面具，走防火通道离开。我注意到这次火灾很多成功逃脱的居民都是从防火通道跑出来的。
如果是在家待援，一定先把窗帘扯下，用湿毛巾把门缝堵严，尽可能往门窗上浇水。

老程

是的。这充分暴露了你们抗灾能力的低下。

可怜的居民们。
坚冰 发表于 2010-11-16 16:21

这厮是日本鬼子还是高丽棒子？？？

老程

怀念石棉。
石棉是廉价有效的隔热材料。它的热传导系数低，保温系数高，几乎不会被点燃，在高温条件下也不会解析出有毒气体。唯一的缺点是比聚苯类的保温材料重。可惜人们发现加工石棉时产生的粉尘进入人体内可能致癌。我国在80年代就发文禁用了。

老程

岩棉彩钢板目前仍然是最常用的建筑装修材料，主要用作电子厂房和制药厂核心区的洁净室墙顶板材料，其价格是聚苯乙烯发泡板的两倍左右。
梵谷 发表于 2010-11-16 22:42

岩棉物理特性与石棉类似但价格高不少。

老程

消防局接警一小时才出动，大罪不可赦！

老程

必须追究上海市消防部门领导人的渎职罪！

老程

“上海11·15特大火灾 ”牵动着国人的神经，事故原因是由无证电焊工违章操作引起。为什么会由无证电焊工违章操作吗？据《财经》杂志副主编罗昌平在微博上透露，造成上海高楼失火的上海佳艺装饰有限公司的法人代表黄佩信，是静安区区长张仁良的夫人。

老程

有网友报料说，此次祝融之灾回禄之耗其实是那些“高级”教师自己招来的。原来半年前当地Z F要在他们楼前修楼，这些把自己利益看做天大，一点都不能损失的“高级教师”们就大吵大闹，说挡了光线，借在世博时投鼠忌器之机要挟。  

     当地Z F就和他们讨价还价，最后结果是楼照建，但答应免费为他们外墙装保温层，换新门窗。这些“高级”见捞了这么多免费的便宜，觉得赢了，欢呼而去。  

   哪知请的施工队是草台班子，为吃回扣，用的材料都是伪劣商品，遇火就燃，釀成惨祸。消息指出，这楼就是当年“国家”为表现“尊师重教”送给“高级”们形象工程，当年静安区不惜用光全区普通教师的福利为这些校长,书记和特级,高级教师造楼，使它们能在98年就在市中心住上高级公寓，现在每平方米都三万多呢。当时他们高兴坏了，争着要住，却没想到捞得太多必有报应。

   这哪里是一般教师能住得起的呢？此事曾经闹得民怨沸腾。你们以为当地群众这么快就忘了你们当年造的孽？校长老爷和书记老爷，怎么不想想为什么普通教师听说你们被烧死后都拍手称快呢？

    大家知道，能评到“高级”“特级”教师的，都是学校里很凶很能吵的人，靠拍马屁向上混的人，真本事没有，不学无术，靠假论文假文凭投机钻营的人，只会拍马屁奉承领导的人，只知道骗学生来补课赚不义之财的人。网友说这些所谓的补课实际就是泄露考试题目，使学生考试成绩出奇得好，以达到欺骗学生家长,骗取高额补课费之目的。平时周末到这楼来补课的学生电梯都装不下，开电梯的都要收费了。幸亏事发时不是周末，不然要死多少学生子啊！真正有本事，有正义感又不会闹的教师，在中国是断不可能被评为“高级”的。

   同样，各行各业，什么副教授正教授，副主任医师正主任医师，副研究员正研究员，等等专家，哪个是老实人好人能当上的？哪个不善于弄虚作假？哪个不拉帮结派阿谀奉承见利忘义？

老程

上海一场大火烧出一堆问题
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2010-11-17 10:43:32 来源：凤凰网 作者：江德斌

      文章摘要： 11月15日14时，上海市中心胶州路靠近余姚路附近的一座28层的公寓楼发生火灾，目前已导致53人死亡。官方初步确认火灾是一起责任事故，火灾系无证电焊工违章操作引发，四名犯罪嫌疑人已经被公安机关依法刑事拘留。


      11月15日14时，上海市中心胶州路靠近余姚路附近的一座28层的公寓楼发生火灾，目前已导致53人死亡。官方初步确认火灾是一起责任事故，火灾系无证电焊工违章操作引发，四名犯罪嫌疑人已经被公安机关依法刑事拘留。（据11月16日新华网）
      上海高楼火灾发生之时，正值天干物燥的季节，火灾隐患亦是最大。近期各地已频频发生多起火灾，亦有不同程度的伤亡，但都没有上海高楼火灾严重。从目前的情况来看，可以判断是一起人为因素造成的事故，但是，仍然存在许多未解之惑，需要继续寻求答案。
      其一：火灾的真正起因？火灾是从20楼开始起燃，借助风力，随着脚手架和过滤网迅速蔓延，最终导致整幢楼被烧透。那么，引发火灾的是什么？此前有猜测是烟头，也有猜测是电焊火星。目前官方确认系无证电焊工违章操作引发，那么，请拿出确凿证据来，到底是电焊火星还是施工人员乱扔烟头所致。
      其二：无证电焊工为何能上岗？失火小区为上海市静安区改善住房工程试点楼盘，由区政府出资3000万负责给房屋进行节能保温改造。如此严整规范的工程，为何施工人员却没有资格证？是否存在工程违规转包的现象？如果有，亦需溯源追究承包方的责任，不能单单将帽子扣在电焊工的头上。
      其三：节能保温工程项目有做安全评估吗？上海静安区建设总公司为该项目的总承包商，但具体施工却为分包方，表明工程被转包，总承包商并未直接掌控现场施工。因此，虽然总承包商坚称“工程施工和所用材料完全符合国家相关规定的要求，并通过有关验收”，却依然不能保证工程的安全性。那么，该项目的安全评估又是如何过关的呢？
      其四：失火大楼外表看上去并不差，有居民称去年才换过外墙，时隔不过一年，那么现在为何还要更换？节能改造是在原有的瓷砖墙面上削去一层，铺上泡沫和聚氨酯等保温材料，再涂上一层涂料。这种频繁更改的行为，明显有浪费之嫌，与节能环保极不相称。如果是为了试点，为何不选择其它更为陈旧的楼宇？
      其五：为何不做好施工现场火灾隐患的安全防范工作？据媒体报道，施工现场混乱，存在着可燃易燃物多、电气线路故障、开关和配电箱安全、电焊作业、照明用电混乱、乱丢烟头、消防器材设施配备不足或不符要求、员工宿舍消防安全责任不落实等安全隐患。既然是一个重点工程，为何连起码的安全防范都做不到？
      其六：上海高楼火灾救援能力是否欠缺？上海每年都有针对高楼火灾的消防演习，效果非常好，扑救速度快。但是演习毕竟是程序化演练，现实中的火灾情况更为复杂。胶州公寓大火暴露出上海消防能力欠缺，面对高楼束手无策，云梯与水龙扑救高度有限，而直升飞机援救速度过慢，没有发挥效果，只能眼睁睁看着高楼被烧透。那么，是否应吸取教训，加大对消防设施的投入，加强应急反应措施。
      其七：火灾需要以事先预防为主，上海市民的消防知识足够吗？是否进行日常消防演练？从发达国家经验来看，对市民进行日常培训和演练，能够在发生火灾的时候，及时根据情况实施自救和救人，从而保住更多的生命。
      火灾虽被扑灭，但是造成的生命和财产损失，都已无法挽回。当务之急，除了拯救受伤者，还需查出真相，追究责任人，以告慰逝去的生命。

老程

施工方、开发商均为静安区建交委独资
      根据新华社消息，该事故项目的总承包方为静安建总，分包方为上海佳艺。
      两家公司间存在股权控制关系。工商资料显示，注册资本500万元的上海佳艺即是由静安建总出缴。静安建总是一家静安区建设和交通委员会出资5000万全资持股的国企，持有建筑工程施工总承包资质。
      上海佳艺持有建筑装饰装修工程施工二级资质。法人代表是近期曾获世博建筑整治先进个人的黄佩信。
      根据新华社消息，上海市消防局局长陈飞在16日下午新闻发布会提及，起火建筑的东侧、南侧都没有消防登高面，云梯车、举高车无法靠近灭火。
      公开信息显示，在静安区规划部门发布的控制性详细规划中，失火楼房在内的三幢高层建筑属于江宁社区013-1地块，其容积率约为6.77。现行城市规划法规体系下，高于19层以上住宅容积率一般在2.4—4.5之间。
      这个罕见的住宅密度，是消防车辆无法靠近的成因之一。一位上海市专家在多年前对人民日报社记者说，因为历史原因，上海市中心区普遍存在建筑物的容积率过高，缘于上世纪90年代上海市土地规划权和土地批租权向各区的下放。
      当时这篇报道提到，“这也是一个两难的决定，如果不把土地批租的权力下放，在当时的情况下，将很难促进各区的开发。”
      根据现场情况，事故楼宇紧贴胶州路小区大门，并未留下足够供消防车辆进出的环形通道，小区横贯东西的主通道堆满建筑材料，东面则搭建着工人临时住房和顶棚。
      公开资料显示，该高容积率小区的开发商也是一家静安区建交委名下全资企业。这家名为上海兴海房产综合开发公司，注册资本5000万。与前述静安区建交委全资企业“静安建总”、“上海佳艺”一样，成立于上世纪90年代初期。
      目前，有关方面尚未披露，这些项目是否经过了法定的招投标程序。

老程

教师公寓前要造所谓动迁安置房，但是容积率和高度都有严重问题，关键是遮挡了那几幢退休教师安享晚年公寓的阳光和空气。
      若干位有正义感的老教师为了大家的权益奔走于政府部门和施工单位之间，大半年过去了，所谓改良方案出台，楼还是要造，教师的阳光和空气还是要挡，唯一的安慰是政府出钱给你们的楼外墙改造，加隔热，改门窗。
      明白人都知道，这种旧楼改造原本就是政府实事工程，今年不用掉预算，钱也要烂掉，要改造的旧楼排着队，给你个优先就拿来换取老教师们应得的权益。现在大楼改造刚开个头，就出了这样的惨剧。仔细去衡量，如果这一切都没有发生过，那该多美好。
      这三幢楼搭的脚手架，正在给外墙做保暖，材料是一种浅黄色类似泡沫塑料的物质，常识认定应该也是石油提炼的产品，如果属实，他的易燃性不言而喻，就好像你用火去点一幢抹满了原油的大厦，这个火扑的灭么。
      经过了一晚的搜救，最新通告是通知其他两幢楼的居民疏散，原因是有安全隐患。如果不走，接下来就是断煤气断电断水。不好的联想，实际情况是这三幢楼都在用这个保温材料做外墙，如果说确实那个材料有问题，那么这种疏散又是为了什么呢？
      有几位德高望重的老教师，开始了艰苦的维权之路。建造方案出台后，在两年时间里，写信、交涉，甚至写给了韩室长，石沉大海。开始学习相关法律、咨询有关专业人士，得知该建造方案超过了关于建造居民住宅区的容积率的规定。
      去有关部闷拉地块信息，发现这两个区域属于同一地块（具体明细不便公布）总之就是某某街坊某某地块。以为这个是可以于开发商协商的依据，不想交涉之后，再过一段时间，这个信息就变更为某某街坊--1地块，某某街坊--2地块，答复是不为同以地块，不影响容积率。
      老百行是不是弱视群体。事态延续发展，有一位70多岁的退休老师，自己写了诉状，把建设方告到法院，取信了很多认为有理的证据，却在法院收到了法官的奚落，颜面扫地不说，几乎是被扫地出门，毫无反驳的余地。利为民所谋，所谋是何利，得利的又是谁？民众的呼声何其真切，又何其羸弱！
      在我面前的是一具具烧焦的尸体，家属们流着眼泪一张张照片辨认。大多被烧焦的无法辨认。但可以看到很多具尸体都紧咬牙齿，被活活疼死。
      愿逝者安息。。。

老程

134# 小妖怪
我看了此贴后感受和你相同。
前天还有人在这里跟帖说大楼之所以燃烧的那么快，是因为那栋楼里富人多，他们的红木家具起到助燃作用。

老程

公安部副局长：11.15灭火救援是一场成功典范战例
猪头猪智慧 发表于 2010-11-18 13:08

让我明白了啥是睁着眼睛说瞎话！
他的意思是原本3幢楼都会烧光的。

老程

烂！
工程发包烂；现场管理烂；火灾救援烂；事故报告最烂！
今后别再说追究领导责任，以后再有矿难抓几个逃生出来的矿工顶杠。
执法唯民。

老程

157# 自觉的梦游人
上海市政府曾花费1500万元专门从瑞典引进了先进的高空灭火设备，当时《东方早报》的新闻曾介绍说，此类高端设备的引进，将为28层以下高楼火灾的扑救增加了一个重要手段。---------------------------------------------------------------------
我怀疑这台高档消防车早就因平时保养不到位而趴窝了。如果它能出动，火可能救不了但楼顶上当着俞正声面被活活烧死的十几号人也许有救。